Антропология и генетика

rilian пишет:
Хамить на респектабельном форуме не нужно.

Нравоучения от человека, представляющего из себя полный нуль в вопросах философии, политики, общества и антропологии - это и есть высшая форма хамства. Что вынуждает адекватных участников сего форума указывать тебе, чтобы ты знал свое место.

Если тебе лично расизм нравится - флаг тебе в руки.

Для невероятно тупых особо одаренных повторю:

Расизм - это публичное проявление пренебрежительного отношения к чужим расам
Расовый реализм - это система научных взглядов, описывающая разницу и противоречия, которые характерны разным расам, а также дающая решения для данной проблематики

Разумеется, на форуме нет расистов, но зато здесь представлено мнение расовых реалистов, в т.ч. мое. Поэтому прежде чем комментировать что-либо, выучи выделенные жирным слова наизусть.

А "нужен ли русской нации расизм" - это точно вопрос не темы про антропологию

Форумчане на этот счет уже высказались, но отдельным попугаям, которые не умеют аргументировать свою позицию и способны только выкрикивать возгласы "Это аморально, русским так нельзя!!1!", как погляжу, все неймется.

rilian пишет:

Хамить на респектабельном форуме не нужно. Если тебе лично расизм нравится - флаг тебе в руки. А "нужен ли русской нации расизм" - это точно вопрос не темы про антропологию

Расизм не нужен, это правда. А нужно критическое расоведение. С признанием, наконец, левацкой идеи равенства экстремизмом. Впрочем, это действительно для биополитики разноговор.

Mockingbird19 пишет:
Что вынуждает адекватных участников сего форума указывать тебе, чтобы ты знал свое место.

Еще раз - мне не нравится разговаривать с тем, кто хочет заставить меня "знать свое место" и пытается унизить.

Mockingbird19 пишет:
Расовый реализм - это система научных взглядов, описывающая разницу и противоречия, которые характерны разным расам,

Против этого я ничего не имею. Проблема тут в другом - в том, что исходя из изучения разницы рас делаются юридические и прочие выводы, являющиеся расистскими.

123hjkl пишет:
Впрочем, это действительно для биополитики разноговор.

Вот и я о том же.

Продублирую сюда, не туда запостил сначала:

По бушменам интересное вычитал. Видимо это также касается определенных деградировавших племён негров. Судя по описаниям, это весьма похоже на поведение умственно неполноценных, но живущих не в постиндастриале, как белые УО или австралоиды, а в примитивных условиях, где из более умного окружения лишь негры:

Most African tribes practice all the abusive and neglectful childrearing practices described above for New Guinea and Australian families. Infanticide of course is a routine practice in African tribes, as in tribal cultures around the world, with more girls than boys killed at birth.124 Even when food is easily available, African mothers are often described as giving them “a large share of cuffs and kicks, and not over-much food.”125 Overworked mothers rarely talk to or look at or praise or play with their children, hanging them as infants on trees. Girls are married off in their early teens to older men chosen by their parents, most mothers beat and cane their children from infancy, frighten them with dangerous spirits, abandon them because they believe them to be witches, and so on.126 Boys, too, are commonly raped by older men in much of Africa, both orally and anally—even boy wives are known—and fathers sell their boys to men for sex or to boy brothels.127 Boys are taught to hate their enemies, and because they are ambivalent about their masculinity to prepare for a life of fighting (anthropologists who report “peaceful” tribes like the San Bushmen have been disproven).128 In fact, many African tribes have been measured to have fifty times the homicide rate as modern nations, with the majority of males admitting to committing at least one homicide.129 As the !Kung explain it, they often go into alternate states (alters) when “the n/um lifts you in your belly and makes you tremble…you experience death, you give up who you are…you are reborn…the boy becomes a man, the man a hero.” and they go out and find someone to kill.130 Before violent outbursts, Africans are often possessed by their inner spirit selves, “indulging in filthy language and seized by a fit of rage punctuated by convulsions.”131 They feel they have lost their soul [arutam], and go out to kill others in raids to recover their soul—believing “if they fail to kill someone they would not be entitled to obtain new arutam souls and would die within weeks.” 132 Their leader, often a full Chief, is seen as a super-powerful Killing Mother with whom to fuse.133 Raids are for the purpose of killing and “securing as many human heads as possible” (among headhunters like the Jivaro), but “no case could be found of war being pursued to seize territory.”134 Throughout African history, slavery was rife, and “three men could not be sent on a journey together for fear two of them may combine and sell the third…[in some tribes] any man falling into their hands is killed and eaten.”135 With the development of slavery, kingship and the early state, we move to the next chapter on “Child Abuse and War in Early States.”

