Аргументы против коммунизма

Luxor пишет:

Вам поверит, что голод и правда был

То, что при царизме голод был регулярно и от него крестьяне регулярно умирали в больших количествах, — это научный факт.

гутник пишет:

Хорошо, спортивные соревнования вы запретите ... А на производстве соревнование останется ?

Нет. Не нужно равным людям соревноваться друг с другом, пусть даже кто-то выпускает в силу физического развития больше деталей в час.

Это просто будет не принято.

гутник пишет:

Т.е. желающие повесить у себя дома на стене картину, или сшить себе новое платье той модели, которую сама девушка придумала, или украсить себя бабушкиными серьгами с сапфирами, будут считаться ненормальными ..

Таких просто не будет. Ну вот если сейчас Вы начнете в ресторане кости под стол кидать или в средневековой одежде на улицу выйдете, как на Вас смотреть будут? Как на нормального или как на ненормального?

гутник пишет:

Захотел с другом посоревноваться, кто быстрее на спор доплывет до того берега, так обоих сразу в психушку с решетками на окнах ..

Да не будет этого "захотел"? У Вас часто возникает желание вместо туалета на улицу по нужде сходить? А в средние века это могло быть в порядке вещей.

гутник пишет:

Кстати, придется запретить детские игры в догонялки, в ловитки, в прятки ..

Не спорю. И детские игры другими будут.

Федотов пишет:

Таких просто не будет.

А вы людям чипы в голову вставите ?

Федотов пишет:

У Вас часто возникает желание вместо туалета на улицу по нужде сходить?

А Вам не встречались люди, которые в наше время нужду на улице справляют ? Хотя это и не принято .........

гутник пишет:

А вы людям чипы в голову вставите ?

А Вы думаете, что человек изменится, только если ему чип в голову вставить? Я Вам уже несколько примеров привел, чтоб показать, что то, что ранее считалось нормой, со временем стало считаться дикостью. Повторятся больше не хочу.

гутник пишет:

А Вам не встречались люди, которые в наше время нужду на улице справляют ?

Встречались. Но сейчас это воспринимается как отклонение от нормы, а в другом обществе было нормой.

Федотов пишет:

Но сейчас это воспринимается как отклонение от нормы, а в другом обществе было нормой.

Значит и при коммунизме будут люди, у которых будут отклонения от нормы ?

Федотов пишет:

это научный факт.

Ма́нтра (санскр. मन्त्र, «орудие осуществления психического акта»[1]) — священный гимн в индуизме и буддизме, требующий точного воспроизведения звуков, его составляющих. Обычно мантра представляет собой сочетание нескольких звуков или слов на санскрите. При этом каждое слово, слог или даже отдельный звук мантры может иметь глубокий религиозный смысл (например одна из наиболее известных мантр — сакральный звук Ом в некоторых религиозно-философских учениях принято считать комбинацией трех звуков (А, У и М), каждый из которых, в свою очередь, имеет разнообразные смыслы и толкования). Мантры имеют ведическое индуистское происхождение, лишь позднее они были адаптированы в буддизме и джайнизме. Мантры часто сравнивают с молитвами и заклинаниями.

Luxor пишет:

А Вы не расскажете о случаях людоедства в дореволюционной России?

Было такое. Вы "Юдоль" Лескова почитайте на досуге.

Леший пишет:

Капитализм лишь развивает эти качества, но их происхождение отнюдь не в нем. Именно из-за этого в СССР удалось свести их к минимуму, но не ликвидировать.

Происхождение, конечно, не в нем, но и капитализм не первый по счету в цепочке. До него были рабовладение и феодализм. Показательно, как воспринял людей современного общества человек, выросший в условиях "первобытного коммунизма". Я имею в виду Станислава Суплатовича, польского писателя более известного под псевдонимом Сат-Ок (читали, наверное, в детстве его книги "земля Соленых скал", "Таинственные следы" и т.д.)

"Они имели оружие, которое разбивало даже скалы, но они не могли противиться духу огненной воды. Благодаря своей хитрости они завладели всей нашей землей, но установили такие законы, при которых человек, чтобы накормить собственных детей, должен обрекать на голод чужих детей. Они были сто крат богаче красных народов, а не умели обеспечить достатком стариков своих собственных племен. Умели быть храбрыми, как Вап-нап-ао, и применяли свою храбрость не в бою воина с воином, а для того, чтобы мучить голодом женщин, стариков и детей. Умели быть благородными, как Купец, но свое благородство обменивали на... браслеты из желтого железа. С тех пор я не перестал удивляться им, но перестал ненавидеть их. Я начал их презирать." (с)

Почувствуйте разницу в мировоззрении.

