А какой быть политике России в Восточной Европе?

Виталий пишет:

Ден, вас это удивляет?

Нет конечно.

Виталий пишет:

Наверное все же не санитарные, а небоевые?

Так одни входят в другие. Я потому и написал "и т.д."

Виталий пишет:

И немецкие войска кстати откуда?

Как минимум на западе Болгарии были.

Виталий пишет:

Ну я бы хотел заметить, что в Россию никто из прибалтийских русских (никто это слишком много, скажем так в подавляющем большинстве) не стремиться.

Это вы зря коллега. В последний год из Латвии таки побежали. Эх, говорил я коллеге Серебрякову в свое время, что надо валить к нам пока коньюнктура жилищная благоприятная... не послушал

Виталий пишет:

Да так, по мелочам. От поставок хлеба и зелья в XV..XVIвв, до изничтожения крымской опасности в XVII..XVIII. Вы правы, чего там помнить. Такие мелочи....

Если иметься в виду поставки казакам,то они отнюдь не все украинцы и это не дотации. Это реальная военная помощь,но не дотирование.

Тоже самое по Крыму.

Ivto пишет:

Да и Руссудовские предприятия в НИколаеве были отстроены на кредиты взятые СПб, но никак не Киевом...

Россуд частники -о каких кредитах Спб речь, и строили там потому что было старое адмиралтейство. Во вторых даже в страшном сне Новороссию Украиной не считали. Вы считаете более вменяемой альтернативой строительство завода где нибудь в Ростове-на Дону?

Виталий пишет:

А заодно и вложения в развития хайтека на Украине?

Говорить о каких то дотациях можно только впериоды когда она была административно выделена — тоесть до 1764 года и появления Малороссийской коллегии и после 1917. В остальных случаях -это разговор о дотировании ноги за счёт руки одного и того же человека. Потом тоже, но формальное основание есть.

Den пишет:

Уже. Забыл. Янукович заявил, что русский не будет вторым государственным на Украине.

А вы его предвыборную програму читали ?> Послідовно утверджуватимемо державний статус української мови.

Забезпечимо вільний розвиток російської мови, піднесення мов етносів та самобутніх національних культур

Так что он забыли? Украинский как государственный утверждается, русский и язык нацменьшин развивается....

Виталий пишет:

Вас ис дас ДКР?

Донецко-Криворожская республика. Любимое детище коллеги Панцера.

Виталий пишет:

Я вот только одного не понял, что вы этим абзацем хотели сказать?

Вывоз по мировым ценам -141млрд, ввоз по ним же -108млрд = +вывоза в 32млрд. 25 % энергоносителей от вывоза -35млрд.

Виталий пишет:

Капитан Очевидность (с) кагэбе напоминает, что с "нефтяной ренты" Украина получала неплохие деньги напрямую — производя те же трубы большого диаметра. Которые поступали нефтянникам и оплачивались "по-нефтяному", т.е. деньги особо не считали. Кстати технологию изготовления этих труб опять же оплатила имперская Москва.

А кто спорит. Но говорить о дотировании в 70е-80е именно за счёт превосходства РСФСР в производстве промышленных товаров и с/х неправильно, как получаеться из приведённых выше расчётов практически вся дотирование идёт за счёт нефти.

Виталий пишет:

а сообщения об отключении поставок на Украину — всенародное ликование на тему "ура, мы ломим, гнуться шведы укры!"

% на 50 они стали такими после Диоксина.

Виталий пишет:

Я что-то не понял, а в 1991 кто-то на баррикады пошел, чтобы развала СССР не было?

Никто во всём СССР.

Виталий пишет:

Коллега, я в обсуждении "всякоразных МЦМов" принимал как бы не с самого начала. Мое глубокое имхо, что их создатели пошли на поводу собственных мечтаний.

А причём мечтания к чётко выраженным дореволюционным тенденциям. Выгоднее вкладывать в развитие промрайнов юго-востока и Прибалтики, чем в Урал.