Исключительная половая распущенность и наплевательское отношение родителей к детям. Весьма похоже на людей с умственной отсталостью. Концепты "ведьм" и описания одержимости, скорее всего, скопированы у более умных соседей.

Maximusss7752 пишет:
“Child Abuse and War in Early States.”

Это Ллойд де Моз с его "психоисторией". Этот "учёный" и про более развитые народы много "интересного" написал, в том числе про русских. Чтобы судить об уровне адекватности персонажа, достаточно того факта, что он считает причиной мировых войн суровое воспитание немецких детей. Понятное дело, что у первобытных народов мораль другая, чем у нас, но тут уж очень предвзятый исследователь.

Мена пишет:
Это Ллойд де Моз с его "психоисторией". Этот "учёный" и про более развитые народы много "интересного" написал, в том числе про русских. Чтобы судить об уровне адекватности персонажа, достаточно того факта, что он считает причиной мировых войн суровое воспитание немецких детей. Понятное дело, что у первобытных народов мораль другая, чем у нас, но тут уж очень предвзятый исследователь.

Даже если так, вряд ли он писал, что в Германии было такое же воспитание, как у африканцев. Думаю, что его сомнительные выводы можно просто оставить за скобками. Конкретно лично для меня представляет интерес глава его книги про бушменов, австралоидов и папуасов, весьма познавательная.

Maximusss7752 пишет:
Думаю, что его сомнительные выводы можно просто оставить за скобками.

Нельзя оставить, потому что это идейный прогрессист, для которого нет особой разницы между русскими и индусами в плане воспитания детей, поскольку он принципиально не приемлет других методов, кроме современных западных. Подгоняет факты под свою теорию, основанную на фрейдизме, игнорирует неудобные. Серьёзные специалисты на Западе критикуют "психоисторию".

Maximusss7752 пишет:
Конкретно лично для меня представляет интерес глава его книги про бушменов, австралоидов и папуасов, весьма познавательная.

А что он про русских пишет, вам не интересно? Вот здесь об этом подробно рассказывается, с цитатами самого Демоса. Арабам, индусам и китайцам он приписывает сексульное насилие над собственными детьми, утверждает, будто там бОльшую часть девочек развращают ближайшие родственники.

Мена пишет:
А что он про русских пишет, вам не интересно? Вот здесь об этом подробно рассказывается, с цитатами самого Демоса. Арабам, индусам и китайцам он приписывает сексульное насилие над собственными детьми, утверждает, будто там бОльшую часть девочек развращают ближайшие родственники.

Мена пишет:
Нельзя оставить, потому что это идейный прогрессист, для которого нет особой разницы между русскими и индусами в плане воспитания детей, поскольку он принципиально не приемлет других методов, кроме современных западных. Подгоняет факты под свою теорию, основанную на фрейдизме, игнорирует неудобные. Серьёзные специалисты на Западе критикуют "психоисторию".

Познавательно, спасибо за пояснение. Ну хорошо, поищу другую информацию по бушменам.

Мена пишет:
А что он про русских пишет, вам не интересно?

Вы тут где-то оговаривались, что живете в Белоруссии. А считаете себя кем? Русской?

Mockingbird19 пишет:
А считаете себя кем? Русской?

Если можно, я не буду отвечать на этот вопрос. В первую очередь я русскоязычная, поэтому во время политических волнений очень опасалась белорусизации по образцу южных соседей.

Mockingbird19 пишет:
Если речь идет о южных широтах, где вдоволь растительной и животной пищи, то вообще без проблем. Дети младше 10 лет спокойно всю историю ходили в лес по грибы, по ягоды, раков и улиток на речке ловили. Рацион первых Хомо был именно таким.

А такие сооружения могли создать дебилы, лишённые абстрактного мышления? Там вообще много интересного по ссылке.