Luxor пишет:

Ма́нтра

С мантрами — это к вам. Ибо похоже читать вообще ничего не читаете, только заученное

гутник пишет:

Значит и при коммунизме будут люди, у которых будут отклонения от нормы ?

Разумеется. Сначала как следствие пережитков социализма, потом, когда эти изживутся, какие-то совсем другие. С опасными отклонениями общество будет бороться, посредством медицины, безопасные терпеть

Федотов пишет:

А Вы думаете, что человек изменится, только если ему чип в голову вставить?

Именно.

Федотов пишет:

что то, что ранее считалось нормой, со временем стало считаться дикостью.

Базовые вещи не меняются. Голод, страх, половое чувство, родительский инстинкт — это база, от этого не уйти. Нивелировать действие последних двух факторов — запаритесь.

Например.

Маруся пишет:

секс — простое удовлетворение половой потребности, наверное чаще между друзьями, чем между приятелями

Ага. Счаз. Два раза.

Мне нужна вон та длинноногая барышня и какому-то козлу тоже она глянулась. А барышня, как ей и положено, колеблется. Думает. А нам с козлом, допустим, по 16-18 лет, нам эта особа нужна позарез, до ломоты в скулах. Все, свет клином сошелся.

Как будем выходить из этой типовой, стандартнейшей ситуации без конкуренции и соревнования?

Что характерно. Когда исторонники коммунистической идеологии очерчивают больные места капитализма — тут все ормально, это получаетсяу них логично и хорошо, пусть и несколько однобоко. За это им — уважение.

Но внятно описать картину будущего они не могут. Начинают мямлить. Может, поэтому соответствующая идеология у нас и рухнула.

Леший пишет:

Было такое. Вы "Юдоль" Лескова почитайте на досуге.

Это художественный рассказ?

Петруха пишет:

Думает.

Ни-а. Не о чем думать, можно встречаться с обоими

Luxor пишет:

Это художественный рассказ?

А вы не художественное/публцистическое описание людоедства для 30х найдите

Вы вообще хоть что-то найдите, или обещаю вам как модератор курилки — ни одного вашего сообщения более в ветках не пропущу.

Маруся пишет:

С опасными отклонениями общество будет бороться, посредством медицины,

Вася и Петя влюбились в Люсю .. Или любви не будет ? А Люся сама не знает, чего она хочет, и кто ей больше нравится .... И начинают Вася и Петя соревноваться .. Чтобы добиться благосклонности Люси ....

Соседи, разумеется, стуканули куда следует .. Васю и Петю — в психушку ??????????

Маруся пишет:

Не о чем думать, можно встречаться с обоими

Тогда ждите мордобоя :)

Как оно при коммунизме с этим делом?

Петруха пишет:

Тогда ждите мордобоя :)
Как оно при коммунизме с этим делом?

Так это соревнование !!! А соревнования при коммунизме запрещены ! Так что, обоих в психушку, будут там делать из них истинных членов общества ... А Люся будет встречаться в Федей .....

гутник пишет:

Васю и Петю — в психушку

Угу. Превентивная медикаментозная обработка всех лиц мужского пола начиная с 14 лет.

Петруха пишет:

Тогда ждите мордобоя

Чего ради? Оно и сейчас не так, чтоб частое явление (планирование семьи сделало биологически бессмысленным конкуренцию из-за самки).

гутник пишет:

запрещены

Просто не интересны. Не запрещено скорее всего вообще ничего.

гутник пишет:

любви не будет

в описанном вами случае её и не было

Маруся пишет:

Вы вообще хоть что-то найдите, или обещаю вам как модератор курилки — ни одного вашего сообщения более в ветках не пропущу.

Можно узнать, на этом форуме действуют какие-то правила или здесь всё на Ваш вкус?

Впрочем, из почтения к Вам мне и погуглить не жалко [HTML_REMOVED]click here<\/u><\/a>

Luxor пишет:

на этом форуме действуют какие-то правила или здесь всё на Ваш вкус?

Действуют. Они в каждом разделе сверху вывешены. Вы игнорировали законное требование модератора чем-то подтверждать свои ИМХИ.

Luxor пишет:

мне и погуглить не жалко

Чегож вам тогда жалко погуглить по поводу голода в Российской империи? Узнать кто такой Болотов?

