Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, тухачевский, Reymet_2

Антропология и генетика

Ответить
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Антропология и генетика

Так как генетические исследования занимают все больше места в изучении истории человечества, а также позволяют нам лучше понять настоящее, почему бы не открыть для этого отдельную тему?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Антропология и генетика

Хорошая тема. Расовой антропологией и генетикой пренебрегать не стоит. Я планирую лет через несколько, когда будут лишние деньги, пройти генетический тест на гаплогруппы. А изучение рас - это как раз то самое diversity, о котором мечтают леваки, но почему-то эту науку они клеймят "расизмом".

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Re: Антропология и генетика

Раз уж сам открыл тему, начну как всегда с козырей:)

Итак, перед вами карта генетических расстояний по аутосомным ДНК между популяциями Западной Евразии, сиречь белыми в широком смысле этого слова:

Из самого интересного - европеоиды делятся на три отчетливых больших кластера, пусть и плавно перетекающих друг в друга, первый из которых - Европа, другой - Передняя Азия, а третий - арабский Ближний Восток. Они образуют эдакий треугольник, на вершинах которого - балты, черкесы и бедуины. Последние так и вовсе генетически отстоят дальше, чем кто-либо еще из европеоидов, возможно потому что они остались в изоляции еще с незапамятных времен, будучи отделенными от цивилизованного мира аравийской пустыней.

Символично, что ровно посередине между тремя кластерами находятся евреи :)

А вот как поверх современной карты генетических расстояний (серые точки, дублирующие то, что было на предыдущей схеме) располагались популяции времен Античности (выделены цветными кругами), а также времен раннего неолита (цветные значки).

О чем это говорит?

О том, что до неолита и арийской экспансии европеоиды были куда больше генетически разобщены, чем сейчас. Просто посмотрите, как далеко находились друг от друга земледельцы древней Персии, земледельцы Плодородного Полумесяца, охотники-собиратели Запада и Востока Европы.

Иными словами, начиная со времен освоения технологий сельского хозяйства и заканчивая поздней Античностью эти популяции генетически все более сближались. Так, античные римляне, греки и анатолийские народы уже практически заняли срединное положение между западноевразийскими популяциями, вобрав в себя гены всех трех кластеров.

А что было потом? И почему эти три группы европеоидов снова отдалились?

Правильно, потому что античных римлян и греков выпилили. Если не под корень, то в очень значительной степени. В генетическом измерении Великое переселение народов значило вот что. Европа стала более "германо-славянской", Передняя Азия стала более "иранской" (как мы знаем, турки-сельджуки, отвоевавшие у греков Малую Азию имели корни из Согдианы и Ирана), ну а Ближний восток арабизировался не только в плане генетики, но и в плане языка.

То есть падение Рима, а затем Константинополя - это история про то, как три края большого "западноевразийского генетического треугольника" уничтожили его центр. В итоге по центру теперь окромя евреев и небольших средиземноморских островных популяций типа мальтийцев, киприотов и сицилийцев никого и нет.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 27 Ноя '21, всего отредактировано 8 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Антропология и генетика

интересно, а как будет выглядить карта с прочими человеческими популяциями? т.е. в какую сторону разные азиаты, негры, австролоиды, мехоиды, койсаны и др.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Антропология и генетика

Вроде бы Шойгу хотел клонировать скифов на основе найденной ДНК. Интересно, выглядят ли они как европеоиды, или же это просто обычные степняки с раскосыми глазами?

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Вроде бы Шойгу хотел клонир...

Maximusss7752 пишет:

Вроде бы Шойгу хотел клонировать скифов на основе найденной ДНК. Интересно, выглядят ли они как европеоиды, или же это просто обычные степняки с раскосыми глазами?

Вообще балты и славяне генетически ближе всех к тем самым ариям, которые после одомашнивания лошади начали расселяться во все стороны света. Но то было более 5000 лет тому. А уже к моменту формирования скифов в первом тысячелетии до н.э., ИЕ-степняки понабрали немало генов кавказского и ближневосточного происхождения, так что скифы последнего извода выглядели приблизительно как нынешние осетины.

Ну а затем уже с Востока пришли предки тюрок, которые по итогу вытеснили и ассимилировали степных иранцев, загнав остатки выживших в горы. Имя тех беглецов - аланы...

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 27 Ноя '21, всего отредактировано 1 раз
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Фрерин пишет: интересно, а как будет выгляди...

Фрерин пишет:
интересно, а как будет выглядить карта с прочими человеческими популяциями? т.е. в какую сторону разные азиаты, негры, австролоиды, мехоиды, койсаны и др.