Maximusss7752 пишет:
Как мы знаем из истории, австралийские аборигены были очень примитивными. Они не создали методик обработки металла, практически никого не приручили, пожгли кучу лесов Австралии безвозвратно, не смогли в земледелие. У них даже негров рядом с ними не было в качестве примера для подражания, в отличие от бушменов.

У аборигенов Торресова пролива, соседствовавших с папуасами, было ручное земледелие. С другой стороны существовали племена, которые даже не умели добывать огонь. В Австралии жило несколько сотен племён, вполне вероятно, что у них были вариации в уровне интеллекта, кто-то был ближе к неграм, а кто-то действительно как УО из коррекционных школ.

Мена пишет:
У аборигенов Торресова пролива, соседствовавших с папуасами, было ручное земледелие.

Аборигены Торресова пролива - это немного другое. Они жили у океана и имели много контактов с юго-восточными азиатами, а также наполовину имеют папуасское происхождение. Папуасы Новой Гвинеи, что живут у океана, тоже достаточно серьёзно выделяются на фоне своих горных сородичей.

Мена пишет:
А такие сооружения могли создать дебилы, лишённые абстрактного мышления? Там вообще много интересного по ссылке.

Часть из них точно могла. Всё-таки средний IQ аборигенов равен 69 (пограничная стадия между дебильностью и пониженной границей нормы), а значит были среди них и условно умные с IQ 80-85 и весьма развитым абстрактным мышлением.
К тому же, предки аборигенов были в среднем умнее, чем наши современники.

Мена пишет:
В Австралии жило несколько сотен племён, вполне вероятно, что у них были вариации в уровне интеллекта, кто-то был ближе к неграм, а кто-то действительно как УО из коррекционных школ.

То, что они не смогли в неолитическую революцию (или утеряли навыки после прихода на австралийский континент), говорит, скорее, о том, что значительная часть на уровне коррекционных школ.

Maximusss7752 пишет:
То, что они не смогли в неолитическую революцию (или утеряли навыки после прихода на австралийский континент), говорит, скорее, о том, что значительная часть на уровне коррекционных школ.

Всë ещё хуже, они буквально пожгли леса Австралии во время охоты на дичь.
Аборигены Австралии уничтожили почти полностью плейстоценовый биом Австралии.
Ну я так полагаю, что озоновая дыра над Австралией тоже связана с отсутствием там крупных лесов.
Так что загадили целый материк черти.

Получил результаты своего теста в Генотеке. До этого мне были известны результаты теста брата, но брат единокровный, поэтому картина была заведомо неполная.
По этническому происхождению Генотек указывает такое:
81% - русские, 12% - поволжские татары, 6% - западноевропейские народы, <1% коми.
По каким-то причинам в основном идентифицируются предки по материнской линии.
Основные регионы происхождения русских предков расположены на Урале - Пермский край, Башкирия, Челябинская область и т.д., а также Северо-Западный Казахстан (видимо, уральское казачество?). Видны также такие регионы, как Ставропольский край и Дагестан, что, по-видимому, указывает на казаков. Всё это указывает на мою материнскую линию, предки по которой жили на Урале. С ней же, по-видимому, связаны и поволжские татары, регионом происхождения которых указана Башкирия (и чуть-чуть республика Марий Эл). На линию отца указывают такие регионы происхождения русских, как Пензенская область и Мордовия.
Гаплогруппа по отцу (уже известная мне ранее по тесту брата) - I1a1b3a1 (L258), финский вариант древнескандинавской I1. По матери - широко распространенная T2b.
Уровень мутаций неандертальцев чуть ниже среднего - 1125.

о, поздравляю, одногаплогрупника иможно сказать кузена по I-L258!
возраст снипа вроде около 2 тыс лет, место юго-запад Финляндии.
есть вроде пара человек русского происхождения с ней из Поволжья, возможно потомки или времён Новгородского влияния на территории современной Финляндии или пленники войн 16-18 веков.
надо тестироват на биг-Y, будет ясно откуда

Тоже получил генотек. Итак,

89% русские (Брянская область, Алтай, Урал) - с Алтаем угадал, с Уралом частично (он Омск тоже в Урал включает, да и Метели от Урала не так далеко) и Пугины вроде тоже с Урала. Впрочем, север Курской области и юг Брянской тоже близко, и кажется, что мой прадед по отцу из курян (если отец правильно знает своего настоящего отца).
11% народы Волго-Уральского региона (может быть правдой, мои предки по деду по матери из Метелей в Башкортостане).