Виталий пишет:

До кучи с присоединением к той же Украине вполне русских городов?

Они вполне и выделяються в своих политпредпочтениях. Есть две нации в одной стране, южнорусская менее активна политически, а её элита с лёгкостью разменяет принципиальные требования по языку и внешней политике, на свободу в рубке бабла.

Виталий пишет:

А может вы их все же приведете? А заодно и вложения в развития хайтека на Украине?

Можно и поискать. Если таковые цифры рассчитывались. Хайтек врядли выделялся. Хотя вполне логично строить предприятия рядом с металлом и электроэнергией.

Коллега, никто не спорит что без единого государства этих инвестиций не было бы. Но выдавать их за чью-то добрую волю, вместо экономической целесообразности, не стоит.

По донбасскому промрайну давно читал воспоминая свидомого экономиста 20х, на тему как район дающий 70 % союзного металла эксплуатируют и заставляют дотировать неэффективный Урал. Причины неэффективности в целом ясны:

в 1877 году Урал давал 16.157.000 пудов чугуна, а Донбасс 1.596.000. Через десять лет это соотношение выразилось цифрами 23.759.000 пудов и 4.159.000 пудов. Еще через десять, в 1897 году: против 41.180.000 пудов Урала, Юг России дал 46.349.000 пудов чугуна. И это было только начало.

В целом, государственные заводы Урала были нерентабельны.

Одной из главных причин отставания доменного производства Урала признавалось то, что чугун здесь плавили на древесном угле.

http://www.baltic-course.com/rus/ekonomiceskaja_istorija/?doc=16091

Нет топлива-нет металла-нет машиностроения. Перевозить топливо и металл для дальнейшей обработки по ЖД дорого. До Кузбасса альтернативы Юго-Востоку нет, а перспективы его постройки при царе крайне малы. В одной из старых тем это упоминалось.

altair пишет:

В целом, государственные заводы Урала были нерентабельны.
Одной из главных причин отставания доменного производства Урала признавалось то, что чугун здесь плавили на древесном угле.

Так вот если изменить эту причну — Кузбасс там всякий :-) то внезапно станут рентабельными.

3011 пишет:

Если иметься в виду поставки казакам,то они отнюдь не все украинцы и это не дотации. Это реальная военная помощь,но не дотирование.

То что "не все украинцы" — так вопросов нет. Но запорожцы в списке одариваемых таки были.

А вот почему "не дотации" — хоть убейте не понимаю. Это именно дотирование, хоть и не подданых России. В основном чтобы они грабить суседей ходили, а не на земли Белого Царя.

3011 пишет:

Россуд частники -о каких кредитах Спб речь,

Все же вроде Руссуд нес па? А о кредитах идет речь только потому, что без нахапанных кредитов и офигенных бабок вливаемых в возрождение флота никто бы частным образом судостроительные заводы не модернизировал. И в конечном итоге платила за все казна.

3011 пишет:

Во вторых даже в страшном сне Новороссию Украиной не считали.

Не спорю. Но факт вложений денег в территорию и население Украины это никак не отменяет.

3011 пишет:

В остальных случаях -это разговор о дотировании ноги за счёт руки одного и того же человека. Потом тоже, но формальное основание есть.

Тем не менее, развитие украинской территории определялось не только и не столько экономическими причинами.

Ivto пишет:

Ну, тогда и у сибиряков "мышление бабаев", если так. Поскольку казахстанцы от сибиряков мало отличаются. Не европейцы мы, это точно...

Неужели и у вас — "понты дороже денег", "баба не человек" и прочие прелести восточного менталитета?

Ivto пишет:

О том и речь, что прежде, чем кого-то к России "привлечь", лучше бы теми озаботились, кто для нее свои. Пока, по крайней мере...