А зачем и без того сложную схему перегружать? Как по мне, полезнее каждую человеческую расу отдельно рассматривать. Вот, скажем, по азиатам (и это без индейцев и айнов с более архаичным и забористым происхождением) карта генетических расстояний вот так выглядит:

Подробнее смотреть тут.

У азиатов тоже есть три базовых генетических кластера - тунгусо-монгольский, тибето-бирманский и южно-китайский (который уже после неолита прирос Юго-Восточной Азией, Полинезией и даже Мадагаскаром).

Только в отличие от нас, монголоиды в популяционном плане образуют не "треугольник с дыркой посередине", а своего рода непрерывную дугу от бурятов к тибетцам и далее до малайцев :)

Еще одно важное отличие - в Восточной Азии как раз взлетели свои "греки-римляне-анатолийцы", которые сегодня представлены северными ханьцами, корейцами и японцами. Они - своего рода продукт восточноазиатского неолита и плавильного котла долины двух рек - Желтой и Длинной.

Но судя по текущим демографическим тенденциям, Восточноазиатскую цивилизацию ждет примерно то же, что уже постигло Античную в темные века...

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 27 Ноя '21, всего отредактировано 2 раза
альтистории тайный советникъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: Хорошая тема. Расовой антро...

Maximusss7752 пишет:

Хорошая тема. Расовой антропологией и генетикой пренебрегать не стоит. Я планирую лет через несколько, когда будут лишние деньги, пройти генетический тест на гаплогруппы. А изучение рас - это как раз то самое diversity, о котором мечтают леваки, но почему-то эту науку они клеймят "расизмом".

Коллега, сейчас скидки и стартовый на мужскую гаплогруппа тест Y-37 в familytreedna можно сделать за 79 долларов +12 доставка.
Потом апгрейд сделаете, если захотите глубже типироваться. А аутосомный популяционный тест family finder сейчас вообще 39usd, это наиболее низкая цена из всех и за все время.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Re: Антропология и генетика

Если кому интересно, вот так выглядит схема генетических дистанций между популяциями северной Евразии:

Схема неплохо показывает, что даже европеоиды и монголоиды находятся на весьма почтительном расстоянии друг от друга. Наши и их предки развивались по раздельности всего каких-то 40000 лет, но при этом генетика наглядно демонстрирует, что расстояние между шведом и палестинцем будет в 5 раз меньше, чем между ними обоими и условным корейцем.

Следовательно о едином североевразийском континууме говорить не приходится. При этом почти все промежуточные популяции - это результат степных миграций последних нескольких тысячелетий, а исконными северными евразийцами можно назвать разве что малочисленных саамов (чья прародина действительно находилась на Северном Урале) да вымирающих западносибирских кетов. Но пока об этногенезе последних известно не так много, как хотелось бы...

А вот та же самая схема, только перевернутая (или отзеркаленная?). Насколько я понимаю, эту схему китайцы составляли, поэтому они поленились отображать все западноевразийские популяции и ограничились тем, что нанесли на схему только французов и русских, обозвав их "европейцами".

Но зато здесь видно расположение эксимосов и американских индейцев. Прекрасная иллюстрация того, что монголоиды в плане генетики действительно составляют непрерывный массив, однако настолько растянутый, что индеец окажется для малайца генетически немногим ближе белого европейца.

Как видно, карты генетических расстояний становятся трудночитаемыми, когда на них наносят далекие друг от друга популяции. Что уж говорить о представителях рас, с коими наши предки разошлись не 40000 лет назад, а 80000 или 120000?

Думаю, вот по этой схеме масштаб проблемы более чем понятен:

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 28 Ноя '21, всего отредактировано 3 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

tom_nm пишет: Коллега, сейчас скидки и старт...

tom_nm пишет:
Коллега, сейчас скидки и стартовый на мужскую гаплогруппа тест Y-37 в familytreedna можно сделать за 79 долларов +12 доставка.
Потом апгрейд сделаете, если захотите глубже типироваться. А аутосомный популяционный тест family finder сейчас вообще 39usd, это наиболее низкая цена из всех и за все время.

Спасибо, но вот прям щас нет лишних на такое. Подожду другой черной пятницы.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: так что скифы последнего извод...

Mockingbird19 пишет:
так что скифы последнего извода выглядели приблизительно как нынешние осетины

Ну если они будут больше похожи на русских, чем на чехов и дагов, то я готов был бы 1% налога на это отдавать, если бы такой появился. Можно было бы каждый год удваивать число русских в соответствии с данными по рождаемости, чтобы все было симметрично. А в те годы, где есть демографический провал, восполнять для более красивой елочки.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Думаю, вот по этой схеме масшт...