Гаплогруппы: по отцу R1a-L1029 (R1a1a1b1a1b1), по матери H1a.

Уровень мутаций неандертальцев меньше середины - 1169 генов.

rilian пишет:
Гаплогруппы: по отцу R1a-L1029 (R1a1a1b1a1b1)

Родственнички, получается.

perefedya пишет:

В среднесрочрых планах типировать старших родственников и супругу.

В начале марта пришел результат на бабушку по восходящей женской линии.
85% русские из Вологодской, СПб и Костромской области. С Питером попадание полное, там жили предки в конце XIX века. Костромская и Вологодская, с одной стороны мимо, а с другой близко. Прадед с северо-востока Новгородской, а прапрадед с другой стороны попал в Питер с севера Ярославской области. В меньшей степени сходство указано для ряда других регионов Северо-Запада, отчасти поволжья, урала и среднего жуза(?).
15% карелы и вепсы Карелии (точность снижена). Откуда конкретно взялась U5a1b пока непонятно, следы теряются в Питере, буду рыть.
Неандертальцев 1369, больше 86%.
PS: надеюсь в этом году продолжить генотечить родственников.

Maximusss7752 пишет:
Родственнички, получается.

Разве что очень дальние. Хотя генотек мне Пермский Край насчитал)

tom_nm пишет:

о, поздравляю, одногаплогрупника иможно сказать кузена по I-L258!
возраст снипа вроде около 2 тыс лет, место юго-запад Финляндии.
есть вроде пара человек русского происхождения с ней из Поволжья, возможно потомки или времён Новгородского влияния на территории современной Финляндии или пленники войн 16-18 веков.
надо тестироват на биг-Y, будет ясно откуда

Спасибо! Нас, кажется, в России не очень много :-)
Если снипу около 2 тысяч лет, то да, варианты разные возможны. Но подозреваю, что в моём случае это всё-таки эхо русско-шведских войн.
Буду пытаться дальше разбираться с происхождением, в планах попробовать посмотреть данные, полученные из Генотека, по другим базам.
А не знаете, где можно в Петербурге сделать тест на биг-Y? Или можно для этого как-то результаты Генотека использовать?

Согласно анализам ДНК критяне (потомки минойцев) вообще не греки, кикладцы - тоже, а континентальная Греция населена греками, анатолийцами и южными славянами. Самые чистые потомки ахейских греков все еще живут в Турции в окрестностях Милета (древней Миллаванды) и считают себя турками.

Отсюда

Jurisprudent пишет:

tom_nm пишет :
о, поздравляю, одногаплогрупника иможно сказать кузена по I-L258!
возраст снипа вроде около 2 тыс лет, место юго-запад Финляндии.
есть вроде пара человек русского происхождения с ней из Поволжья, возможно потомки или времён Новгородского влияния на территории современной Финляндии или пленники войн 16-18 веков.
надо тестироват на биг-Y, будет ясно откуда

Спасибо! Нас, кажется, в России не очень много :-)
Если снипу около 2 тысяч лет, то да, варианты разные возможны. Но подозреваю, что в моём случае это всё-таки эхо русско-шведских войн.
Буду пытаться дальше разбираться с происхождением, в планах попробовать посмотреть данные, полученные из Генотека, по другим базам.
А не знаете, где можно в Петербурге сделать тест на биг-Y? Или можно для этого как-то результаты Генотека использовать?

не знаю
глубокое исследование это удел серьезных коммерческих лабораторий. Данте, Ftdna и тд

Интересная статья про генетику австралоидов:

Генофонд австралийских аборигенов хранит ключ к тайне выхода человека из Африки

Всё не так однозначно просто в филогенетическом древе человеческих рас, как пытался изобразить Мокинбёрд:

Многим исследователям казалось, что благодаря информации, полученной от австралийских аборигенов, вопрос выхода из Африки предков коренных австралийцев уже окончательно решен. Однако новый анализ расширенной выборки генетических данных, предоставленных древним и современным населением Южного континента, внес коррективы в существующую картину (рис. 2). Оказалось, что при всей обособленности австралийских аборигенов они вместе с остальными неафриканцами являются потомками единой группы мигрантов [11]. Результаты нового геномного проекта — The Simons Genome Diversity Project, изучающего популяционную изменчивость человечества, — тоже указывают на однократный выход из Африки (рис. 3) [12]. Однако данные этого проекта снова спутали все карты: австралийские аборигены вновь сблизились с предками нынешнего монголоидного населения (рис. 3).

