Антон Лазарев

rilian пишет:
Да с тем, что при капитализме стабильности нет как бы. А правые в большинстве своем за капитализм и крупную частную собственность.

Да. И эти общества уверенно уделывают застывшие в "стабильности". Значит она должна остаться только в мечтах обывателей.

rilian пишет:
в других формациях возможно, один раз (или ограниченное число раз) выиграв конкуренцию, больше не конкурировать, а делать что-то более приятное

А потом приходят/приплывают люди которые не расслаблялись... Далее см. империю инков.

rilian пишет:
Не бросит, если правильно выбрать срок запрета развода, ИМХО.

??? С чего бы?

rilian пишет:
поэтому о таких должно заботиться государство.

Зачем? И государство как максимум должно заботиться о благополучии большинства. Иначе получаем современные США. И что у вас привилегированные будут калеки вполне в их духе.

rilian пишет:
в генах его жены

Да. И с яйцеклетками манипуляции вроде сложней. Впрочем это лирика.

Den пишет:
А потом приходят/приплывают люди которые не расслаблялись...

Ну как бы должны быть места, где конкуренция постоянна (та же армия и ВПК), а должны быть места, где все стабильно (те же низовые должности или среднего звена на обычных заводах). Тогда не получится как с Мезоамерикой.

Но конкуренция между работниками это еще цветочки. Ягодки начинаются тогда, когда бизнес разоряется, задерживает зарплату или вообще закрывается, а люди оказываются на улице. Вот от этого как раз нужно людей оберегать.

Den пишет:
??? С чего бы?

Потому что если в человеке все устраивает, кроме того, что придется пойти на некоторые неудобства, то расстаться можно только на эмоциях.

Den пишет:
И с яйцеклетками манипуляции вроде сложней

Но возможны вроде как.

Den пишет:
Зачем? И государство как максимум должно заботиться о благополучии большинства.

О благополучии большинства - да. Но и о благополучии хороших специалистов - тоже. Т.е. какой-нибудь безработный бомж с заболеванием не должен получать бесплатное ЭКО и терапию, а какой-нибудь инженер - должен получить ее, причем не продавая жилье и не влезая на долгие годы в долги.

rilian пишет:
Потому что если в человеке все устраивает, кроме того, что придется пойти на некоторые неудобства, то расстаться можно только на эмоциях.

Фигня. Брак и сейчас расторгается не мысленным усилием. А эмоции не длятся неделями. Если уйдет при текущей процедуре то уйдет и при ваших ограничениях. Только попутно возненавидит и человека и государство которое такое творит. И я чела понимаю. У вас типично социалистические рецепты вмешательства в личную жизнь - бессмысленные и беспощадные🙄

rilian пишет:
Тогда не получится как с Мезоамерикой

Получится. Только медленней. А стабильность на копейки есть и сейчас - ваш пример в ЖЖ с лаборанткой на полставки как раз про это.

rilian пишет:
Вот от этого как раз нужно людей оберегать

Империя инков оберегала. И даже давала жену как вы хотите. И за прелюбодейство казнила тоже.
Вы не хотите в империю инков?

rilian пишет:
Но и о благополучии хороших специалистов - тоже. Т.е. какой-нибудь безработный бомж с заболеванием не должен получать бесплатное ЭКО и терапию, а какой-нибудь инженер - должен получить ее, причем не продавая жилье и не влезая на долгие годы в долги.

Это другое🤣 Только зачем тогда государство и ваш "типа социализм"? Крутого специалиста проплатит работодатель - хоть гос, хоть частник.

Den пишет:
хоть частник.

Вот частник вряд ли (либо условия поставит). Гос - согласен.

Den пишет:
Только зачем тогда государство и ваш "типа социализм"?

Как раз затем, чтоб эта помощь была гарантирована, а не зависела от левой пятки работодателя.

Den пишет:
Вы не хотите в империю инков?

Неа)

Еще от Лазарева
https://anlazz.livejournal.com/587160.html

rilian пишет:
Вот частник вряд ли (либо условия поставит). Гос - согласен.

В реальной жизни - пофиг. Иногда даже частник вероятней. Он менее избалован "бесконечными" специалистами.

rilian пишет:
Как раз затем, чтоб эта помощь была гарантирована

Нахрен мне государство которое фиг пойми кому что-то гарантирует?

rilian пишет:
Неа

Странно. Очень похоже на ваши мечты. И что так позорно слилось? Совпадение наверное🤣

Den пишет:
Он менее избалован "бесконечными" специалистами.