Mockingbird19 пишет:
Думаю, вот по этой схеме масштаб проблемы более чем понятен:

Иинтересно, что там за индейцы такие, которые очень далеко от всех остальных, но близко к неандертальцам? Какие-нибудь вымершие огнеземельцы?

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Какие-нибудь вымершие огнеземе...

Maximusss7752 пишет:
Какие-нибудь вымершие огнеземельцы?

Неа. У индейцев в целом сильно больше такого добра. Они ж были первопроходцами в Северной Евразии и поэтому "подцепили" неандертальских генов больше, чем кто бы то ни было.

Такая же история была, кстати с австралоидами, которые в свое время двинулись по "южному маршруту", по пути первыми освоив Южную и Юго-Восточную Азию, да так, что теперь имеют повышенную концентрацию генов денисовского человека.

Вот и получается, что у всех евразийских популяций есть неандертальские или денисовские гены, но у аборигенов Америк или Австралии их оказалось по итогу в 3-4 раза больше, чем у нас или у азиатов.

Кстати, ранее был популярен миф о неграх как самой "чистой" разновидности homo sapinens, но недавно обнаружили, что африканцы имеют от 2 до 19% ДНК, унаследованной от неизвестных гоминид, разошедшихся с нашими предками 1,1 миллиона лет назад. Для сравнения, неандертальцы с денисовцами разошлись с нашими предками "всего" каких-то 600 тысяч лет назад.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 28 Ноя '21, всего отредактировано 4 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: поэтому "подцепили" неандертал...

Mockingbird19 пишет:
поэтому "подцепили" неандертальских генов больше, чем кто бы то ни было

По ним и не скажешь даже. Выглядят в основном похожими на монголоидов со своими запоминающимися чертами лица.

Mockingbird19 пишет:
Такая же история была, кстати с австралоидами, которые в свое время двинулись по "южному маршруту", по пути первыми освоив Южную и Юго-Восточную Азию, да так, что теперь имеют повышенную концентрацию генов денисовского человека.

Да, по ним видно. Тупиковая ветвь эволюции.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: своими запоминающимися чертам...

Maximusss7752 пишет:
своими запоминающимися чертами лица

Ну так по морде лица индейцы больше всех походят самых первых кроманьонцев. Но вообще у индейцев тоже грустно все сложилось, пусть и не как у коренных австралийцев.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Но вообще у индейцев тоже грус...

Mockingbird19 пишет:
Но вообще у индейцев тоже грустно все сложилось

Ну как сказать. Им конкистадоры и прочие мигранты с Европы принесли европеоидный компонент, поэтому они вполне освоились в качестве стран второго мира. Не было же такого, что их уничтожали подчистую. Так, отдельные племена верхушек государственностей. В Перу вот, где была Империя Инков, так вообще их больше всего осталось, на удивление. Живут вполне весело, на них, в том числе, опираются военные диктатуры. В Чили живет много индейцев, так я не думаю, что из них Пиночета никто не поддерживал. А Пиночет и поныне пример для подражания злым русским.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Mockingbird19 пишет : Но ...

Maximusss7752 пишет:

Ну как сказать. Им конкистадоры и прочие мигранты с Европы принесли европеоидный компонент, поэтому они вполне освоились в качестве стран второго мира. Не было же такого, что их уничтожали подчистую.

И у австралоидов есть свой аналог "Перу", - Новая Гвинея называется. До стадии государства папуасы так до прихода европейцев и не развились, но сельское хоязйство они изобрели самостоятельно, чем могут похвастать очень немногие. Ну а так в Индию тоже арии принесли европеоидный компонент, поэтому века до 16-17 Индия была одним из наиболее развитых регионов Евразии наравне с Османией, Западной Европой и Китаем.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 28 Ноя '21, всего отредактировано 3 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Новая Гвинея...

Mockingbird19 пишет:
Новая Гвинея

Хех, ну Новая Гвинея фэйлд-стейт с расово неполноценными (никто ж не будет спорить?) папуасами, а Перу таки тоже важная страна в истории правых 20 века - там был в 90е правый диктатор Альберто Фухимори, да и сейчас его дочка и другие последователи там занимают важные позиции в политике.

Если уж аналоги искать, то можно вспомнить индонезийский регион Ириан-Джайя в западной Новой Гвинее, который отжали у голландцев воины Сукарно. На сегодняшний момент, как я понимаю, туда завозят толпы яванцев, которые активно метисизируют папуасов. Это уже больше похоже на те процессы, которые происходили в ЛА.

