Биополитика

rilian пишет:

Если это выявлено - то были бы статьи (хотя, возможно, я о них просто не знаю, потому пруфов и просил).

Любая книга посвещëнная интеллекту. Как раз мнение о том, что IQ можно натренировать маргинально. Сама идея IQ базируется на измерении способности интеллекта вне зависимости от уровня образования.

Так речь не об этом) Любить другие культуры и другие народы - уж точно не норма. Но называть их "черножопыми", если они крепко не насолили - а смысл?

Вы странный человек... может ещё спросите почему люди используют обсцентную лексику.

От этого только ненависть подогреется, а пользы ноль. Лучше с улыбочкой и заверениями "как мы вас любим" выпроводить сих персонажей туда, где их культура является доминирующей, например, обратно в Туркестан)

Ну так вы проводите, прямо с дороги сидя в машине. Вперëд)

Ну а ежели они хотят интегрироваться и ассимилироваться - то они не настолько от нас далеки, чтоб прям бояться. У моего двоюродного брата жену зовут Зульфия, но по виду и по поведению от русской не отличить, при этом атеистка. Когда-то ее родители с Кавказа в Сибирь уехали.
Я лично думаю, что норма для русских - это казацкий подход, как был в Тарасе Бульбе описан Гоголем. Но я могу ошибаться, ибо я не националист же)

Нет, это не норма.

А кто-то тут топит за дружбонародию? Вроде, такие в эту тему не приходят)

В зеркало бы по смотрелись.

123hjkl пишет:
В зеркало бы посмотрелись.

Т.е. идея, что

rilian пишет:
Лучше с улыбочкой и заверениями "как мы вас любим" выпроводить сих персонажей туда, где их культура является доминирующей, например, обратно в Туркестан)

дружбонародная? И в чем же? Просто я забыл дописать "и поставим квоты на обратный въезд")

123hjkl пишет:
Вы странный человек... может ещё спросите почему люди и используют обсценную лексику.

Ну, я не знаю еще ни одного, кто просто так бы крыл всех матом и после этого с фингалом не ходил.

123hjkl пишет:
Ну так вы проводите, прямо с дороги сидя в машине. Вперëд)

Когда они на дороге ведут себя как козлы - это подходит под "сильно насолили".

rilian пишет:

Ну, я не знаю еще ни одного, кто просто так бы крыл всех матом и после этого с фингалом не ходил.

А просто так никто и не кроет.

Когда они на дороге ведут себя как козлы - это подходит под "сильно насолили".

Ну да, и что?

123hjkl пишет:
Ну да, и что?

Смысл в том, что на дороге и женщин косячащих обзовут как-нибудь мизогински, и так далее. Просто потому, что дорога - само по себе место нервное и любой косяк там может привести к травме.

А вот ежели в быту это проявляется - это другой вопрос.

И все же, чем моя идея дружбонародная?

123hjkl пишет:
Потому что кровь важнее, кровь не водица.

Седьмая вода на киселе утверждает, что таки она.) Разбавляется, смешивается, даёт интересные побочки увлекающимся очисткой. При всех успехах генетиков, Чужих пока не вывели.)))

123hjkl пишет:
И единственное что остаётся, так это кровь.

Остаётся отличным способом поделить русских на сотню мелких народностей? Лет через 20-30, когда ДНК тесты будут делать каждому первому для медиков, и те же абстрактные 2%, на севере до 5%, монголоидных генов обретут конкретные ФИО численностью в пару миллионов?

123hjkl пишет:
Римляне утратили кровь, после чего всё было немного предсказуемо.....

??? Вообще про итальянцев пишут, что у них в генетике никто толком не топтался в силу географии, всё на уровне единиц %.

123hjkl пишет:
Как притянуло Камиля Галеева, знаете такого? Человек вырос в Москве, говорил исключительно на русском, атеистом был. И что теперь? А тперь он за Идель-Урал. Потому что кровь.

Юго-Восточный союз казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей (Юго-восточный союз, ЮВС) (к. 1917 — нач. 1918) — объединение Донского, Кубанского, Терского и Астраханского казачьих войск, а также представителей калмыков, горских народов Дагестана и Закатальского округа, Терского края, Кубанского края, степных народов Терского края и Ставропольской губернии как государственно-территориальная единица, управляемая на принципах конфедерации, соглашение о создании которого было подписано на учредительном съезде, состоявшемся 20 октября (2 ноября) 1917 года во Владикавказе[1]. После распада в 1918 году попытки его восстановить предпринимались до 1920 года.(с)
Действительно, что могло объединить казаков с горцами, а от остальной России отделить, кроме крови?) Даже на большевиков не спишешь, горячие южные парни раньше успели.)))

