Сейчас онлайн: westbrich, JonW, Reymet_2
rilian пишет:
Они удосужились, но вырвали из контекста кучу фраз и сляпали свою.
И тем самым являются полезными идиотами для комми. Потому и жалеть, о том что Прилепин не некий "красный русофил" не стоит. Ибо эта публика много опасней.
123hjkl пишет:
Ибо эта публика много опасней.
Красные русофилы? Как пишет тот же Маллер в той же статье, их нужно перековывать в имперцев двумя путями:
необходимо заниматься последовательным, систематическим, занудным (в хорошем смысле слова) историческим просвещением, разоблачая всевозможные национал-большевистские мифы. Именно этим сейчас занимаются многие историки и публицисты, в частности, объединенные вокруг историко-просветительского общества «Наследие Империи». И всегда появляются какие-либо левые активисты, которые даже из-за одного незначительного исторического факта или одного рационального аргумента, переосмысляют свои “красные” убеждения и становятся нормальными, традиционными русскими патриотами и имперцами.
и
одного только научного разоблачения коммуно-державной мифологии мало, необходимо еще столь же последовательное, столь же систематическое, столь же занудное (в хорошем смысле) объяснение и разъяснение самим великодержавным патриотам и консерваторам, что сама по себе историческая Россия, как и любая страна, не может быть абсолютной метафизической ценностью и что ее реальная, объективная, не зависящая от чьих-либо пристрастий ценность обусловлена исключительно ее служением Богу через исповедание и защиту православного христианства, т.е. ее православностью.
В отличие от последовательных красных русофобов, "красного русофила" перековать в имперца можно.
rilian пишет:
.Красные русофилы? Как пишет тот же Маллер в той же статье, их нужно перековывать в имперцев двумя путями:
То есть в других шизов, у которых манечка это Ымперия, ради Ымперии. Ясно понятно....
123hjkl пишет:
То есть в других шизов, у которых манечка это Ымперия, ради Ымперии. Ясно понятно....
Ну как бы они изначально такими были. Пусть хотя бы пользу приносят, чем гадят на стороне комми или либералов.
rilian пишет:
Ну как бы они изначально такими были. Пусть хотя бы пользу приносят, чем гадят на стороне комми или либералов.
Тут польза со знаком минус.
rilian пишет:
А что консервировать - например, почитание Победы, "теорию туалета" как моральное оправдание крепких браков, идею меритократии.
Извините, а что это за "теория туалета"? Как-то не слышал раньше.
Jurisprudent пишет:
Извините, а что это за "теория туалета"? Как-то не слышал раньше.
Это народно-советская теория, которую я слышал от многих старшего поколения (50-60 г.р. и старше) и звучит она так:
Когда ты занимаешься сексом с девушкой не ради создания семьи или изменяешь жене - партнерша превращается в унитаз, куда ты сливаешь свои биологические жидкости, и становится ничем не лучше. А если ты спишь после кого-то - считай, что в грязный общественный сортир сходил.
Есть еще "теория стакана" от этих же персонажей, творческая переработка Коллонтай в консервативном духе:
У каждого человека есть стакан любви. И когда ты начинаешь встречаться с девушкой, то ты отливаешь половину в "сосуд любви", а половина остается у тебя, и никогда не восполняется. А как только ты расстаешься, "сосуд любви" выливается, и у тебя остается только половина любви. И так далее. Так что чем больше у тебя будет девушек - тем слабее любовь.
Да, я пишу от мужского лица, ибо это мне рассказывали)
rilian пишет:
Это народно-советская теория, которую я слышал от многих старшего поколения (50-60 г.р. и старше)
Спасибо, не знал про такие оригинальные идеи. Советская практика, правда, показывает, что они не очень способствуют крепким бракам
Jurisprudent пишет:
Советская практика, правда, показывает, что они не очень способствуют крепким бракам
В моем роду - вполне способствовала. Я строю родословную сейчас, и ни разводов, ни малодетности (кроме моих родителей) по материнской линии не наблюдается. По отцовской все сложнее, но там тоже очень мало разводов и малодетности (хотя некоторые женщины и придерживаются скандинавской модели рождений, вообще без браков).
Jurisprudent пишет:
Советская практика, правда, показывает, что они не очень способствуют крепким бракам
Вопрос - насколько сии идеи были распространены в городах, а не в сибирской глубинке?
Роскошная "теория туалета".
Миллионы абортов вместо планирования беременности – зато не унитаз.
Измены как архитипичный образ "семейной жизни" в позднесоветском кинематографе.