Это возможно. Но у него обычно не столько денег, чтоб оплатить обычному инженеру что бы то ни было без условий (особенно если этот инженер завтра уволится и уйдет к конкуренту).

Den пишет:
Нахрен мне государство которое фиг пойми кому что-то гарантирует?

Почему фиг пойми кому? Хорошим специалистам, например.

rilian пишет:
Хорошим специалистам, например

Еще раз - хорошему специалисту это нафиг не нужно. Ему и так платят большую зарплату и часто обеспечивают медстраховку. Если он топовый спец, то и уникальную операцию/терапию оплатят. Чтоб не ушел к другим кои это сделают.

rilian пишет:
оплатить обычному инженеру что бы то ни было без условий

Нахрен оплачивать "без условий"? Государству в том числе. Одаренные из СССР уже на этом палились обеспечивая специалистами Израиль, США и Европу. Нынешние придурки впихивая повсюду дополнительные часы на английский и лоббируя "второй иностранный как обязательный" в школе - тоже.

Den пишет:
Если он топовый спец, то и уникальную операцию/терапию оплатят. Чтоб не ушел к другим кои это сделают.

Не в топовости дело, а в том, насколько предложение на рынке больше спроса. Если где-то постучался спец чуть хуже - в операции откажут.

Den пишет:
Нахрен оплачивать "без условий"? Государству в том числе.

Государство может ставить условия. Частник - нет.

Все элементарно - если не давать специалисту необходимый уровень английского он весьма ограничен в сферах, в которых можно сделать карьеру. Если рынок труда более-менее международный, то и зарплату приходится привязывать не только к хотелкам начальства.
И топовый специалист без знания как минимум английского просто не станет топовым.

rilian пишет:
Государство может ставить условия. Частник - нет

Бред. Я не хочу жить в империи инков.

rilian пишет:
Если где-то постучался спец чуть хуже - в операции откажут.

Значит накопит сам или проживет без. Не вижу никакой заинтересованности общества чтобы именно этот человек размножился.

Олег пишет:
Все элементарно - если не давать специалисту необходимый уровень английского он весьма ограничен в сферах, в которых можно сделать карьеру. Если рынок труда более-менее международный, то и зарплату приходится привязывать не только к хотелкам начальства.
И топовый специалист без знания как минимум английского просто не станет топовым.

Знаю. Но технический английский спокойно дается в вузах. Там он необходим да. В отличии например от латыни всем-всем на исфаке ага. Возможно есть смысл английского в некоторых спецшколах. Но преподавание его во всех школах с первых классов с огромным количеством часов - блажь, если не сказать вредительство.

В вузах дается другой английский. У меня был очень серьезный английский в ВУЗе, я достаточно спокойно книги читаю на нем для собественного удовольствия. Но вот говорил я после школы лучше, чем после Вуза. Это при том, что у меня нет особых способностей к языкам, учил его только с 5го класса и классы были сплошь математические
Условно говоря уедь из твоей работы лучшие 10% в rand-corporation - и зарплаты сразу вырастут в разы и отношение начальства будет не таким хамским.

rilian пишет:
В этом сомневаюсь.

Дебилы, дауны и прочие врожденные инвалиды передают пламенный примет.

rilian пишет:
Работа государства - помочь им раскрыться.

Цыгане и черные братья из гетто смотрят с недобрым прищуром.

Den пишет:
Но технический английский спокойно дается в вузах. Там он необходим да.

Для IT можно начинать в средней школе.

Den пишет:
Но преподавание его во всех школах с первых классов с огромным количеством часов - блажь, если не сказать вредительство.

Соглашусь с тем, что так делать не стоит. Все же разговорный английский в России - не самый важный навык + он ориентирует на Запад, что плохо.

Den пишет:
Так что американские леволибералы как тут правильно было замечено - ваши явные друзья.

Ну я с ними вообще не согласен. Они топят за положительную дискриминацию, я же за полное равенство вне зависимости от каки-либо внешних данных и "пробивности".

Den пишет:
Угу. Отберем у способных и делающих и дадим убогим работающим только из под палки.

Отбирать ничего у делающих не надо. Скорее нужно отобрать у тех, кто за счет харизмы и внешности ездит.

Den пишет:
Для меня например пять из них безусловно полезны для общества (куда больше чем фрики во имя которых вы это все отменять собираетесь), а два условно бесполезны, но безвредны.