123hjkl пишет:
Кстати, а почему у нас 25% евреев в списке иноагентов? Они же ассимилированные, квалифицированные, атеисты в массе своей.....Как так-то?

Где ж они ассимилированные-то? О_о Если им папа, мама и пристроивший в институт и на грант дядя Изя с пелёнок дружно рассказывали про гоев и богоизбранность? Если всё время человеку говорить, что он «свинья»...(с) Но еврейской диаспоры в России, по-Вашему, конечно, тоже нет?)))

123hjkl пишет:
Первична кровь, именно она определяет кто ты.

Кстати, не напомните, что там кровь определила Пушкину, Тургеневу и прочим Апраксиным с Юсуповыми? Ну или хотя бы Корнилову, у которого и в родословную лезть не надо, бо нордическое происхождение прямо на лице крупными буквами?)))

dim999 пишет:
Ну или хотя бы Корнилову

Измену присяге и откровенно террористическое поведение в отношении русской государственности. Ровно как и у некоего В,И. Ленина у коего кровь написана лишь чуть более мелкими буквами. Два русофобских сапога - пара.
Вы что сказать то хотели коллега? Вот этот пример то прям в пользу ваших оппонентов говорит. Сколько узкоглазого не корми - предаст Россию при первом же шухере. ЧИТД.

dim999 пишет:

Седьмая вода на киселе утверждает, что таки она.) Разбавляется, смешивается, даёт интересные побочки увлекающимся очисткой. При всех успехах генетиков, Чужих пока не вывели.)))

А теперь по человечески изложите мысль, дабы было понятно к чему это.

Остаётся отличным способом поделить русских на сотню мелких народностей? Лет через 20-30, когда ДНК тесты будут делать каждому первому для медиков, и те же абстрактные 2%, на севере до 5%, монголоидных генов обретут конкретные ФИО численностью в пару миллионов?

Поразительное невежество.... Русские вполне однородная в генетическом плане нация, кого вы там хотите делить? Или вы в принципе невежественны, и не до конца понимаете о чём речь?

??? Вообще про итальянцев пишут, что у них в генетике никто толком не топтался в силу географии, всё на уровне единиц %.

Пишут много чего, но я про римлян, а не итальянцев. Не замечаете разницы?)))

Юго-Восточный союз казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей (Юго-восточный союз, ЮВС) (к. 1917 — нач. 1918) — объединение Донского, Кубанского, Терского и Астраханского казачьих войск, а также представителей калмыков, горских народов Дагестана и Закатальского округа, Терского края, Кубанского края, степных народов Терского края и Ставропольской губернии как государственно-территориальная единица, управляемая на принципах конфедерации, соглашение о создании которого было подписано на учредительном съезде, состоявшемся 20 октября (2 ноября) 1917 года во Владикавказе[1]. После распада в 1918 году попытки его восстановить предпринимались до 1920 года.(с)
Действительно, что могло объединить казаков с горцами, а от остальной России отделить, кроме крови?) Даже на большевиков не спишешь, горячие южные парни раньше успели.)))

......Ноябрь 17го это раньше успели, прикольно. Ну да ладно, договаривались они об автономии в составе республики с сентября, вас это чем и как коробит? Что казаки, что горцы по сути были во многом автономны до 17го года, и просто хотели сохранить статус кво. ( ну и да вы не знали что казаки смешивались с горцами? )

Где ж они ассимилированные-то? О_о Если им папа, мама и пристроивший в институт и на грант дядя Изя с пелёнок дружно рассказывали про гоев и богоизбранность? Если всё время человеку говорить, что он «свинья»...(с)

Было время и в МГУ евреев не особо пускали. Да и иудаизмом что-то не особо пахнет от совковых жидов, но тем не менее.... А про богиизбранность, совковая интеллигенция считала себя лучше "этих мещан" в принципе.

Но еврейской диаспоры в России, по-Вашему, конечно, тоже нет?)))

Отчего же, есть. Не надо за меня выдумывать.

Кстати, не напомните, что там кровь определила Пушкину, Тургеневу и прочим Апраксиным с Юсуповыми? Ну или хотя бы Корнилову, у которого и в родословную лезть не надо, бо нордическое происхождение прямо на лице крупными буквами?)))