Маруся пишет:

Оно и сейчас не так, чтоб частое явление (планирование семьи сделало биологически бессмысленным конкуренцию из-за самки)

Ох ты ж елки! Это где ж такое?

Маруся пишет:

в описанном вами случае её и не было

Ага. Чистая биология.

Маруся пишет:

Чегож вам тогда жалко погуглить по поводу голода в Российской империи?

Да я как-то интересовался этой темой. Выходит, что случаев людоедства в РИ не было. И даже трупоедства, и даже про кошек и собак мне ничего не попадалось. Вывод — то что тогда называлось гоолодом не было голодом в медицинском смысле слова, на грани истощения.

А вот Вам и пример —

Проплывая через Казанскую губернию, мы были зрителями странной картины, которая не сейчас объяснилась. Перед носом парохода пересекла путь лодка. "Утонут! Утонут!" — говорили пассажиры в страхе, видя, как несколько мужиков, очевидно пьяных, что-то неистово крича, ломались, вертелись в лодке, а один из них, перегнувшись через борт, окунулся головою в воду. Но поднялся и махал руками и что-то кричал, потрясая кулаком вслед проплывшего парохода и неистово показывал, очевидно пассажирам парохода, на воду. Точно он толкал кого-то мысленно в воду. Каково же было наше удивление, когда минут через десять на пароходе заговорили, что это не пьяные, а голодные мужики, из голодающих мест Казанской губернии, и кричали они проклятия прошедшему пароходу и желали ему утонуть или сгореть и чтобы все пассажиры "в воду"! Так как крики не были достаточно слышны, то окунувшийся головою в воду мужик и показал наглядно, чего он и все они, голодные, от души желают плывущим на великолепном пароходе сытым богачам. "В воду вас", "утонуть вам", "сгореть вам и утонуть", "и с проклятыми детками вашими, проклятые" — будто бы слышали с борта и с кормы пассажиры нижней палубы (III и IV классы). Но сейчас это передалось к нам, наверх (II и I классы). Никогда до этого я не видал "голодающих мест", голодного человека. Не оттого, что ему не было времени или случая поесть днем и он поест и даже наестся вдвое вечером, а голодного оттого, что ему нечего есть, нет пищи, у него и вокруг нехватка, как у волка в лесу, у буйвола в пустыне!! Представить себе это в Казанской губернии, в образованной и цивилизованной России, с ее гимназиями, университетами, православием и миллиардным бюджетом?! Просто не умею вообразить! Хоть и видел на лодке, но не верю, что видел. Мираж, наваждение, чертовщина!»

Это выдержка из произведения В. Розанова «Русский Нил», где описывается его поездка на пароходе по Волге 1907 год.

И что мы видим? "Умирающие от голода" вовсю гребут в лодке, опасно режут курс пароходу, жестикулируют, окунают голову в воду, кричат.

Причём очевидца из того сентиментального века такое зрелище очень впечатляет. Может быть, кто-то из очевидцев или участников той историии дожил до живых скелетов, до разрытых в поисках мяса могил, до матерей, кормящих старших детей младшими чтобы хоть кто-то выжил... как они вспоминали тогда этот кураж...

гутник пишет:

Значит и при коммунизме будут люди, у которых будут отклонения от нормы ?

Ну да. Только их будет абсолютное менбшинство и это меньшинство будут лечить.

Петруха пишет:

Именно.

Если на изменения смотреть не как на процесс, а как на моментальный акт, то да. Но только в таком случае.

Петруха пишет:

Голод, страх, половое чувство, родительский инстинкт — это база, от этого не уйти.

Ну Вы б еще более фундаментальные факторы вспомнили, вроде земного притяжения или смертности.

Голода при коммунизме не будет, поскольку продуктов будет производиться достаточно.

Страх в разные времена тоже менял свою форму. Одни страхи исчезали, друие появлялись. Так, пока рбочая сила не была товаром, не было страха перед безработицей. А по мере развития науки исчезали массовые страхи, к примеру, перед грозой или колдовством.

Половой инстинкт. Ну да, он существует. Но и тут тоже были изменения. К примеру, той пропаганды секса, которая есть сейчас, в предыдущих формациях не было. То есть тут тоже изменяются формы. В конце концов, не половой инстинкт является движущей силой развития общества. Это буржуазная и идеалистическая концепция.

Родительский инстинкт. Форма семейных отношений тоже менялась неоднократно. Причем и сейчас в разных классах она разная. Уж на этой сфере производственные отношения отражаются как раз очень четко.

Петруха пишет:

Как будем выходить из этой типовой, стандартнейшей ситуации без конкуренции и соревнования?