Приходится признать, что вопрос происхождения отдельных групп неафриканского человечества еще далек от решения. Этот гордиев узел пока не удается перерубить даже мечом генетических методов. Но один факт в этой неразберихе предположений всё же можно установить достаточно надежно. Всё неафриканское человечество, включая австралийских аборигенов, происходит от единственного клана переселенцев, покинувшего Черный континент в рамках одного события.

Исследование ДНК из могильников индейцев перику и огнеземельцев не выявило какой-то особой их близости с населением Австралии. Судя по имеющейся выборке, они вообще мало отличаются от современных индейцев [16]. А вот генофонд ряда современных амазонских популяций действительно отличается повышенной долей австралийских или меланезийских генов (рис. 6) [14]. Значит, австралийские аборигены всё-таки дошли до Америки? Может быть, однако этот вопрос еще далек от решения. Возможно, меланезийцы не заселяли Новый Свет напрямую, а смешались с какой-то восточноазиатской группой, которая позже переселилась на север и уже после этого принесла австраломеланезийские гены в Америку (рис. 7) [14]. Но так или иначе история австралоидов действительно оказалась связанной с историей населения Америки.

Австралийские аборигены и их ближайшие родственники меланезийцы, как и всё неафриканское человечество, несут аллели (альтернативные варианты генов) неандертальцев. У африканцев же они, за рядом исключений, отсутствуют. Такое различие уже само по себе вызывает удивление. Но совершенно непонятно, каким образом неандертальцы могли «отметиться» в геноме австралийских аборигенов? Самое разумное объяснение предполагает, что покидавшая Африку группа людей-первопроходцев сразу же после переселения за пределы Черного континента смешивалась с неандертальцами. Эта гибридизация происходила на территории Леванта, так как неандертальские находки выявлены именно там. При последующем расселении ее потомки унесли с собой на другие континенты неандертальские гены как часть «родительского наследства». Если такая реконструкция взаимоотношений с неандертальцами верна, то она служит дополнительным аргументом в пользу общего происхождения австралийских аборигенов от одной предковой для всех неафриканцев популяции. Если бы предки австралийских аборигенов покинули Африку в ходе независимой миграции и по иному маршруту, через юг Аравии и Индию, они могли бы и не иметь неандертальской примеси.

Многие вопросы прошлого человечества, вроде бы совершенно не связанные с Австралией, получают свое объяснение только через историю ее генофонда. Только благодаря изучению австралийских и новогвинейских популяций удалось доказать, что все современные жители Европы, Азии, Америки и Океании являются потомками одной группы людей, а не нескольких разных африканских групп. К сожалению, родословное древо неафриканцев, которое бы не вызывало сомнений, пока построить нельзя. Но уже сейчас ясно, что эти генеалогические связи сложились уже после выхода людей за пределы Черного континента во время начального заселения Евразии и Австралии. Это необходимо учитывать при реконструкции ранних миграций.

Мена пишет:
Всё не так однозначно просто в филогенетическом древе человеческих рас

"— Давно было ясно, что нас переведут в Венгрию, — сказал Швейку вольноопределяющийся.— Там будут формировать маршевые батальоны, а наши солдаты тем временем наловчатся в стрельбе и передерутся с мадьярами, и потом мы весело отправимся на Карпаты. А в Будейовицах разместят мадьярский гарнизон, и начнется смешение племен. Существует такая теория, что изнасилование девушек другой национальности — лучшее средство против вырождения. Во время Тридцатилетней войны это делали шведы и испанцы, при Наполеоне — французы, а теперь в Будейовицком крае то же самое повторят мадьяры, и это не будет носить характера грубого изнасилования. Все получится само собой. Произойдет простой обмен: чешский солдат переспит с венгерской девушкой, а бедная чешская батрачка примет к себе венгерского гонведа. Через несколько столетий антропологи будут немало удивлены тем, что у обитателей берегов Мальши появились выдающиеся скулы.