Ой, опять Пушкин, вас там отуплят на конвейере что ли? Посчитайте сколько было "арапской" крови в Пушкине, и поймите что он был белым человеком. А про Корнилова вам уже всё расписали.

123hjkl пишет:
Было время и в МГУ евреев не особо пускали. Да и иудаизмом что-то не особо пахнет от совковых жидов, но тем не менее.... А про богиизбранность, совковая интеллигенция считала себя лучше "этих мещан" в принципе.

Самосознание из крови не следует (т.е. нет однозначной связи самосознания и крови). Стать вырусью и манкуртом может и русский по крови, см. мятежников на юго-западе. Для изменения самосознания нужны другие факторы, кровь просто облегчает принятие чужой культуры и идеологии. К тому же, тот же татарин с 1/8 татарской крови может стать татарским националистом, хотя он на 7/8 русской крови и вполне может легитимно назвать себя русским.

Самосознание - это как раз часть культуры народа и та идеология, что впитывается его членами с молоком матери.

123hjkl пишет:
Смотрите на карту генетической близости и думайте)

Та же карта намекает, что шимпанзе генетически ближе, чем горилла, что как бэ вообще не повод относиться к ним по разному или как к человеку.)

123hjkl пишет:
Так-то я никого бы не завозил, но белые немцы, славяне, и скандинавы много лучше так любимых вами туков и с точки зрения сохранения нашей популяции, и с точки зрения интеграции в социум.

Небольшое но: ТУКи это побочка от возвращения из Средней Азии русских, немцы и прочие нет. С точки зрения сохранения разницы никакой, полукровка в разрезе столь любимой Вами крови остаётся полукровкой и по нынешним временам табличку с раскладкой по предкам прилепить к нему не проблема. Про интеграцию массовый исход немцев с евреями в 1990-х и "лояльность" оставшихся прямо-таки вопиет, Вы, наверное, просто "паразитирования на социуме" поленились набирать.)

123hjkl пишет:
Фундаментальная, поляк ( или лучше его дети ) может стать русским. Казах нет, а его дети будут полукровками к которым отношение будет негативно как среди казахов так и среди русских. Вообще, поляк генетически будет неотличим от жителей центральной России. В отличие от жителей Поднепровья того же)

Потомок казаха просто станет ещё одним из пары миллионов русских с монголоидными генами, и тому же Корнилову ЕМНИП за что только не предъявляли, но предков казахов/калмыков не трогали и метисом не обзывали, не? А генетически уже сейчас тому поляку скажут, в каком поколении его предок жену-еврейку взял.)
https://forum.molgen.org/index.php/topic,8843.0.html?PHPSESSID=cdbd6bab28cfe3b4672e6723433bd6b6
Насчет "поднепровье дальше поляков"(= вообще не русские) подробностями поделитесь?

123hjkl пишет:
В треде есть люди с предками поляками, спросите их про тягу к Польше.

Достаточно
https://www.gov.pl/web/rossija/-5
Это, заметьте, организованно ностальгирующие, а сколько ещё просто по Телеграммам с приятелями в Варшаве или Гданьске трепется?

123hjkl пишет:
Что же до немцев, то я их понимаю, ведь это совок засунул их в степи и не выпускал. По сути сам же мешал ассимиляции, потому не удивительно что "благодарные" немцы свалили куда подальше как это стало возможно.

Бедные, бедные несостоявшиеся фольксдойче. Не дали ни с соотечественниками пообщаться, ни фолькслист подписать, и даже на пулемёты, немецкие, родные, побегать, под немецкими же бомбами, в рядах РККА, и то не дали... О_о
Вообще они к приходу большевиков там лет так 150 ассимилировались, не? А злой царизм их в 1915 из прифронтовых районов всё равно отселил "почему-то", да и большевики поначалу фигней с немецкими частями РККА пострадать успели. Кстати, по-Вашему, 350к всё-таки состоявшихся "советских фольксдойче" - это уже ассимилированные немцы были или ещё нет?)))

123hjkl пишет:
Вы

?

dim999 пишет:
ТУКи это побочка от возвращения из Средней Азии русских

Они давно таковой быть перестали, теперь их специально завозят. В том и проблема. Будь они небольшой побочкой - не было бы особых проблем. Но они целые районы диаспорами занимают, см. Котельники.

dim999 пишет:

Та же карта намекает, что шимпанзе генетически ближе, чем горилла, что как бэ вообще не повод относиться к ним по разному или как к человеку.)