Mockingbird19 пишет:
Ну а так в Индию тоже арии принесли европеоидный компонент, поэтому века до 15-16 Индия была одним из наиболее развитых регионов Евразии наравне с Османией, Западной Европой и Китаем.

Ну да, вот только дравиды, имхо, более низшая ступень эволюции, чем индейцы, поэтому результат сейчас налицо. Я знаю, что у дравидов чуть ли не у самых первых в мире было свое развитое государство, но, похоже, потом они выродились. У латиносов судьба куда благоприятнее. Ну или это я из-за своего происхождения так вижу, у нас же современный политический строй ближе к латиносам, чем к европейцам (я смотрю на это положительно) xD

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Mockingbird19 пишет : Нов...

Maximusss7752 пишет:
с расово неполноценными (никто ж не будет спорить?) папуасами

У нас тут тема называется "Антропология и генетика", а не "Черепомерка и расизм" :) Полагаю, в любом случае рыночек порешает эволюция и дальше будет идти своим чередом, а природа сама решит, что полноценный, а кто нет. Вот пока что у папуасов больше шансов дожить до 22 века, чем у шведов...

Перу таки тоже важная страна в истории правых 20 века - там был в 90е правый диктатор Альберто Фухимори, да и сейчас его дочка и другие последователи там занимают важные позиции в политике

Готов делать ставку на то, что 95% русских националистов в душе не ведают кто такой Фухимори и чем знамениты его последователи. Я уже не говорю об обывателях :)

На сегодняшний момент, как я понимаю, туда завозят толпы яванцев, которые активно метисизируют папуасов. Это уже больше похоже на те процессы, которые происходили в ЛА.

Посмотрим. Только вот индонейзицы заселяют вовсе не джунгли и не горы, где эти папусы обитают, а в прибрежные портовые города. Да и папуасский СКР составляет 3,5, тогда как индонезийцы уже упали ниже простого воспроизводства...

Ну да, вот только дравиды, имхо, более низшая ступень эволюции, чем индейцы

Дравиды, если что - это и есть метисы пришлых европеоидов и коренных австралоидов. Выглядят приблизительно вот так:

В этом плане исконно-посконных аборигенов в Индии осталось не так много. Это всякие ведды и мунды которые до сих пор по джунглям прячутся, и вроде часть неприкасаемых тоже по генофонду им близка. Согласись, что выглядят несколько иначе?:)

Но если где и искать эталонных аборигенов Индии - то лучше сразу на Андаманских островах, где они тыcячи лет пребывали в изоляции и никакого внешнего влияния не испытали.

у дравидов чуть ли не у самых первых в мире было свое развитое государство

Близость к Ближнему Востоку (где впервые зародились технологии земледелия) и благодатный климат долин Инда и Ганга сделали свое дело.

но, похоже, потом они выродились

Нефиг было вырубать леса вдоль рек, которые завоеватели-арии потом назвали священными, и устраивать себе мальтузианскую ловушку. Обрати внимание, что арийская экспансия по Индии прокатилась волной, а вот семитам и китайцам удалось ее остановить.

У латиносов судьба куда благоприятнее.

Особенно у тех латиносов, которые генетически не сильно отличаются от южных европейцев :)

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 28 Ноя '21, всего отредактировано 9 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: У нас тут тема называется "Ант...

Mockingbird19 пишет:
У нас тут тема называется "Антропология и генетика", а не "Черепомерка и расизм" :) Полагаю, в любом случае рыночек порешает эволюция и дальше будет идти своим чередом, а природа сама решит, что полноценный, а кто нет. Вот пока что у папуасов больше шансов дожить до 22 века, чем у шведов...

Ну почему? Если быть традиционным расистом, то и латиносов надо низшими признавать, чего я вообще не делаю. Это сложный вопрос и слишком политизированный леваками :) А про шансы дожить - да, все верно. Но раз у нас тема про расовую антропологию, то замечу, что шведы - это не раса, а народ, а папуасы как раз - это подтип меланезийской малой расы большой австралоидной расы :))

Mockingbird19 пишет:
Готов делать ставку на то, что 95% русских националистов в душе не ведают кто такой Фукумори и чем знамениты его последователи. Я уже не говорю об обывателях :)

Фухимори. Ну националисты - да, не ведают, не их вопрос. А вот многие либертарианцы в курсе. Русские либертарианцы вообще любят Латинскую Америку, чрезвычайно интересный регион :) Можешь заценить интересную статью про Перу от этнически русской аргентинской правой феминистки Китти Сандерс - http://blog.kittysanders.com/2face/. Ее личность, конечно, вызывает большие вопросы, но она очень много написала интересных и довольно беспристрастных статей по всем странам региона, так что очень рекомендую.