Ивто, да ни хрена они не свои в большинстве своем. Сколько "казахстанцев" у вас на Алтае? А куда ехать ближе? Знаете почему всей толпой к нам ломанулись? Да потому что в 90х кто-то запустил мульку, что всем жителям области будут давать немецкое гражданство. Вот за ним "казахстанцы" и потянулись "в силах тяжких". Вслед за казахскими немцами.

Блин, я даже не спорю что они готовы и умеют работать. Но вот отношение как к порядочности (человеческой и деловой), так и к банальной бытовой чистоплотности — "казахстанцы" в комплекте с азерами изменили в регионе ну очень сильно. Про "немцев" речь не идет, их во-первых мизер, а во-вторых многими "восточными заболеваниями" они так и не заразились. Хотя мне они и несимпатичны.

Мда перечитал, выходит совсем мрачная картина. Не все так, и люди все разные. Но вот стоял в свое время на рынке и продавал щеней — "казахстанцы" определялись с первых же слов. По дешевым понтам.

altair пишет:

Донецко-Криворожская республика. Любимое детище коллеги Панцера.

А, не слышал.

altair пишет:

Вывоз по мировым ценам -141млрд, ввоз по ним же -108млрд = +вывоза в 32млрд. 25 % энергоносителей от вывоза -35млрд.

Коллега, ничего что нефтепродукты вывозились далеко не только из РСФСР?

altair пишет:

А кто спорит. Но говорить о дотировании в 70е-80е именно за счёт превосходства РСФСР в производстве промышленных товаров и с/х неправильно

Нет. Еще за счет наличия в Политбюро украинского лобби. Которое ушло только в 80х.

altair пишет:

как получаеться из приведённых выше расчётов практически вся дотирование идёт за счёт нефти.

Да ни фига это не получается. Эти 25% включают в себя еще и поставки странам народной демократии. ПО ценам куда ниже мировых. И кстати поставки по республикам СССР. ПОчти задарма, если считать по мировым ценам.

altair пишет:

% на 50 они стали такими после Диоксина.

Неа. Задолго до. После Юща это вырвалось на государственный уровень

altair пишет:

Никто во всём СССР.

Как там.. "Все предавали. Но кто же просил тебя быть первым учеником?!?!" (с)

altair пишет:

А причём мечтания к чётко выраженным дореволюционным тенденциям. Выгоднее вкладывать в развитие промрайнов юго-востока и Прибалтики, чем в Урал.

Только по факту оказалось что в Урал нужнее.

altair пишет:

Есть две нации в одной стране, южнорусская менее активна политически,

Скажем так, политическая активность одной из наций куда хуже оплачивается....

altair пишет:

Хайтек врядли выделялся. Хотя вполне логично строить предприятия рядом с металлом и электроэнергией.

Это как бы открытие. Хайтек тяготеет к районам с грамотной и квалифицированной рабсилой. Энерго- и материалоемкость хайтек предприятий относительно невысоки. Но...., днепропетровское лобби таки имело место. А с государственной точки зрения тот же Южмаш было выгоднее строить в Нечерноземье.

altair пишет:

Коллега, никто не спорит что без единого государства этих инвестиций не было бы. Но выдавать их за чью-то добрую волю, вместо экономической целесообразности, не стоит.

Коллега, я жил и в России и на Украине. Вложения в Украину имели место. И жизнь на Украине была куда проще. ПРичем отнюдь не за счет трудолюбия украинских рабочих (колхозника харьковской области можно было заставить работать только поставив эссесовца за спиной)

altair пишет:

В целом, государственные заводы Урала были нерентабельны.
Одной из главных причин отставания доменного производства Урала признавалось то, что чугун здесь плавили на древесном угле.

Коллега, а вы статью то прочитали? Там причина неэффективности раскрывается. Дело в том что на Урале много госзаводов. Которые делают качественную сталь и продают ее по себестоимости. А частникам, что с Урала, что с Кирбасса позволяют получать две..три цены. Вот и сосут казенные заводы лапу. Причем сталь которую они дают куда выше по качеству.