— Перекрестное спаривание,— заметил Швейк,— это вообще очень интересная вещь. В Праге живет кельнер-негр по имени Христиан. Его отец был абиссинским королем. Этого короля показывали в Праге в цирке на Штванице. В него влюбилась одна учительница, которая писала в "Ладе" стишки о пастушках и ручейках в лесу. Учительница пошла с ним в гостиницу и "предалась блуду", как говорится в священном писании. Каково же было ее удивление, когда у нее потом родился совершенно белый мальчик! Однако не прошло и двух недель со дня рождения, как мальчик начал коричневеть. Коричневел, коричневел, а месяц спустя начал чернеть. Через полгода мальчишка был черен, как его отец — абиссинский король."(с)

Мена пишет:

Интересная статья про генетику австралоидов:
Генофонд австралийских аборигенов хранит ключ к тайне выхода человека из Африки
Всё не так однозначно просто в филогенетическом древе человеческих рас, как пытался изобразить Мокинбёрд:

Многим исследователям казалось, что благодаря информации, полученной от австралийских аборигенов, вопрос выхода из Африки предков коренных австралийцев уже окончательно решен. Однако новый анализ расширенной выборки генетических данных, предоставленных древним и современным населением Южного континента, внес коррективы в существующую картину (рис. 2). Оказалось, что при всей обособленности австралийских аборигенов они вместе с остальными неафриканцами являются потомками единой группы мигрантов [11]. Результаты нового геномного проекта — The Simons Genome Diversity Project, изучающего популяционную изменчивость человечества, — тоже указывают на однократный выход из Африки (рис. 3) [12]. Однако данные этого проекта снова спутали все карты: австралийские аборигены вновь сблизились с предками нынешнего монголоидного населения (рис. 3).

По вашей же ссылке.....

Останки в израильской пещере Схул, на материале которых зафиксировано смешение сапиенсов с неандертальцами, — одно из доказательств предположения о нескольких эпизодах выхода из Африки. Возраст останков превышает 100 тыс. лет [13]. Учитывая, что прародители всех современных неафриканцев должны были покинуть Африку примерно 70–60 тыс. лет назад, находки в пещере Схул указывают на существование более ранней волны миграции из Африки. К сожалению, из пещеры Схул нет данных по ДНК. Поэтому невозможно достоверно оценить вклад этой группы в современный человеческий генофонд. Не исключено, что потомки тех людей вообще не дожили до нашего времени.

> Недавно в окрестностях Австралии были обнаружены свидетельства другой ранней миграции из Африки. Исследования населения Новой Гвинеи — ближайших родственников австралийских аборигенов — обнаружили в их генофонде следы новой, до той поры незнакомой ученым группы человечества. Ее представители выделились в самостоятельную группу 120 тыс. лет назад (рис. 4) [14]. Ядро папуасского генофонда сформировано на другой основе: жители Новой Гвинеи происходят от той же группы мигрантов, что и прочие современные неафриканцы. В популяциях современных папуасов генетический вклад обнаруженной «группы первопроходцев» присутствует только в виде вкраплений, не превышающих нескольких процентов. Но примечательно, что след смешения между этими двумя группами сохранился только в генофонде жителей австрало-новогвинейского региона. Это снова говорит об особой ценности ДНК-летописей из этой области мира для глобальной реконструкции истории человеческих миграций.

Рисунок 4. Уточненная схема выхода человека из Африки. Включает описание новой обнаруженной ветви человечества (обозначена как xOoA), вышедшей из Африки прежде остальных людей («мейнстримовая» ветвь обозначена как OoA — от out of Africa). Sahul — название единого континента, связывавшего Австралию и Новую Гвинею во время их заселения.

[12]Mallick S., Li H., Lipson M., Mathieson I., Gymrek M., Racimo F. et al. (2016). The Simons Genome Diversity Project: 300 genomes from 142 diverse populations. Nature. 538, 201–206;

Статья противоречит сама себе, сначала утверждается про однократный выход, потом приводит пруфы обратного. И ладно бы это было подано как:" вот у нас две гипотезы, и мы пока не заем какая из них верная", нет текст разворачивается линейно. Видно что аборигены австралии это гибридная популяция состоящая из смешения двух волн внеафриканской миграции.