Mockingbird19 пишет:
Посмотрим. Только вот индонейзицы заселяют вовсе не джунгли и не горы, где эти папусы обитают, а в прибрежные портовые города. Да и папуасский СКР составляет 3,5, тогда как индонезийцы уже упали ниже простого воспроизводства...

Может быть. Но вроде бы и папуасы с гор спускаются, и миграция яванцев не прекращалась... сложно сказать.

Mockingbird19 пишет:
Дравиды, если что - это и есть метисы пришлых европеоидов и коренных австралоидов. В этом плане исконно-посконных аборигенов в Индии осталось не так много. Это всякие ведды, мунда, бхила, которые до сих пор по джунглям прячутся, и вроде часть неприкасаемых тоже по генофонду им близка.

Да, но как я понимаю, арийцы севера Индии - это уже более поздние европеоиды.

Mockingbird19 пишет:
Близость к Ближнему Востоку (где впервые зародились технологии земледелия) и благодатный климат долин Инда и Ганга сделали свое дело.

Да, соглашусь.

Mockingbird19 пишет:
Нефиг было вырубать леса вдоль рек, которые завоеватели-арии потом назвали священными, и устраивать себе мальтузианскую ловушку. Обрати внимание, что арийская экспансия по Индии прокатилась волной, а вот семитам и китайцам удалось ее остановить.

Вырубка лесов роднит дравидов с австралийскими аборигенами. Тупиковая ветвь, говорю же.

Mockingbird19 пишет:
Особенно у тех латиносов, которые генетически не сильно отличаются от южных европейцев :)

Ты про Аргентину и Уругвай? Да, но там же есть еще Чили со значительной индейской примесью. Да и Перу, в которой Фухимори опирался в том числе на индейцев, не сказать, что бедная. Да и у Боливии экономическое чудо началось, когда пришел индеец Моралес, а закончилось, когда его свергли европеоидные капиталисты-латифундисты... Там не все так однозначно, как ты думаешь.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Mockingbird19 пишет : У н...

Maximusss7752 пишет:

Если быть традиционным расистом, то и латиносов надо низшими признавать, чего я вообще не делаю.

Было бы странно, если бы ты так делал, не будучи англосаксом :)

что шведы - это не раса, а народ, а папуасы как раз - это подтип меланезийской малой расы большой австралоидной расы :))

Оно-то верно, только вот одними шведами дело явно не ограничится. Собственно, от традиционного ареала проживания нордической субрасы (Северная Германия - Скандинавия) к концу века мало что останется.

Фухимори.

Уже сделал апдейт. Даже фоточек с дравидами и совсем уж аборигенами накидал для наглядного сравнения.

Ну националисты - да, не ведают, не их вопрос. А вот многие либертарианцы в курсе. Русские либертарианцы вообще любят Латинскую Америку, чрезвычайно интересный регион :) Можешь заценить интересную статью про Перу от этнически русской аргентинской правой феминистки Китти Сандерс - http://blog.kittysanders.com/2face/. Ее личность, конечно, вызывает большие вопросы, но она очень много написала интересных и довольно беспристрастных статей по всем странам региона, так что очень рекомендую.

Ооо, спасибо огромное! Я сам просто о Фухимори краем уха слышал, но в суть его политики как-то не вникал. Так что изучу на досуге тему.

Да, но как я понимаю, арийцы севера Индии - это уже более поздние европеоиды.

Белые до ИЕ-кочевников, может, до Индии и добирались, но вот такие колоссальные изменения в генофонде всего субконтинента совершили именно арии. По крайней мере формирование дравидской переходной расы в том виде, в каком мы ее знаем, относят уже ко временам после завоевания, а не до. Но при этом сами дравидские языки, ныне вытесненные на нагорья Декана, появились еще во времена Хараппской цивилизации с распространением земледелия в доарийской Индии.

Вырубка лесов роднит дравидов с австралийскими аборигенами. Тупиковая ветвь, говорю же.

Тут надо специально исследование проводить с изучением таких кейсов, чтобы сие систематизировать и сделать все по науке.

Там не все так однозначно, как ты думаешь.

В общем и целом, закономерность такая: где большинство населения белые (Аргентина, Уругвай, Юг Бразилии, север Мексики) - там народ живет лучше всего, где преобладают метисы - тоже ничего, а вот где большинство населения индейцы или негры - там хоть свет туши.