Кстати ЕМНИП ымы давал цифры по переходу на каменный уголь. Все было решено в течении нескольких лет, м.б. еще до РЯВ.

Виталий пишет:

Неужели и у вас — "понты дороже денег", "баба не человек" и прочие прелести восточного менталитета?

Насчет "баба не человек", то нет этого ни у казахстанских русских, ни даже у самих казахов. Понимаю, что для вас все на "одну рожу", от курдов и чечен и до монголов, но, поверьте, различий между собой у разных азиатских народов часто намного больше, чем у некоторых из них и тех же европейцев. Ну а насчет понтов, то есть такое и у сибиряков...

Виталий пишет:

Сколько "казахстанцев" у вас на Алтае?

Довольно много. Точную цифру не назову, но в 90-е много сюда перебралось. Как и в Новосиб, Кемерово, Омск. Причем не только русских и украинцев, но и немцев, и даже корейцев...

Виталий пишет:

Про "немцев" речь не идет, их во-первых мизер, а во-вторых многими "восточными заболеваниями" они так и не заразились.

Казахстанского, алтайского или омского немца от местного русского отличить можно, как правило, только услышав фамилию. Особенно если речь идет о среднем возрасте и молодежи.

Виталий пишет:

Но вот отношение как к порядочности (человеческой и деловой), так и к банальной бытовой чистоплотности — "казахстанцы" в комплекте с азерами изменили в регионе ну очень сильно.

Ерунда, особенно насчет чистоплотности. Вот то, что своего они не упустят, это есть. Чего, кстати, зачастую не хватает "европейским" русским.

Виталий пишет:

Мда перечитал, выходит совсем мрачная картина.

Ну и ладно. Какие есть, такие есть. Только упомяну одну черту, характерную как раз для казахстанцев, и которую "европейские" русские и сами европейцы во многом утратили. Это взаимная поддержка своих.

Виталий пишет:

В основном чтобы они грабить суседей ходили, а не на земли Белого Царя.

Тогда и дань татарам-дотации

Виталий пишет:

Коллега, ничего что нефтепродукты вывозились далеко не только из РСФСР?

А кто ещё? Азербаджан, остальные по мелочи добывали и не экспортировали.

Виталий пишет:

Только по факту оказалось что в Урал нужнее.

Каким фактам до революции? После -это военные предпочтения а не экономические.

Виталий пишет:

Кстати ЕМНИП ымы давал цифры по переходу на каменный уголь. Все было решено в течении нескольких лет, м.б. еще до РЯВ.

Он как раз писал что Кузбасу после 1мв ничего не светило. А уголь был привозной, с соответсвующим влиянием на себестоимость.

Виталий пишет:

А частникам, что с Урала, что с Кирбасса позволяют получать две..три цены.

Судя по тому что на 1913год 70% мощностей в Донбассе- это им не помогало. Там же написано

в 1877 году Урал давал 16.157.000 пудов чугуна, а Донбасс 1.596.000.

1 к 10 в 1877 и 2 к 1 в 1913.

Что неясного в динамике?

Виталий пишет:

Это как бы открытие. Хайтек тяготеет к районам с грамотной и квалифицированной рабсилой.

Хайтек он разный -до 50-60х был вполне материалоёмким как машино. авио и судостроение, да и проблем с кадрами не припоминаю.

Ivto пишет:

Казахстанского, алтайского или омского немца от местного русского отличить можно, как правило, только услышав фамилию

Ну почему — казахстанский немец — это с высокой вероятностью бандит или приблатненный ) По крайней мере, я в основном с такими сталкивался ))

Han Solo пишет:

Ну почему — казахстанский немец — это с высокой вероятностью бандит или приблатненный ) По крайней мере, я в основном с такими сталкивался ))

Вы это серьезно? Самые разные есть, вообще-то. И бандюки, и обычные работяги, и колхозники, и чиновники, и ИТР, и т.д. И практически ничем не отличаются от тамошних русских из тех же категорий.