Консервировирование таких теорий сравне консервированию телегонии: глубокой базы в основе нет, а сама подача отпугнет максимально широкий круг лиц. Продвижение маргинальных теорий как основа госполитики вещь достаточно сомнительная.
perefedya пишет:
Консервировирование таких теорий сравне консервированию телегонии: глубокой базы в основе нет, а сама подача отпугнет максимально широкий круг лиц. Продвижение маргинальных теорий как основа госполитики вещь достаточно сомнительная.
В госполитику такое пихать ни в коем случае не надо. Но если выбирать между леваками современного разлива и этим - это лучше как бы.
perefedya пишет:
Миллионы абортов вместо планирования беременности – зато не унитаз.
Аборты этой теории тоже противоречат, если что. Так что где там "зато не унитаз" - не вижу.
rilian пишет:
Но если выбирать между леваками современного разлива и этим - это лучше как бы.
Кмк, оно больше выглядит как вариация на тему "СССР который мы потеряли", скорее фантазийные пост-мортем построения, а не реально работавший механизм в масштабах страны. Вот эти счастливые комсомолки и комсомольцы, которые возвращают долги в столовую после получения зарплаты и идут строить светлое будущее с улыбкой на лице и розовощеким малышом на плече
perefedya пишет:
Кмк, оно больше выглядит как вариация на тему "СССР который мы потеряли", скорее фантазийные пост-мортем построения, а не реально работавший механизм в масштабах страны.
Про "масштабы страны" не уверен. Но в части сел оно работало, до массового прихода туда политагитации из центра. Особенно в Сибири. Там трэш начался позже, если сравнивать с остальным совком.
rilian пишет:
Про "масштабы страны" не уверен. Но в части сел оно работало, до массового прихода туда политагитации из центра. Особенно в Сибири. Там трэш начался позже, если сравнивать с остальным совком.
Так это "плюсы жизни в Союзе" и признак высткой морали советского человека или инерция сельского уклада жизни, где ее не успели добыть?
В данном случае это ключевой вопрос.
perefedya пишет:
В данном случае это ключевой вопрос.
Это - попытка местной сельской переработки совковой идеологии, чтоб увязать это все с сельским укладом. Так что это ближе ко второму.
Но мне всегда приводилось как "признак советской морали".
rilian пишет:
Но мне всегда приводилось как "признак советской морали".
Собственно, мне непонятно, почему от СССР надо консервировать "теорию туалетов" или иные сомнительные практики, а не социалку (выборочно, как то декретные отпуска, бесплатное лечение у проф. специалистов, возможность получить бесплатное высшее образование и т.п.) например.
perefedya пишет:
а не социалку (выборочно, как то декретные отпуска, бесплатное лечение у проф. специалистов, возможность получить бесплатное высшее образование и т.п.) например.
Это тоже нужно как бы. Просто при Империи разве этого не было, хотя бы в зачатке? Те же земские врачи.
rilian пишет:
Про "масштабы страны" не уверен. Но в части сел оно работало, до массового прихода туда политагитации из центра. Особенно в Сибири. Там трэш начался позже, если сравнивать с остальным совком.
Дык Вы сами грите, что совок повлиял на крепость брака сугубо негативно. Дак какого хрена Вы утверждаете, что совок был высокоморальным, ещё и приплетая какой-то аргумент заводских гопников про "туалет"?
Это, блин, вообще уморительно - в каждой теме, в каждой дискуссии Вы говорите один тезис, а потом вкидываете аргументацию, совершенно ему противоречащую.
Впрочем, из дискуссий со 123hkj и Mockingbird19 по Вам понятно, что у Вас совершенно бессистемные взгляды на общество и Вы мыслите штампами, которые Вам вбили в голову совковые идеологи. Диамат, мать его за ногу.
rilian пишет:
Это тоже нужно как бы. Просто при Империи разве этого не было, хотя бы в зачатке? Те же земские врачи.
В зачатке много что было, может оно и развилось бы в ту же систему в итоге. Но по факту, наша медицина - потомок советской.
И медицина и образование за более чем век уже значительно эволюционировали и нет смысла возрождать системы от которых не осталось ни одного живого институционального носителя. Равно как и нет смысла тупо копировать системы СССР (так, нам такое количество бюджетных мест в универах не особенно и нужно).
Maximusss7752 пишет:
Впрочем, из дискуссий со 123hkj и Mockingbird19 по Вам понятно, что у Вас совершенно бессистемные взгляды на общество и Вы мыслите штампами, которые Вам вбили в голову совковые идеологи
Совковые идеологи со мной не общались - я в совке меньше года прожил как бы. А бессистемность взглядов на общество - ну, к сожалению, в отличие от коллег, я не учен общественным наукам.