Ну а так согласен, что вообще по-разному может быть: так-то и Чили с большим числом индейцев и метисов живет очень даже хорошо по меркам континента (спасибо генералу Пиночету), и Доминиканская республика с черным большинством вполне приличная страна.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 28 Ноя '21, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Было бы странно, если бы ты та...

Mockingbird19 пишет:
Было бы странно, если бы ты так делал, не будучи англосаксом :)

Ну имхо негры, дравиды и австралоиды для эволюции безнадежны. Остальные норм. Если говорить тупо о размножении, то да, тут уже безнадежны европейцы.

Mockingbird19 пишет:
Оно-то верно, только вот одними шведами дело явно не ограничится. Собственно, от традиционного ареала проживания нордической субрасы (Северная Германия - Скандинавия) к концу века мало что останется.

Ох, пофиг на нее, на эту нордическую расу. Я помню, смотрел сериал "Эпидемия", там был ГГ чистый норд, и я как-то сразу понял, что он какой-то нерусский. Оказалось действительно, что он наполовину эстонец по нации. Нордического компонента в России мало, так что за него я не переживаю. Нам бы своих остбалтов да понтидов сохранить. А то будем потом в 2400 году говорить: "Вот, посмотрите, это индийский кералид, представитель белой расы!" Лол.

Mockingbird19 пишет:
Ооо, спасибо огромное! Я сам просто о Фухимори краем уха слышал, но в суть его политики как-то не вникал. Так что изучу на досуге тему.

Там почему-то большая часть статей снесена, видимо какие-то траблы с сайтом у нее были. Но мб по тегам поискать можно в гугле... Я помню, прям зачитывался в свое время про Пиночета, Стресснера и Перона. Первые два, можно сказать, мои кумиры молодости :D Возможно, это как-то повлияло на мои взгляды.

Mockingbird19 пишет:
Белые до ИЕ-кочевников, может, до Индии и добирались, но вот такие колоссальные изменения в генофонде всего субконтинента совершили именно арии. По крайней мере формирование дравидской переходной расы в том виде, в каком мы ее знаем, относят уже ко временам после завоевания, а не до. Но при этом сами дравидские языки, ныне вытесненные на нагорья Декана, появились еще во времена Хараппской цивилизации с распространением земледелия в доарийской Индии.

Спасибо. Учту.

Mockingbird19 пишет:
Тут надо специально исследование проводить с изучением таких кейсов, чтобы сие систематизировать и сделать все по науке.

Блин, где-то была статья, щас уже не найду, про этносы, которые правят Индией. И вроде как там самые крутые - это местные "евреи" гуджараты. Они как раз арии, а основное население юга Индии - дравидийское цыганье без влияния, из-за которого там такой срач, институционализировавшийся (хех) в дальнейшем на север.

Mockingbird19 пишет:
В общем и целом, закономерность такая: где большинство населения белые (Аргентина, Уругвай, Юг Бразилии, север Мексики) - там народ живет лучше всего, где преобладают метисы - тоже ничего, а вот где большинство населения индейцы или негры - там хоть свет туши.

Ну а так согласен, что вообще по-разному может быть: так-то и Чили с большим числом индейцев и метисов живет очень даже хорошо по меркам континента (спасибо генералу Пиночету), и Доминиканская республика с черным большинством вполне приличная страна.

Конечно, белая раса первой в мире доперла до индустриального технологического скачка. Я просто к тому говорю, что индейцы не безнадежны, им просто не повезло в древние времена оказаться далеко, поэтому если им немного белой крови передать в общий генетический пул, то они могут быть в целом на одном уровне с нами, что и показывает ЛА.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Mockingbird19 пишет : Был...

Maximusss7752 пишет:

Ну имхо негры, дравиды и австралоиды для эволюции безнадежны. Остальные норм. Если говорить тупо о размножении, то да, тут уже безнадежны европейцы.

Так эволюцию определяет именно половой отбор, а ничто другое. Ум и смелкалка, само собой полезные для эволюции навыки, но если ты китайский задрот с десятисантиметровым мужеством, ты продуешь конкуренцию любому ниггеру-растаману ))) Просто потому что китайцу в этом мире живется несколько неуютно, а негру по кайфу - в самый раз. Так что это еще большой вопрос, кто безнадежен, а кто нет.

Ох, пофиг на нее, на эту нордическую расу. Нордического компонента в России мало, так что за него я не переживаю. Нам бы своих остбалтов да понтидов сохранить.

Мне тоже пофиг на германского "сумрачного гения". Я про другое: в 21 веке эволюционную конкурентоспособность человеческих популяций далеко не всегда определяют когнитивные способности. Точнее, не только лишь они.

Но мб по тегам поискать можно в гугле...

Окей.