Шимпанзе это другой биовид)

Небольшое но: ТУКи это побочка от возвращения из Средней Азии русских, немцы и прочие нет. С точки зрения сохранения разницы никакой, полукровка в разрезе столь любимой Вами крови остаётся полукровкой и по нынешним временам табличку с раскладкой по предкам прилепить к нему не проблема. Про интеграцию массовый исход немцев с евреями в 1990-х и "лояльность" оставшихся прямо-таки вопиет, Вы, наверное, просто "паразитирования на социуме" поленились набирать.)

Какая же дичь. Туки это потомки русских из средней азии? Ой бред....

Потомок казаха просто станет ещё одним из пары миллионов русских с монголоидными генами, и тому же Корнилову ЕМНИП за что только не предъявляли, но предков казахов/калмыков не трогали и метисом не обзывали, не?

Это если он один и размешался. А если их миллионы ( или даже первые тысячи ) они обосабливаются.

А генетически уже сейчас тому поляку скажут, в каком поколении его предок жену-еврейку взял.)

По мтднк можно поробовать, да и в целом в принципе можно определить.

https://forum.molgen.org/index.php/topic,8843.0.html?PHPSESSID=cdbd6bab28cfe3b4672e6723433bd6b6
Насчет "поднепровье дальше поляков"(= вообще не русские) подробностями поделитесь?

Ну, это даже по долям гаплогрупп в населении можно выяснить.

Достаточно
https://www.gov.pl/web/rossija/-5
Это, заметьте, организованно ностальгирующие, а сколько ещё просто по Телеграммам с приятелями в Варшаве или Гданьске трепется?

100 000 польских шпиёнов..... Ну а если серьёзно, то ржу ни магу. Подобные общественные организации есть везде и у всех народов. Например у русских есть такие организации в самой польше. Единственная разница, так это пассивность нашего МИДа в отношении данных организаций. Ну оно и понятно, совки жеж.....

Бедные, бедные несостоявшиеся фольксдойче. Не дали ни с соотечественниками пообщаться, ни фолькслист подписать, и даже на пулемёты, немецкие, родные, побегать, под немецкими же бомбами, в рядах РККА, и то не дали... О_о

О. всех немцев скопом записали в предателей. Как это по большевицки.

Вообще они к приходу большевиков там лет так 150 ассимилировались, не?

Нет, империя не занималась ассимиляцией в местах компактного проживания немецких колонистов.

А злой царизм их в 1915 из прифронтовых районов всё равно отселил "почему-то", да и большевики поначалу фигней с немецкими частями РККА пострадать успели. Кстати, по-Вашему, 350к всё-таки состоявшихся "советских фольксдойче" - это уже ассимилированные немцы были или ещё нет?)))

Злой царизм ещё и эвакуировал население из профронтовой полосы. Вот такой вот он злой царизм.

123hjkl пишет:
Туки это потомки русских из средней азии? Ой бред....

Это, конечно, бред. Но какое-то количество ТУКов из-за советских смешанных браков действительно могло просочиться. Но то, что происходит сейчас - это просто ТУКофилия наших властей, причем непонятно зачем происходящая (за исключением лобби).

123hjkl пишет:
А если их миллионы ( или даже первые тысячи ) они обосабливаются.

Пара тысяч без компактного проживания не обособятся, а вот ежели проживают компактно - тут и тысячи хватит для анклава. Чтоб не обособились - нужно разрушить старую культуру и внедрить новую, а это возможно только депривацией от старой среды и интеграцией в новую. Любое компактное проживание этому мешает.

JonW пишет:
смешались с финноуграми и монголами

Да не, в % монголоидного не сильно больше, чем в Европе.

rilian пишет:
Да, про биополитику - чем вас не устраивают такие мигрантки? По мне, так вполне себе ничего, если вместо туков завозить.

А какая разница, кроме отсутсвия даже зачатков языка у японок?

dim999 пишет:
А какая разница, кроме отсутсвия даже зачатков языка у японок?

У той конкретной язык вполне себе норм.

А разница - нет дикого ислама, как минимум.

123hjkl пишет:
Кровь база, нация надстройка. Но не наоборот.

Только вот изменения в этой "надстройке" вполне меняют "базу".

Мудрый Ярослав пишет:
Славяне - это языковая группа

? Вроде генетически вполне выделяют.

Den пишет:
Так что любимый коллегой Рилианом русифицированный негр может быть классным парнем без шуток... но он не успеет на хорошем русском заговорить о том как он любит Пушкина и поет "Калинку-малинку"... его раньше пристрелят. И не сказать, что совсем уж неправы будут. Иногда лучше перебдеть. Это касается как людей, так и народов.