Ivto пишет:

Насчет "баба не человек", то нет этого ни у казахстанских русских, ни даже у самих казахов.

Ну вот у тех кто приехал к нам почему-то есть.

Ivto пишет:

Понимаю, что для вас все на "одну рожу", от курдов и чечен и до монголов, но, поверьте, различий между собой у разных азиатских народов часто намного больше, чем у некоторых из них и тех же европейцев.

Коллега, вы знаете, с удовольствием не различал бы и дальше. ПРиехал сюда — значит живи как местные. Да вот приходиться...

Ivto пишет:

Ну а насчет понтов, то есть такое и у сибиряков...

Черт его знает... Сам с сибиряками не общался, те кто рассказывали говорили совсем о другом.

Ivto пишет:

Казахстанского, алтайского или омского немца от местного русского отличить можно, как правило, только услышав фамилию.

Поселки у них очень сильно отличаются. Ордунг не пропьешь, несмотря на все старания.

Ivto пишет:

Ерунда, особенно насчет чистоплотности.

Да, конечно. Только вот город у нас засрали именно во время наплыва казахстанцев. Нормальное восточное отношение к чистоте, кстати свойственное не только бабаям, на Украине наблюдал то же самое. ЧТо до ворот — то мое, а на улице "Кировец" вместе с кабиной в грязь уходит. А посему тихо выкинуть пакет с мусором под угол дома — становиться нормальным.

Ivto пишет:

Вот то, что своего они не упустят, это есть. Чего, кстати, зачастую не хватает "европейским" русским.

Понимаетет ли, приведу несколько идеализированный пример: когда в местности, где не привыкли запирать замки (нет, это не про нас в массе своей), массово приезжают те, кто "своего не упустит" — аборигенам их поведение почему-то не нравиться.

Ivto пишет:

Только упомяну одну черту, характерную как раз для казахстанцев, и которую "европейские" русские и сами европейцы во многом утратили. Это взаимная поддержка своих.

Да разумеется. Только вот еще один нюанс. Мы все здесь "понаехавшие" или потомки понаехавших максимум во втором поколении, третье только сейчас пошло. И поэтому к приезжим всегда отношение было ровным — ценились личные качества человека. А не то откуда он приехал. А вот когда нахлынула толпа не очень умных, не очень грамотных (не все, далеко не все, но все же...), но зато спаяных и привыкших тянуть своих — и бороться и переварить это было довольно сложно....

Кстати насчет замечательной взаимовыручки "казахстанцев" — хочу напомнить, что в Казахстане она им ни разу не помогла. Несмотря на довольно значительный процент русскоязычных в населении.

Виталий пишет:

Ну вот у тех кто приехал к нам почему-то есть.

Да даже в более старые времена женщины и молодежь у степных народов пользовались большей свободой, чем в тех же русских крестьянских общинах. Так что не надо приплетать какие-то традиции, которых, на поверку, никогда и не было.

Виталий пишет:

Коллега, вы знаете, с удовольствием не различал бы и дальше. ПРиехал сюда — значит живи как местные. Да вот приходиться...

Ну, здесь согласиться можно.

Виталий пишет:

Черт его знает... Сам с сибиряками не общался, те кто рассказывали говорили совсем о другом.

Казахстанцы и сибиряки имеют очень много общего. Сложилось так. Например, в 60-70-е в Казахстан из Зап.Сибири была довольно большая миграция, а в 90-х — обратный поток. И у очень многих и сейчас, на том же Алтае, родственники живут по обе стороны границы.

Виталий пишет:

Поселки у них очень сильно отличаются. Ордунг не пропьешь, несмотря на все старания.