А можете поконкретнее написать? Для меня все эти пункты кажутся логичными.
Например:

rilian пишет:
1. Умение что-то выпросить

А почему два одинаково работающих специалиста должны получить разные суммы просто потому, что первый попросил? Это вообще не справедливо. Попросил - хорошо. Но надо поднять всем на этих должностях, а не только ему.

rilian пишет:
2. Умение понравиться и поиметь с этого бонусы

А с чего Инна будет работать меньше Анны, если Инна просто красится и имеет красивую фигуру, а у той же Анны трое детей и она располнела и у нее нет времени на прихорашивания? Чтоб получать одинаково, они должны либо работать одинаково, либо мы можем поощрить Анну за многодетность и платить ей больше.

rilian пишет:
3. Умение поддерживать неформальное общение

Почему если Вася умеет хорошо заобщаться с Петровичем на корпоративе, Петрович платит ему больше, чем Пете, хотя работают одинаково? Это несправедливо.

rilian пишет:
5. Умение рисковать ,если нет подушки безопасности
6. Умение обращать минимальный шанс себе на пользу

Это нейтральные умения, готов с вами согласиться. Хотя современный капитализм и поощряет таких людей, но в них ничего особо страшного нет. Просто их тяжело уложить в рамки.

rilian пишет:
7. Умение "себя поставить" в коллективе

О, а вот необходимость этого как раз портит жизнь очень многим. Потому что из тех, кто хорошо работает, но не умеет себя поставить, как раз и получаются работники, делающие за всех и получающие по самой минимальной ставке. Просто из-за того, что у них нет внутренней уверенности. По мне это ужасная несправедливость. Кстати, ту даму (которую вы упорно считаете тунеядкой) я как раз подозреваю в том, что она за 7к пишет статьи половине доцентов, а ее тупо не вписывают в соавторы и гнобят. И именно поэтому я сочувствую ей (если она действительно не хочет или не может работать - то я ей сочувствовать буду меньше, только из-за низкой самооценки).

Den пишет:
Но преподавание его во всех школах с первых классов с огромным количеством часов - блажь, если не сказать вредительство.

Плюсую, иностранные языки в школах и непрофильных ВУЗах не нужны, вообще. С чего бы государство должно за свой счёт готовить специалистов для чужих экономик, непонятно (ну или понятно, криптоколония и т.д.).

Олег пишет:
Если рынок труда более-менее международный
rilian пишет:
Для IT можно начинать в средней школе.

Ориентирующиеся на международный рынок айтишники или желающие смотреть сериалы про негров в оригинале могут учить любые чужие языки когда угодно - за свои деньги и в свободное время. Пособий и курсов много.

rilian пишет:
я же за полное равенство вне зависимости от каки-либо внешних данных и "пробивности".

Вам на какую-либо другую планету к другим биологическим видам. Гомосапиенсы - социальные животные, внешние данные и харизма имеют огромное значение, так всегда было и будет. Это вполне "справедливо" (т.е. логично) в своём роде. Претензии можно направлять природе/Богу/в "Спортлото".

Олег пишет:
Условно говоря уедь из твоей работы лучшие 10% в rand-corporation - и зарплаты сразу вырастут в разы и отношение начальства будет не таким хамским.

Я даже не буду говорить, что это касается малой части специальностей... причем даже тех где требуется высшее образование. Нас гуманитариев это не касается от слова никак и я бы с удовольствием потратил эти часы по другому. Это ладно.
Но, во-первых коллега я понимаю зачем это вам и еще ряду людей. Но объясните мне - зачем это государству? Деньги и ресурсы тратит оно. Как справедливо заметили - повышать свой международный уровень за свои никто не мешает. У нас свободная страна. При чем здесь деньги общества?
Во-вторых, таки для озвученных вами целей "технического английского" полученного в вузах - за глаза. В конце концов поднять его уровень преподавания там. Хороший разговорный английский это явно ваша личная шерсть к коей государство не должно иметь никакого отношения. Школы - явно нецелевое расходование средств. В криптоколониальном духе да. Почему-то когда олигархи деньги в оффшоры выводят мы их осуждаем ага...

rilian пишет:
Для IT можно начинать в средней школе

В старших классах и ровно на том уровне что необходим.

Иван_С. пишет:
Гомосапиенсы - социальные животные, внешние данные и харизма имеют огромное значение, так всегда было и будет. Это вполне "справедливо" (т.е. логично)

Плюсую.

Den пишет:
ровно на том уровне что необходим.