Только вот русские со всяких азовов и легионов, в том числе из России приехавшие уже в собственно азов, негров, может, и не любят, но стреляют не в негров, а в русских. Так что "иногда лучше перебдеть"(с), чтобы не получить "Пусть негритёнок, зато не москаль"(с) и "Аллах Акбар! - Ну слава богу русские пришли"(с) )))

123hjkl пишет:
Я вообще начал ( ещёв другойтеме ) с того, что есть комплиментарные народы. Для русских это очевидно те же поляки, немцы, финно-угры. Они очень близки, и легко вливаются в наш народ.

Ага, особенно немцы. Что б у нас ТУКи при малейшей возможности так разбегались.))) Вот в доении мастера, чего не отнять, того не отнять.)

Den пишет:
Когда это именно встреча на некоей нейтральной (или тем более враждебной) территории. Смотреть на полезность ты можешь себе позволить только когда однозначно нет опасности.

??? Коллега, а Вы это точно не про США? У нас вроде во всех локациях кого-кого, а негра по умолчанию воспримут не как угрозу, а как экзотическую фигню.

Den пишет:
А я за то чтобы по возможности не давать никаких шансов и преференций "другим человечествам" если это не несет нам прямых выгод.

+100500

dim999 пишет:
Только вот изменения в этой "надстройке" вполне меняют "базу".

С этим даже спорить не буду.

dim999 пишет:
? Вроде генетически вполне выделяют.

У тех же болгар не так много общего с русскими генетически (по сравнению с иными европейцами), насколько я знаю.

dim999 пишет:
У нас вроде во всех локациях кого-кого, а негра по умолчанию воспримут не как угрозу, а как экзотическую фигню.

Ну, практически везде так, особенно на девушку.

dim999 пишет:
+100500

Проблема здесь в том, что многими в этой теме почему-то предполагается давать преференции немцам и другим повесточным белым, а азиатам и неграм не давать. Хотя в целом никому оных не нужно. Ни всяким повесточным, ни неграм с азиатами. Ибо не русские. Можно попробовать по культурным признакам, но это все равно будут единицы и будет довольно тяжело их выделить.

Den пишет:
Измену присяге и откровенно террористическое поведение в отношении русской государственности.

Так это не кровь, а корпоративные интересы и этика в чистом виде. Которые в РИА отнюдь не потомками монголоидов задавались.
http://www.svdeti.ru/index.php?id=424:army&Itemid=85&option=com_k2&view=item

Den пишет:
Ровно как и у некоего В,И. Ленина у коего кровь написана лишь чуть более мелкими буквами.

Сильно более мелкими, зато нордических предков никто не отрицает.) Кстати, его-то чего на предмет предков не исследовали, даже эксгумировать же не надо?

Den пишет:
Вы что сказать то хотели коллега? Вот этот пример то прям в пользу ваших оппонентов говорит. Сколько узкоглазого не корми - предаст Россию при первом же шухере.

Что воспитание и социальные связи в личности человека кроют генетику как бык овцу. В данном случае написанное крупными буквами на лице вообще не мешало ему быть своим в тусовке русских Алесеева с Деникиным и потомков братушек Колчака, датчан Врангеля и шведов Каппеля. Ну и в организаторах собственно шухера на б.-м. ровном месте отнюдь не узкоглазые отметились, не?)))

Прочел тему. интересный разговор вышел.
в целом как понимаю, с нашей постсоветской рождаемостью вопрос о необходимости миграции не стоит. Будь у нас израильская фертильность или хотя бы выше двойки, разумеется серьезная миграция нафиг не нужна, только привлекать при возможности сливки, лучших представителей комплементарных наций.
А с тем, что маемо, приходится думать, кого привлекать и как привлекать. причем так чтоб не получилось лечение гриппа кокаином. естественно, мигранты нужны близкие нам по крови, культуре, менталитету. Причем, важно чтоб эти мигранты не несли ментальные вирусы левачества и дружбонародности, а пополняли и усиливали право-консервативную общность этнических русских.
Нам - это русским. Остальные не интересны.
То есть на первом месте максимально льготный режим для этнических русских рассеяния. На втором месте белые европейцы близкой нам традиционной европейской христианской культуры. То есть, те кого во втором поколении не отличишь от русских.
На третьем месте.... все остальные кавказоиды и азиаты, с очень осторожным подходом, тщательным отбором и мизерными квотами.