Не знаю, может и у вас есть такие поселки, но в Казахстане или Зап.Сибири они уже давно со смешанным населением. Поэтому говорить там о чисто немецких поселках просто бессмысленно, из-за отсутствия таковых.

Виталий пишет:

Понимаетет ли, приведу несколько идеализированный пример: когда в местности, где не привыкли запирать замки (нет, это не про нас в массе своей), массово приезжают те, кто "своего не упустит" — аборигенам их поведение почему-то не нравиться.

Только "спереть, что плохо лежит, а потом пропить" в Казахстане намного меньше всегда было, чем в той же Центр.России. Мне, например, это в свое время в глаза бросилось. А то, что народ более оборотистый и там, и в Сибири, вовсе не значит, что вороватый.

Виталий пишет:

Кстати насчет замечательной взаимовыручки "казахстанцев" — хочу напомнить, что в Казахстане она им ни разу не помогла. Несмотря на довольно значительный процент русскоязычных в населении.

То, что щемить их начали на гос.уровне, не их вина. Хотя, и к этому сейчас там народ приспосабливается. Да и власти такой дурью стали меньше страдать. А вот о той же "чеченской мафии", как в России, там особо не слышно. Хотя вайнахов там немало живет и сейчас. О чем-то это говорит...

ИИвто — "Да даже в более старые времена женщины и молодежь у степных народов пользовались большей свободой, чем в тех же русских крестьянских общинах." — ну насчет общин сейчас говорить не буду , но вы с современными восточными женщинами не общались , не ? Кроме крохотной прослойки эмансипированных , получивших образование и не желающих жить "по правилам" ... При этом семьи таких зачастую считают шалавами кончеными , дескать кто такую замуж возьмет ...

Магомед пишет:

ну насчет общин сейчас говорить не буду , но вы с современными восточными женщинами не общались , не ? Кроме крохотной прослойки эмансипированных , получивших образование и не желающих жить "по правилам" ... При этом семьи таких зачастую считают шалавами кончеными , дескать кто такую замуж возьмет ...

А какое отношение эти восточные женщины имеют к казахстанцам? И о женщинах какой национальности идет речь? Поскольку "восточная женщина" слишком многозначное понятие...

Ивто — Кавказ и Ср.Азия .

Магомед пишет:

Кавказ и Ср.Азия .

Во-первых, Кавказ и Ср.Азия отличаются друг от друга. А Казахстан и от последней особняком стоит. И казахи похожи, скорей, по характеру и поведению, на башкир или казанских и сибирских татар, чем на тех же узбеков или таджиков.

Доводилось встречать "восточное" отношение к женщине и среди башкир ...

Магомед пишет:

Доводилось встречать "восточное" отношение к женщине и среди башкир ...

А среди русских не доводилось? Особенно какой-нибудь приблатненной публики?

Ивто — "Особенно какой-нибудь приблатненной публики?" — ну вот вам про переселенцев из Казахстана и говорят ...

Магомед пишет:

ну вот вам про переселенцев из Казахстана и говорят ...

А в коренной России таких почти нет, конечно...

Ивто — Вот некоторые коллеги утверждают , что среди переселенцев их большинство ... Сам не знаю вроде ни одного переселенца именно оттуда . Знаю из иных республик Ср.Азиии . Вроде нормальные люди .

Магомед пишет:

Вот некоторые коллеги утверждают , что среди переселенцев их большинство ...

Несерьезно это...

пишет:

Да даже в более старые времена женщины и молодежь у степных народов пользовались большей свободой, чем в тех же русских крестьянских общинах. Так что не надо приплетать какие-то традиции, которых, на поверку, никогда и не было.

Блин, да причем тут традиции кочевых казахов, которых никто из "казахстанцев" живьем не видел? Я не знаю откуда у них появились подобные настроения, но по факту они есть.

Ivto пишет:

Казахстанцы и сибиряки имеют очень много общего. Сложилось так.