Я помню, прям зачитывался в свое время про Пиночета, Стресснера и Перона. Первые два, можно сказать, мои кумиры молодости :D Возможно, это как-то повлияло на мои взгляды.

Вообще это нормально для восточных европейцев интересоваться Латинской Америкой, благо у нас много общего в плане уровня жизни и места в глобальном разделении труда.

Блин, где-то была статья, щас уже не найду, про этносы, которые правят Индией.

У acer120 была на Спутнике и Погроме в бородатом году. Читал)))

И вроде как там самые крутые - это местные "евреи" гуджараты.

Не просто гуджаратцы, а зороастрийцы-парсы, которые приплыли в Гуджарат на последних кораблях, покидающих захваченный арабами Иран. По-моему, это единственная община в Индии, для которой правительство специально стимулирует рождаемость, в то время как всех прочих индийцев агитируют рожать меньше. Такой вот парадокс. Писал об этом больше года назад. Настолько парсы там влиятельны.

Я просто к тому говорю, что индейцы не безнадежны

Надеюсь, мы все будем живы к 2050 году и сможем воочию увидеть, кто на что способен.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 28 Ноя '21, всего отредактировано 4 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Так эволюцию определяет именно...

Mockingbird19 пишет:
Так эволюцию определяет именно половой отбор, а ничто другое.

Ну я и говорю, с какой стороны смотреть. Типа если эволюцию понимать как "развитие технологических достижений человечества", то мир ждет деградация. А если как "выживаемость", то все ок, только победят негры.

Mockingbird19 пишет:
Мне тоже пофиг на германского "сумрачного гения". Я про другое: в 21 веке эволюционную конкурентоспособность человеческих популяций далеко не всегда определяют когнитивные способности. Точнее, не только лишь они.

Ну да. Сейчас они только мешают. Основной массе со средним IQ дали установку, что рожать не надо. Да и с высоким IQ в основном левачье. Короче мрак.

Mockingbird19 пишет:
Вообще это нормально для восточных европейцев интересоваться Латинской Америкой, благо у нас много общего в плане уровня жизни и места в глобальном разделении труда.

Ну да. Но Латинская Америка - образец правых диктатур недалекого прошлого, тогда как в Европе правые военные диктатуры Хорти, Пилсудского и Антонеску были уже очень давно. А в России вот вообще не было таких. Мы же Путина не считаем правым диктатором? Да и он гэбист, а не военный. Вот если Шойгу придет к власти, тогда можно уже параллели проводить, но он опять же не служивший... Короче, все не то, все не так.

Mockingbird19 пишет:
У acer120 была на Спутнике и Погроме в бородатом году. Читал)))

А, точно.

Mockingbird19 пишет:
Не просто гуджаратцы, а зороастрийцы-парсы, которые приплыли в Гуджарат на последних кораблях, покидающих захваченный арабами Иран. По-моему, это единственная община в Индии, для которой правительство специально стимулирует рождаемость, в то время как всех прочих индийцев агитируют рожать меньше. Такой вот парадокс. Писал об этом больше года назад. Настолько парсы там влиятельны.

Это хорошее дело для Индии и человечества, если они до сих пор рожают.

Mockingbird19 пишет:
Надеюсь, мы все будем живы к 2050 году и сможем воочию увидеть, кто на что способен.

Да. И, надеюсь, Россия себя покажет с хорошей стороны - это самое главное.

Последний раз отредактировано: Maximusss7752 на 28 Ноя '21, всего отредактировано 1 раз
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Mockingbird19 пишет : Так...

Maximusss7752 пишет:

Типа если эволюцию понимать как "развитие технологических достижений человечества", то мир ждет деградация.

Полагаю, из-за демографической зимы мир ждет если не деградация, то торможение научно-технического прогресса.

А если как "выживаемость", то все ок, только победят негры.

Не надо тут за всех русских говорить, окей? :) У меня с этим самым получше всякого ниггера получается :) Так что в плане демографии я тоже рассчитываю на успех.

Ну да. Сейчас они только мешают. Основной массе со средним IQ дали установку, что рожать не надо. Да и с высоким IQ в основном левачье. Короче мрак.

Эх, тебе бы в Штаты на полгода сгонять поучиться. Я плюс-минус так же, как и ты, считал, пока не пообщался с американскими белыми сверстниками. После чего понял, что в Россию можно и нужно верить :)

Ну да. Но Латинская Америка - образец правых диктатур недалекого прошлого

+1005000

Это хорошее дело для Индии и человечества, если они до сих пор рожают.