А не будет такой ситуации, поскольку общество другим будет. Только у животных половой инстинкт определяет их поведение. Вопрос личной жизни пр коммунизме не будет стоять на первом месте. И блондинку эту мужики будут оценивать не по внешним данным, а по тому, какой она работник, какую пользу обществу приходит.

Вспомните недванее советское прошлое. К примеру, спекуляция в лучшие годы советской власти считалась делом не только уголовно наказуемым, но и постыдным. Постыдной считалась подобная форма отношений между людьми, которая предполагает покупку у одного дешевле и продажу другому дороже. Точно так же при коммунизме конкурентные отношения по поводу женщины, проявление страсти, выстраивание своего поведения на основе полового инстинкта — все это будет считаться делом ПОСТЫДНЫМ.

Вы, как и Гутник, смотрю, дальше своего носа смотреть не умеете .

Петруха пишет:

Но внятно описать картину будущего они не могут. Начинают мямлить. Может, поэтому соответствующая идеология у нас и рухнула.

А коммунисты и не берутся детально описывать будущее. Мы лишь на основе марксистско-ленинской науки (диаматического анализа общества) можем точно сказать, на каких ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ принципах будущее коммунистическое общество будет построено. Коммунисты не предсказатели. Они не могут точно сказать, какие КОНКРЕТНО при коммунизме будут дома, как КОНКРЕТНО будет проходить процесс воспитания детей, какими КОНКРЕТНО будут отношения между мужчиной и женщиной, как КОНКРЕТНО будет функционировать система научного планирования. Только общие принципы.

Маруся пишет:

Ни-а. Не о чем думать, можно встречаться с обоими

Кстати, это еще один вариант. Отношения собственнсти же ликвидированы.

Петруха пишет:

Тогда ждите мордобоя

Да не будет никакого мордобоя. Вот все Вы хотите СОВРЕМЕННЫХ людей зашвырнуть в коммунистическое общество. А со свиным рылом в калашный ряд нечего соваться... .

гутник пишет:

А соревнования при коммунизме запрещены !

Не запрещены, а не соответствуют общественной морали. Как сейчас такой морали не соответствует справление нужды на улице.

Петруха пишет:

обработка всех лиц мужского пола начиная с 14 лет

Это сейчас проводится такая психологическая пропагандистская обработка, что, дескать, самое важное в жизни — это секс, и если у тебя нет "клевой телки", то ты неудачник и вообще тебе ничего в жизни не светит. Не будет такой обработки — и уже все половые прблемы отойдут на более дальний план.

Luxor пишет:

Выходит, что случаев людоедства в РИ не было.

До второй половины 19 века и медицины-то в деревне не было. А уж статистика смертей от голода не велась и подавно. То, что голод при царизме был и был регулярым — это исторический факт, такой же, как и то, что ВОВ началась 22 июня 1941 года. [HTML_REMOVED]http://aleks1958.livejournal.com/104590.html<\/u><\/a> там и ссылки есть

А во время голода люди, прежде чем помереть, сжирают все, что есть. Некоторые и человечиной не брезгуют.

Luxor пишет:

до разрытых в поисках мяса могил, до матерей, кормящих старших детей младшими

Это были единичные случаи, которые советская власть, в отличие от царизма, хотя бы документировала. Царизм же на народ вообще плевал.

Не, точно Ланкастер вернулся ... Вопрос модераторам — как там с контролем снесенных по АйПи?

Магомед пишет:

Не, точно Ланкастер вернулся ...

Это Вы про меня? И кто такой Ланкастер?

Федотов — Нее , не про вас

Федотов пишет:

Только их будет абсолютное менбшинство и это меньшинство будут лечить.

Что и требовалось доказать. Если я с другом на спор буду плыть через реку, кто из нас быстрее доплывет, это будет отклонением от нормы.

Если девушка сама сошьет себе платье, это будет отклонение от нормы.

В общем, всех в ПСИХУШКУ ! И лечить там. Галоперидол и еру в задницу .. А еще лучше — электрошоком ...

Гутник — Если НЫНЕШНИЙ вы попадете в коммунизм — то только так, да Вы "Клоп" Маяковского почитайте , там про это написано

Магомед пишет:

вы попадете в коммунизм

Спасибо, не надо.

Магомед пишет:

Вы "Клоп" Маяковского почитайте

Спасибо. Я Маяковского на дух не переношу

Гутник — Ну а че тогда трындите о том, в чем разбираетесь ровно никак ?!