Не знаю. Еще раз — сам не видел, а говорили совсем другое.

Ivto пишет:

Не знаю, может и у вас есть такие поселки, но в Казахстане или Зап.Сибири они уже давно со смешанным населением

У нас в самом начале 90х была бредовая идея сделать немецкую автономную республику. Большинство немцев правда ломанулись на Фатерлянд, но немножко остались

Ivto пишет:

Только "спереть, что плохо лежит, а потом пропить" в Казахстане намного меньше всегда было, чем в той же Центр.России.

Только в плане "потом пропить". Со "спереть" было куда больше. И опять таки, это не прерогатива Казахстана. Это от Ставропольского края, если не с Украины начиналось.

Одно из достаточно ярких впечатлений детства — как на Ставрополье разворовывали стоящий на путях вагон с арбузами. Или как народ собирался в экспедицию поворовать кукурузу.

Ivto пишет:

А то, что народ более оборотистый и там, и в Сибири, вовсе не значит, что вороватый.

Да конечно. Еду в автобусе, две тёлки сзади сидят. Из разряда ТП. "Понаехавшие" разумеется. Ну трёп и понты насчет "лоховозок" и непокупки машины только по той причине, что она (в смысле ТП) в скором времени (всего года через три ) собирается уезжать мы пропустим. И обсуждают они, какие все местные лохи. На примере одного своего знакомого. Который лошара такой, работает пекарем на зарплате. Типа ТП его жизни учит — "иди, занеси кому надо и открой автосервис, к примеру..."

Пример замечу очень показательный. Так откровенно редко говорят, все таки бабы — дуры, но подобное отношение имеется.

Так что нах такую оборотистость. И кстати насчет воровства — почему то основа "русской мафии" в Германии — те же "казахстанцы"

Ivto пишет:

То, что щемить их начали на гос.уровне, не их вина.

В 1989 — они и были госуровнем. И по численности их было немногим меньше чем казахов. Только предпочли язык в засунуть и во всем винить Россию.

Ivto пишет:

Да и власти такой дурью стали меньше страдать.

Есть такое. Тут надо отдать казахам должное.

Ivto пишет:

А вот о той же "чеченской мафии", как в России, там особо не слышно. Хотя вайнахов там немало живет и сейчас

Зато есть "татарская", "корейская", "немецкая" и куча других.

Виталий пишет:

Причем сталь которую они дают куда выше по качеству.

Качество к эффективности прямого отношения не имеет, важны затраты на еденицу одинаковой продукции. Да и частники предпочитали вкладываться в юг, Польшу и Прибалтику, о чём уже писали.

Виталий пишет:

Эти 25% включают в себя еще и поставки странам народной демократии. ПО ценам куда ниже мировых. И кстати поставки по республикам СССР. ПОчти задарма, если считать по мировым ценам.

Раз цены ниже реальных -тем больше доля энергоносителей, а не товаров с высокой добавленой стоимостью. Сам факт дотаций в 70-80е никто ни отрицает.

Виталий пишет:

Все предавали. Но кто же просил тебя быть первым учеником?!?!" (с)

Разве? А Декларация о государственном суверенитете РСФСР, принятая 12 июня 1990 г второй после прибалтов уже не считаеться?

Виталий пишет:

И жизнь на Украине была куда проще.

Конечно проще, если у каждового второго работяги свой огородик в 6 соток на чернозёме. В Воронеже или Ставрополе тоже жить легче чем на Урале, но нет заводов. На Украине это совпало.

Хотя тот же Волгоград вполне сравним.

Виталий пишет:

колхозника харьковской области можно было заставить работать только поставив эссесовца за спиной)

Сомневаюсь что в остальном СССР были другие.

Виталий пишет:

И по численности их было немногим меньше чем казахов.

Ошибочка. Их было БОЛЬШЕ чем казахов. А с немцами так и вовсе сильный перевес над местными. Так что "сами дуры" (с)