Ну как тебе сказать... Впаривать огромной полуторамиллиардной нации что рожать детей не нужно, и в то же самое время для своего 60-тысячного крошечного народа всеми силами продавливать комплексную демографическую программу для поощрения рождаемости - что это, если не хуцпа?
Даже при Советах евреи не наглели уж прям настолько :)

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 28 Ноя '21, всего отредактировано 3 раза
Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Ох, пофиг на нее, на эту норди...

Maximusss7752 пишет:
Ох, пофиг на нее, на эту нордическую расу. Я помню, смотрел сериал "Эпидемия", там был ГГ чистый норд, и я как-то сразу понял, что он какой-то нерусский. Оказалось действительно, что он наполовину эстонец по нации. Нордического компонента в России мало, так что за него я не переживаю

Вы вроде раньше писали, что классно бы нордов к нам, что бы превратить всех русских в голубоглазых светловолосых арийцев) Или я путаю чего-то🤔

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Rlesson пишет: Вы вроде раньше писали, что кл...

Rlesson пишет:
Вы вроде раньше писали, что классно бы нордов к нам, что бы превратить всех русских в голубоглазых светловолосых арийцев) Или я путаю чего-то🤔

Все правильно. Ключевая фраза "к нам", а не "у них".

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Rlesson пишет: Вы вроде раньше писали, что кл...

Rlesson пишет:
Вы вроде раньше писали, что классно бы нордов к нам, что бы превратить всех русских в голубоглазых светловолосых арийцев) Или я путаю чего-то🤔

Мокинберд правильно написал выше. Ну а "превратить" русских в арийцев можно только через клонирование, я думаю. Было бы неплохо, если бы разрешили в России клонировать людей, мы бы могли все демографические проблемы решить, а также смешать существующих русских и другие народы России с клонами, уничтожив этнические различия между 666 народами многонационалии.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Полагаю, из-за демографической...

Mockingbird19 пишет:
Полагаю, из-за демографической зимы мир ждет если не деградация, то торможение научно-технического прогресса.

Согласен. И это довольно-таки печально.

Mockingbird19 пишет:
Не надо тут за всех русских говорить, окей? :) У меня с этим самым получше всякого ниггера получается :) Так что в плане демографии я тоже рассчитываю на успех.

Да и лично я не собирался сдаваться :) Проблема в основной массе, которую не трогают вопросы сохранения русскости.

Mockingbird19 пишет:
Эх, тебе бы в Штаты на полгода сгонять поучиться. Я плюс-минус так же, как и ты, считал, пока не пообщался с американскими белыми сверстниками. После чего понял, что в Россию можно и нужно верить :)

Да, я в курсе, что там половина белой молодежи - это торчки и педики. Нашел, с кем сравнивать, блин xD
Тем не менее, наши текущие оппоненты - это не американские негры с низким СКР, а среднеазиаты, распропагандированные пещерными нацизмами.

Mockingbird19 пишет:
если не хуцпа?

Хуцпа, канеш. Русским желательно было бы тоже свою хуцпу придумать. Но, в целом, более-менее она на горизонте появляется уже. Слово "русофобия" в массовом дискурсе появилось где-то в последнее десятилетие как аналог еврейского "антисемитизма". Глядишь, и законы когда-нибудь против русофобии протолкнем...

Mockingbird19 пишет:
Даже при Советах евреи не наглели уж прям настолько :)

Они хоть сами и не рожали, но ущерб их был в разы сильнее, чем делают в Индии парсы.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Mockingbird19 пишет : Пол...

Maximusss7752 пишет:

Да и лично я не собирался сдаваться :) Проблема в основной массе, которую не трогают вопросы сохранения русскости.

Ну так у людей в массе могут быть разные мотивы. Вот, скажем, если мой замечательный друг, будучи евреем и социалистом, сам говорит, что не собирается жениться до 30, кто ж его заставит?
Я чисто по-человечески, конечно, сопереживаю ему, но пока он сам не сменит свою систему ценностей, он вряд ли станет внимать моим советам.
В этом плане Серафим Саровский совершенно правильно говорил "Спасись сам, и спасутся тысячи вокруг тебя" - ибо лучше личного примера сложно что-то придумать.

среднеазиаты, распропагандированные пещерными нацизмами

Среди среднеазиатов есть и прекрасные казахи, которые уже не могут не радовать :)

законы когда-нибудь против русофобии протолкнем...

Ох пора, брат, пора!

Они хоть сами и не рожали, но ущерб их был в разы сильнее, чем делают в Индии парсы.

Сложно сравнивать, конечно, но как по мне "оба хуже".

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 28 Ноя '21, всего отредактировано 1 раз
Ответить