Ну это да) Соглашусь. Насчет начального класса - это вопрос. Можно начинать и с 5, можно с 9. У меня с 5 был в нулевые, технический английский знаю. Но вот научный (для нормальных публикаций) - не особо хорошо. Но засилье английского с 1 класса + обязательный ЕГЭ по нему - это именно что

Den пишет:
явно нецелевое расходование средств. В криптоколониальном духе да.

Иван_С. пишет:
Это вполне "справедливо" (т.е. логично) в своём роде.

Это не является особо полезным для общества, потому что есть много людей, знающих и умеющих в работу, но не умеющих в харизму или в "постановку себя" в малой группе. Для общества было бы полезнее, если бы эти люди могли чего-то достичь, а не сидели на низовых должностях.

Иван_С. пишет:
Плюсую, иностранные языки в школах и непрофильных ВУЗах не нужны, вообще.

Не согласен, ибо сами по себе принципы построения языков знать полезно. Но другой вопрос, что для этого можно использовать какой-нибудь эсперанто, который очень хорошо иллюстрирует принципы построения языков, но не особо полезен в других странах.

rilian пишет:
Для общества было бы полезнее, если бы эти люди могли чего-то достичь, а не сидели на низовых должностях.

А кто будет на этих самых низовых должностях?

rilian пишет:
сами по себе принципы построения языков знать полезно

Это уровень вуза все же. Обывателю это все же лишь забивание головы. Лучше какие-нибудь курсы финансовой грамотности чтоб в кредиты не залезали🙄

Den пишет:
А кто будет на этих самых низовых должностях?

Те, кто не умеет в работу, очевидно) А те, кто умеют - будут их пинать и следить за ними, чтоб работали)

Den пишет:
Это уровень вуза все же

Не думаю. Средние и старшие классы - норм.

Den пишет:
Лучше какие-нибудь курсы финансовой грамотности чтоб в кредиты не залезали

Ну, это тоже бы пригодилось. Но ни один капиталист при капитализме не будет рубить сук, на котором сидит)

rilian пишет:
Средние и старшие классы - норм

Зачем? У вас какая-то упертость во всех сферах - навязывать людям то что они не хотят. Ну проведите блин опрос хоть среди девятиклассников - хотят ли они ваше эсперанто учить?🙄
К сожалению это не только ваша беда - на этом вся современная система образования построена.

rilian пишет:
ни один капиталист при капитализме не будет рубить сук, на котором сидит

Вот когда у нас образование будут определять капиталисты - тогда это будет аргумент.

Den пишет:
Ну проведите блин опрос хоть среди девятиклассников - хотят ли они ваше эсперанто учить?

Они хотят соседку на сеновал и развлекаться) И с радостью откажутся от школы (по крайней мере обычные сельские девятиклассники).

Den пишет:
образование будут определять капиталисты - тогда это будет аргумент

А его разве определяют не капиталисты и провластные структуры?
Кстати, экономика в некоторых школах есть, и финансовая грамотность обычно включается в эти курсы.

Den пишет:
У вас какая-то упертость во всех сферах - навязывать людям то что они не хотят.

Ну как бы я и себе зачастую так навязываю. Это особенность характера.

rilian пишет:
И с радостью откажутся от школы

В этом государство и их родители незаинтересованы. Но в вашем эсперанто они не заинтересованы тоже. Задача школы имхо не вызывать ненависть к знаниям. Что сейчас явно является основным результатом ее деятельности.

rilian пишет:
А его разве определяют не капиталисты и провластные структуры?

Я не хочу обсуждать примитив Маркса в 21 веке. Людям в уме очевидно, что капиталисты и "властные структуры" это разные акторы.

rilian пишет:
я и себе зачастую так навязываю. Это особенность характера

Которую в других вы считате негативом. Двуличие как принцип жизни - это прекрасно🤣

Den пишет:
Которую в других вы считате негативом.

Не совсем) Никому не нравится, когда навязывают бесполезные штуки. Если мне навязывают занятие спортом или еще что-то полезное - то я к этому более спокойно отношусь.

Den пишет:
Людям в уме очевидно, что капиталисты и "властные структуры" это разные акторы

Вы думаете, что они не аффилированы? я думаю, что так или иначе они аффилированы, и властным структурам гораздо выгоднее учитывать желания капиталистов, а не обычных людей.

Den пишет:
Задача школы имхо не вызывать ненависть к знаниям.

Соглашусь.

Den пишет:
Что сейчас явно является основным результатом ее деятельности.

Одним из результатов - да. Но, думаю, не основным. Все же ее задача как социального лифта и системы введения во взрослую жизнь пока превалирует.