По обсуждению у меня возник вопрос к необходимости генетических критериев, генетического паспорта. Русские как и все значимые нации несут в себе широкий спектр генного разнообразия. как понимаю, сейчас может идти только речь о вероятностях и предпочтительных наборах генов. предпочтительных, но необязательных.
можно ли построить четкую модель генетического русского? Сомневаюсь.
видимо, речь может идти только о маркерах которых у нас точно недолжно быть. тех же чисто африканских гаплогрупп. все остальное очень вероятностно.
Вторая проблема, один коллега ее подсветил. мы живем в мире со своими косяками и устоявшимися комплексами убеждений и заблуждений. Ломать это надо, но аккуратно, так чтоб не получить клеймо дискриминации, отсылки к немецким социалистам и прочие перлы холокоста.
То есть, официально речь должна идти об "воссоединении народа, льготном режиме миграции для культурно близких" и прочие красивости, что и есть правда.
а на практике декларации и принципы всегда превращаются в четкие инструкции, матрицы критериев для специалистов миграционных служб. и это уже второй слой

Kammerer пишет:
Причем, важно чтоб эти мигранты не несли ментальные вирусы левачества и дружбонародности, а пополняли и усиливали право-консервативную общность этнических русских.

Это главнее, чем все остальное, кроме лояльности и русскости.

Kammerer пишет:
То есть на первом месте максимально льготный режим для этнических русских рассеяния.

ППКС (если русских мерять по критериям Империи)

Kammerer пишет:
На втором месте белые европейцы близкой нам традиционной европейской христианской культуры.

Ключевое здесь европейской христианской культуры. Без нее белый европеец ничем не лучше персонажей из пункта 3.

Kammerer пишет:
На третьем месте.... все остальные кавказоиды и азиаты, с очень осторожным подходом, тщательным отбором и мизерными квотами.

В целом да. Пускать ли негров - вопрос дискуссионный. Именно из-за современных комплексов. Но в целом "тщательный отбор" можно построить так, что ни одного не пропустит. Но и в сотне за поколение я проблем не вижу, особенно если это тыграи и подобные им.

Kammerer пишет:
Вторая проблема, один коллега ее подсветил. мы живем в мире со своими косяками и устоявшимися комплексами убеждений и заблуждений. Ломать это надо, но аккуратно, так чтоб не получить клеймо дискриминации, отсылки к немецким социалистам и прочие перлы холокоста.
То есть, официально речь должна идти об "воссоединении народа, льготном режиме миграции для культурно близких" и прочие красивости, что и есть правда.
а на практике декларации и принципы всегда превращаются в четкие инструкции, матрицы критериев для специалистов миграционных служб. и это уже второй слой

ППКС.

Kammerer пишет:
можно ли построить четкую модель генетического русского? Сомневаюсь.
видимо, речь может идти только о маркерах которых у нас точно недолжно быть. тех же чисто африканских гаплогрупп. все остальное очень вероятностно.

Кстати, африканская гаплогруппа у нас может быть, да и немного африканских генов. Негров в мизерных количествах еще в Империи завозили.

Хорошая идея слямзить гражданство через родство у евреев, но только если это гражданство через родство будет распространяться на русских минимум в 4 поколении. (т.е. если ты смог подтвердить генетически родство с тем, кто на протяжении 4 поколений жил в РИ и в СССР, а также ни один из них не был записан инородцем (в случае СССР - отличным от русского, украинца и белоруса) - то получай гражданство).

Kammerer пишет:

Прочел тему. интересный разговор вышел.
в целом как понимаю, с нашей постсоветской рождаемостью вопрос о необходимости миграции не стоит. Будь у нас израильская фертильность или хотя бы выше двойки, разумеется серьезная миграция нафиг не нужна, только привлекать при возможности сливки, лучших представителей комплементарных наций.

Да, но следует заметить что иммигранту совсем не обязательно становиться гражданином РФ. Модель заливных монархий в отношении не квалифицированных мигрантов вполне рабочая.

По обсуждению у меня возник вопрос к необходимости генетических критериев, генетического паспорта. Русские как и все значимые нации несут в себе широкий спектр генного разнообразия. как понимаю, сейчас может идти только речь о вероятностях и предпочтительных наборах генов. предпочтительных, но необязательных.
можно ли построить четкую модель генетического русского? Сомневаюсь.
видимо, речь может идти только о маркерах которых у нас точно недолжно быть. тех же чисто африканских гаплогрупп. все остальное очень вероятностно.