Затем.

Исследование ДНК из могильников индейцев перику и огнеземельцев не выявило какой-то особой их близости с населением Австралии. Судя по имеющейся выборке, они вообще мало отличаются от современных индейцев [16]. А вот генофонд ряда современных амазонских популяций действительно отличается повышенной долей австралийских или меланезийских генов (рис. 6) [14]. Значит, австралийские аборигены всё-таки дошли до Америки? Может быть, однако этот вопрос еще далек от решения. Возможно, меланезийцы не заселяли Новый Свет напрямую, а смешались с какой-то восточноазиатской группой, которая позже переселилась на север и уже после этого принесла австраломеланезийские гены в Америку (рис. 7) [14]. Но так или иначе история австралоидов действительно оказалась связанной с историей населения Америки.

Это устаревшие и опровергнутые данные.

Nizier Neauvsqui
A 2016 genetic study of Indigenous peoples of the Amazonian region of Brazil (by Skoglund and Reich) showed evidence of admixture from a separate lineage of an otherwise unknown ancient people. This ancient group appears to be related to modern day "Australasian" peoples (i.e. Aboriginal Australians and Melanesians). This "Ghost population" was found in speakers of Tupian languages. They provisionally named this ancient group; "Population Y", after Ypykuéra, "which means 'ancestor' in the Tupi language family".[34] A 2021 genetic study dismissed the existence of an hypothetical Australasian component among Indigenous Americans. The signal of the hypothetical Australasian component, can also be reproduced using the Basal-East Asian Tianyuan man sample, and thus does not represent "real Australasian affinity". The authors explained that the previous claims of possibly Australasian ancestry were based on a misinterpreted genetic echo, which was revealed to represent early East-Eurasian gene flow (represented by the 40,000 BC old Tianyuan sample) into Aboriginal Australians and Papuans, which was lost in modern East Asians.[42][43]
42 - Willerslev, Eske; Meltzer, David J. (June 17, 2021). "Peopling of the Americas as inferred from ancient genomics". Nature. 594 (7863): 356–364. Bibcode:2021Natur.594..356W. doi:10.1038/s41586-021-03499-y. PMID 34135521. S2CID 235460793.
43 - Sarkar, Anjali A. (June 18, 2021). "Ancient Human Genomes Reveal Peopling of the Americas". GEN - Genetic Engineering and Biotechnology News. Retrieved September 15, 2021. The team discovered that the Spirit Cave remains came from a Native American while dismissing a longstanding theory that a group called Paleoamericans existed in North America before Native Americans.

123hjkl пишет:
Рисунок 4. Уточненная схема выхода человека из Африки. Включает описание новой обнаруженной ветви человечества (обозначена как xOoA), вышедшей из Африки прежде остальных людей («мейнстримовая» ветвь обозначена как OoA — от out of Africa). Sahul — название единого континента, связывавшего Австралию и Новую Гвинею во время их заселения.

[12]Mallick S., Li H., Lipson M., Mathieson I., Gymrek M., Racimo F. et al. (2016). The Simons Genome Diversity Project: 300 genomes from 142 diverse populations. Nature. 538, 201–206;

Я не нашла этой схемы в оригинальной статье The Simons Genome Diversity Project. С помощью Гугла удалось обнаружить, что картинка происходит из этого исследования, которое есть в источниках статьи под номером 11.

[11]Pagani L., Lawson D.J., Jagoda E., Mörseburg A., Eriksson A., Mitt M. et al. (2016). Genomic analyses inform on migration events during the peopling of Eurasia. Nature. 538, 238–242;

Видимо, автор перепутал сноски.

123hjkl пишет:
Видно что аборигены австралии это гибридная популяция состоящая из смешения двух волн внеафриканской миграции

Sahul - это не аборигены, а папуасы.

123hjkl пишет:
Недавно в окрестностях Австралии были обнаружены свидетельства другой ранней миграции из Африки. Исследования населения Новой Гвинеи — ближайших родственников австралийских аборигенов — обнаружили в их генофонде следы новой, до той поры незнакомой ученым группы человечества. Ее представители выделились в самостоятельную группу 120 тыс. лет назад (рис. 4) [14].