Maximusss7752 пишет:
Дак какого хрена Вы утверждаете, что совок был высокоморальным, ещё и приплетая какой-то аргумент заводских гопников про "туалет"?
Совок не был высокоморальным, но он был более моральным, чем РФ девяностых-нулевых и чем нынешний левацкий Запад.
perefedya пишет:
В зачатке много что было, может оно и развилось бы в ту же систему в итоге. Но по факту, наша медицина - потомок советской.
И медицина и образование за более чем век уже значительно эволюционировали и нет смысла возрождать системы от которых не осталось ни одного живого институционального носителя. Равно как и нет смысла тупо копировать системы СССР (так, нам такое количество бюджетных мест в универах не особенно и нужно).
В целом соглашусь.
rilian пишет:
Совковые идеологи со мной не общались - я в совке меньше года прожил как бы. А бессистемность взглядов на общество - ну, к сожалению, в отличие от коллег, я не учен общественным наукам.
Как будто я тут гуманитарий...
123hjkl пишет:
Как будто я тут гуманитарий...
Кстати, а каким макаром ты учил эту идеологию? Кого почитать?
rilian пишет:
Кстати, а каким макаром ты учил эту идеологию? Кого почитать?
Никаким, я просто повышал свои знания в демографии и экономике. И стал приходить к выводам созвучным, с выводами моих коллег.
123hjkl пишет:
И стал приходить к выводам созвучным, с выводами моих коллег.
Вопрос именно в моральных предпосылках - как обычная советская мораль (которая у поколения 30+ почти у всех, даже у белых в политическом смысле) заменилась на расологическую?
А демографию читать полезно, да.
rilian пишет:
Вопрос именно в моральных предпосылках - как обычная советская мораль (которая у поколения 30+ почти у всех, даже у белых в политическом смысле) заменилась на расологическую?
А демографию читать полезно, да.
....У меня не было советской морали, я 1996 года рождения.
123hjkl пишет:
....У меня не было советской морали, я 1996 года рождения.
Я прожил в совке меньше года, я 1991, но у меня советская мораль, и я даже знаю, почему.
rilian пишет:
Я прожил в совке меньше года, я 1991, но у меня советская мораль, и я даже знаю, почему.
Мои родители - ровесники нашего президента
Все книги, которые я читал в детстве - советские
Как будто у меня родители не из СССР и книжки все не советские были.... Поймите, ваша советская мораль она исключительно от вас самих.
Что же до моих родственников, то особого терпения к инородцам у них не было.
123hjkl пишет:
Что же до моих родственников, то особого терпения к инородцам у них не было.
Вот. А у меня родители вполне терпимо обычно к инородцам относились (я имею в виду к сибирским, с иными не общались в то время).
Да и, как я уже написал выше, по опыту я плохих людей встречал и среди русских, и среди азиатов.
123hjkl пишет:
....У меня не было советской морали, я 1996 года рождения.
Вы ровесник моей жены. А у нее до знакомства со мной была еще более советская мораль, чем у меня. Иногда до сих пор проскакивает.
rilian пишет:
Вот. А у меня родители вполне терпимо обычно к инородцам относились (я имею в виду к сибирским, с иными не общались в то время).
Да и, как я уже написал выше, по опыту я плохих людей встречал и среди русских, и среди азиатов.
Гм, что и к цыганам тоже? А к ТУКам? Неужели там, условно, дед не называл их черножопыми?
Вы ровесник моей жены. А у нее до знакомства со мной была еще более советская мораль, чем у меня. Иногда до сих пор проскакивает.
Я так полагаю, что я не ваша жена, и мои моральные установки, это мои моральные установки.
123hjkl пишет:
Я так полагаю, что я не ваша жена, и мои моральные установки, это мои моральные установки.
Тут вопрос о типичности для поколения. И, безусловно, вы не моя жена) Но вы одного поколения, потому и удивляюсь.
123hjkl пишет:
Неужели там, условно, дед не называл их черножопыми?
Деды не дожили до меня. Цыган и ТУКов окромя казахов в то время в той местности (Южная Сибирь) не встречалось, конкретно в нашем окружении. Единственное, к кому мои родители и родственники относились плохо из инородцев - это южные казахи, но называли их не "чурками" или "черножопыми", а "идотами" и "тупорылыми" и говорили, что образование лечит от вот этого вот. Типа, южные казахи - это "деревенщина казахская, которую еще не успели оцивилизовать, а сейчас Назарбаев их везет к нам, чтоб нормальных цивилизованных от России отвратить". Поэтому, как только привоз стал ощутимым (и мне пора было пойти в школу) - мои родители уехали на родину отца.