+- так, тем не менее практика генетических тестов при репатриации вполне адекватна времени. В том же Израиле она неплохо работает.

а на практике декларации и принципы всегда превращаются в четкие инструкции, матрицы критериев для специалистов миграционных служб. и это уже второй слой

Само собой.

123hjkl пишет:
В том же Израиле она неплохо работает.

Там на родство, а не паспорт. Не стоит забывать.

rilian пишет:
Кстати, африканская гаплогруппа у нас может быть, да и немного африканских генов. Негров в мизерных количествах еще в Империи завозили.

Частности не считаем. Хорошая рабочая система дает сбой в 2-5% и это уже считается великолепным! Если нужно непогрешимую, точную и идеальную систему то получим баснословно дорогого и неэффективного динозавра.

123hjkl пишет:
Да, но следует заметить что иммигранту совсем не обязательно становиться гражданином РФ. Модель заливных монархий в отношении не квалифицированных мигрантов вполне рабочая.

Согласен. Но речь идет именно о иммиграции, а не вахтовиках. Касательно последних вообще достаточно закрутить гайки по миграции, но разрешить компаниям нанимать временную рабсилу из-за рубежа, но при условии, что работодатель несет полную ответственность за гаста во время его нахождения на территории страны. И за все деяния гаста тоже.

123hjkl пишет:
так, тем не менее практика генетических тестов при репатриации вполне адекватна времени. В том же Израиле она неплохо работает.

У евреев спектр возможного в генетике куда уже. Это малый народ, хотя с несколькоми подвидами. Те же ашкеназы и сефарды суть разные этносы.

Kammerer пишет:
Хорошая рабочая система дает сбой в 2-5% и это уже считается великолепным! Если нужно непогрешимую, точную и идеальную систему то получим баснословно дорогого и неэффективного динозавра.

Проблема в том, что по неграм можно построить систему без сбоев, если мы признаем негров "гоминидами" (как выражались оппоненты), и просто запретим им въезд чисто по признаку расы. Но это и морально неверно, и влечет те же проблемы, которые вы обозначали в предыдущем сообщении типа

Kammerer пишет:
получить клеймо дискриминации, отсылки к немецким социалистам и прочие перлы холокоста.

потому что ровно это и будет.

Kammerer пишет:
Частности не считаем. Хорошая рабочая система дает сбой в 2-5% и это уже считается великолепным!

Ну, наша будет давать еще меньше сбоев, но все же может дать, если ее строить на косвенных признаках и

Kammerer пишет:
официально речь должна идти об "воссоединении народа, льготном режиме миграции для культурно близких" и прочие красивости

тогда негры в мизерных количествах будут просачиваться. И я не вижу в этом сильной проблемы, в отличие от моих оппонентов.

Kammerer пишет:
Согласен. Но речь идет именно о иммиграции, а не вахтовиках. Касательно последних вообще достаточно закрутить гайки по миграции, но разрешить компаниям нанимать временную рабсилу из-за рубежа, но при условии, что работодатель несет полную ответственность за гаста во время его нахождения на территории страны. И за все деяния гаста тоже.

Для неквалифицированной рабсилы - идея отличная)))

В обсуждении постоянно мелькает условие лояльности для мигрантов. Понимаю, желание благое. Но как вы это представляете себе на практике?
По факту можно только дать точное заключение о нелояльности здесь и сейчас. А лояльность понятие слишком растяжимое и легко симулируемое.
Скажем люди неспособные пройти тест на лояльность с желаемым результатом и так отсеются по причине интеллекта уровня кайсана.

В споре о этнической и культурной составляющей. как откровенный циник скажу: этнический критерий жесткий. Его не изменить. Тогда как в культурной компоненте можно переправить все. Нужны лишь время и желание. Значит - генетика базовый критерий. Он первичен.

Kammerer пишет:
а на практике декларации и принципы всегда превращаются в четкие инструкции, матрицы критериев для специалистов миграционных служб. и это уже второй слой

А вот это уже интереснее. Декларации и законы могут быть любыми, но исполнители могут трактовать их весьма широко. Незабываем про критерии проверяемости и коррупционности.
Как на мой взгляд должна выглядеть матрица решения о приеме в гражданство?