Источник 14 - то же самое исследование про папуасские гены у индейцев (Skoglund P., Mallick S., Bortolini M.C., Chennagiri N., Hünemeier T., Petzl-Erler M.L. et al. (2015). Genetic evidence for two founding populations of the Americas. Nature. 525. 104–108;), которое устарело. А автор статьи опять перепутал сноски, потому что информация об отделившейся 120 тысяч лет назад группе людей также содержится в источнике 11, в источнике 14 её нет.

123hjkl пишет:
The authors explained that the previous claims of possibly Australasian ancestry were based on a misinterpreted genetic echo, which was revealed to represent early East-Eurasian gene flow (represented by the 40,000 BC old Tianyuan sample) into Aboriginal Australians and Papuans, which was lost in modern East Asians.[42][43]

Т. е. евразийцы неоднократно мигрировали в Австралию?

Мена пишет:

Sahul - это не аборигены, а папуасы.

sahul это континент в первую очередь. Соотвественно речь про первичные популяции в Сахуле.

Источник 14 - то же самое исследование про папуасские гены у индейцев (Skoglund P., Mallick S., Bortolini M.C., Chennagiri N., Hünemeier T., Petzl-Erler M.L. et al. (2015). Genetic evidence for two founding populations of the Americas. Nature. 525. 104–108;), которое устарело. А автор статьи опять перепутал сноски, потому что информация об отделившейся 120 тысяч лет назад группе людей также содержится в источнике 11, в источнике 14 её нет.

Ну это же вы сюда запостили, и видимо только после моих возражений начали вчитываться. Хотя даже не проверяя ссылки видно, что статья мягко скажем нескладная..

Т. е. евразийцы неоднократно мигрировали в Австралию?

Нет, скорее всего смешение протоэкваториалов с ответвлением евразийцев произошло ещë до попадания предков аборигенов Австралии в Сахул.

123hjkl пишет:
sahul это континент в первую очередь. Соотвественно речь про первичные популяции в Сахуле.

В оригинальном исследовании подробно анализировались папуасы.

123hjkl пишет:
Нет, скорее всего смешение протоэкваториалов с ответвлением евразийцев произошло ещë до попадания предков аборигенов Австралии в Сахул.

Цитата была из исследования, опровергнувшего наличие папуасской примеси у индейцев Амазонии. Я привела цитату оттуда, там про человека из Тианьюаня, который жил 40 тыс. лет назад и имел тот же самый генетический компонент, сохранившийся у папуасов, австралийцев и части индейцев, но отсутствующий у современных восточных азиатов.

123hjkl пишет:
Ну это же вы сюда запостили, и видимо только после моих возражений начали вчитываться. Хотя даже не проверяя ссылки видно, что статья мягко скажем нескладная..

В любом случае оба геномных исследования 2016 года приходят к выводу, что папуасы и австралийцы являются потомками той же волны миграции, что и другие неафриканцы. Вклад более древних мигрантов очень мал и составляет лишь несколько процентов. Проще говоря - все нынешние носители генов xOoA являются потомками OoA.

Статья про первобытное искусство из русскоязычной Википедии местами устарела примерно на десятилетие. Там сказано, будто существование искусства ранее 45 000 лет назад - это лишь гипотезы, при этом все ссылки на источники не позднее 2011 года. С тех пор уже были исследованы более древние образцы искусства, например, рисунок из пещеры Бломбос (73 000 лет назад) или гравюры на скорлупе из Дипклоофа (60 000 лет назад).

Вообще высказанное тут некоторыми утверждение, будто люди не могли иметь искусство в такие древние времена, потому что у них был слишком низкий IQ ("как у детей-дебилов из коррекционных школ") - это лютый треш с научной точки зрения. Даже к аналогиям между современными охотниками-собирателями и людьми палеолита исследователи относятся с осторожностью, а сравнение с умственно отсталыми из индустриальных обществ - это вообще без комментариев. Не говоря уже о том, что мы не можем измерить IQ той или иной древней популяции, поэтому все предположения подобного рода являются спекуляциями.