Den пишет:
Но, во-первых коллега я понимаю зачем это вам и еще ряду людей. Но объясните мне - зачем это государству? Деньги и ресурсы тратит оно. Как справедливо заметили - повышать свой международный уровень за свои никто не мешает. У нас свободная страна. При чем здесь деньги общества?

меланхолично Школьный язык, как и все остальные предметы кроме физры - это тренировка мозгов и формирование разных видов мЫшления. Для общего развития, так сказать.

rilian пишет:
А почему два одинаково работающих специалиста должны получить разные суммы просто потому, что первый попросил? Это вообще не справедливо. Попросил - хорошо. Но надо поднять всем на этих должностях, а не только ему.
Потому что попросивший - с бОльшей вероятностью попросит необходимые ресурсы заранее вместо "ну не шмогла я, не шмогла" после сорванного дедлайна или расстроит начальника тем, что его идея - дурацкая, до того, как на попытку реализации выкинут кучу времени и бабла.

rilian пишет:
А с чего Инна будет работать меньше Анны, если Инна просто красится и имеет красивую фигуру, а у той же Анны трое детей и она располнела и у нее нет времени на прихорашивания? Чтоб получать одинаково, они должны либо работать одинаково, либо мы можем поощрить Анну за многодетность и платить ей больше.

"Следит за собой" - не только красится (хотя много где и чистый внешний вид играет), но и спортзал и навыки общения, на результатах работы отражающиеся зело позитивно. Трое детей = пока Анна сидит в декрете и на больничном или забирает ребёнка из детсада "не позже 20.00", за неё пашет Инна.

rilian пишет:
Почему если Вася умеет хорошо заобщаться с Петровичем на корпоративе, Петрович платит ему больше, чем Пете, хотя работают одинаково? Это несправедливо.

Потому что заобщался с Петровичем - заобщается и с Семенычем из ремцеха, и ремонтные работы начнутся сразу, а не после прохождения цепочки согласований. И с Иванычем у поставщиков договорится, что в случ-чего газель сырья или сгоревший блок ему под честное слово подгонят, и линия не встанет пока все подписи не соберут. Хотя формально и с тем и с другим и знать-то друг друга не должен.

rilian пишет:
О, а вот необходимость этого как раз портит жизнь очень многим. Потому что из тех, кто хорошо работает, но не умеет себя поставить, как раз и получаются работники, делающие за всех и получающие по самой минимальной ставке. Просто из-за того, что у них нет внутренней уверенности.

А как Вы себе представляете эффективную работу в принципе, если чел взаимодействовать боится? Прибавку для себя раз в году просят, а по работе что-то от коллег-смежников-начальства постоянно что-то требуется.

rilian пишет:
Не согласен, ибо сами по себе принципы построения языков знать полезно.

Не филологу или профильному айтишнику - нафига?

rilian пишет:
Но другой вопрос, что для этого можно использовать какой-нибудь эсперанто, который очень хорошо иллюстрирует принципы построения языков, но не особо полезен в других странах.

О_о А что-нибудь менее бесполезное, чем мертвый язык для понимания крайне узкопрофильного предмета, для изучения не подходит?)))

rilian пишет:
Те, кто не умеет в работу, очевидно) А те, кто умеют - будут их пинать и следить за ними, чтоб работали)

Унылый реал.

rilian пишет:
Вы думаете, что они не аффилированы? я думаю, что так или иначе они аффилированы, и властным структурам гораздо выгоднее учитывать желания капиталистов, а не обычных людей.

Надо не так или иначе, а достаточно, чтобы преодолеть лоббисткий ресурс минобраза, поддержанный десятком-другим миллионов педработников и родителей. Сердюковых на всех не напасешься, а тут посложнее чем с армией задача.

rilian пишет:
А его разве определяют не капиталисты и провластные структуры?

Провластная структура зовётся минобраз и интересы буржуев по части кадров имела. В виду, ага.

Лин пишет:
Школьный язык, как и все остальные предметы кроме физры - это тренировка мозгов и формирование разных видов мЫшления. Для общего развития, так сказать.

Физкультура, буде человек заинтересован в результате, это очень-очень много физики, химии, физиологии и прочих психологий.))) Которыми можно заменить весь иностранный, ещё и урезать придётся, при всяко бОльшей пользе.) Кстати, про какую-то особую пользу в развитии мозга от изучения именно языков (при том что уже лет 20 информационный поток и на родном языке заведомо больше возможностей восприятия) относительно физмата илипсихологии? Разные отделы мозга, ну так что полезнее по нынешним-то временам?