Есть факторы, критерии разной степени значимости. Есть однозначно блокирующие стоп-сигналы и критерии первого приоритета.
Мы видим фотографию. Национальность. Гражданство/гражданства. Биографию.
Данные о родителях, дедушках, бабушках, супруге, детях. (национальность, гражданство, происхождение)
Генетика генетикой, но в качестве рабочего критерия используется банальный фенотип. Могут быть вопросы к экзотичности для декларируемой нации фамилии и имен.
Пол. Правильных ответов два.
Сексуальная ориентация. - Все варианты ответов кроме одного - блокирующие.
В качестве провокационного вопроса - гендер. Опять блокирующие варианты ответов.
Религия. Здесь для проверки перечень правильных церквей. Иеговистов нам не надо.
Образование. Опыт работы.
Владение русским языком.
Разумеется тест на АйКю.
Опросный лист по социализации, политическое ориентации, предпочтениям, жизненным установкам.
Сведения об имуществе, среднем доходе, капиталах и т.д.
Краткий тест на знание истории и культуры русских. Самый простой, для прохождения которого достаточно реалистичного понимания - куда ты едешь. Знает, что русские имеют опыт демократического выбора царей - хорошо. В ПМВ Россия входила в Антанту, а в ВМВ в антигитлеровскую коалицию - молодец. Помнит, что Достоевский русский - великолепно.
Отчеты об интервью, впечатления, оценки специалиста. Хорошо бы присутствие на интервью психолога с компетенциями психиатра, его заключение.
Подтверждающие документы, справки, выписки, характеристики, поручительства.........
Желательно медицинское заключение.
Это я взял самый минимум.
Вот на основании этих данных чиновник выдает внутреннее заключение. Оно проверятся экспертом независимой службы.
Полагаю, при наличии инструкции и матрицы с нужными критериями отбора это все даст результат с достаточной точностью.

При наличии трений с законом в предыдушей стране, необходимо тщательное разбирательство. Не всегда это плохо. Но может быть блокирующим критерием.

rilian пишет:
Проблема в том, что по неграм можно построить систему без сбоев, если мы признаем негров "гоминидами" (как выражались оппоненты), и просто запретим им въезд чисто по признаку расы. Но это и морально неверно, и влечет те же проблемы, которые вы обозначали в предыдущем сообщении типа

Моральные вопросы рассматриваю только в практическом плане. То есть, как инженерные задачи.
Когда мир окончательно посыплется на отдельные союзы и блоки, а типа-общепринятая левацкая этика не будет влиять на принятие рещений - уже на все будет пофиг. Можно будет декларировать что угодно и вводить любые критерии. Признаем, что негры тоже люди, но другого вида. И никого это не будет волновать.
До коллега Дэн раньше вспомнил один интересный момент. Если мы намерены серьезно работать с Африкой, сключать эти территории в свои зоны интересов, нам придется работать с местными элитами. То есть у колониальных элит должен быть запасной аэродром в России. Соответственно деньги в российских банках. Как это сделать без гарантий предоставления вида на жительство - решительно не представляю.

rilian пишет:
тогда негры в мизерных количествах будут просачиваться.

По этим критериям нет. Мы не называем их людьми нашей культуры, список наций прилагается.

rilian пишет:
Ну, наша будет давать еще меньше сбоев, но все же может дать, если ее строить на

Коллега, регулярно сталкиваюсь со стремлением интеллигентов построить идеальную систему, чтоб учитывала все возможные случии, вариации, давала четкий ответ на все вопросы.
На первом курсе технических вузов студентов сразу снакомят с системой допусков и посадок. Сразу объясняют - почему в технике на чертежах и пояснениях всегда обязательно указывают допустимые отклонения изготовления, сборки и измерения. А ведь точность влияет на качество, работоспособность, долговечность и т.д. Скажем на практике все шестеренки одной партии разные, на десятки микрон, но отличаются. И все субья у одной шестеренки разные. Отличия в качестве поверхности и отклонениях размера, геометрии. А эти микроны сильно влияют на работу пары зацепления. Из-за оклонений возникают очень серьезные дополнительные нагрузки на детали, снижжается ресурс, падает КПД.
В принципе, возможно сделать идеальную деталь нулевого класса точности, вообще без отклонений. Но стоить это будет баснословно дорого. На практике пользуются гаусовским распределением и не заморачиваются, когда 1,5-2% изделий вваылетает в брак. Потому что практически и экономически это оправдано.
Что касается общества, законов, то это правило тоже работает. Можно написать идеальный закон, учитывающий все возможные случаи, варианты. Но на практике он только усложнит всем жизнь,, так как сотни пунктов и вариантов условий будут только затруднять работу. Да реальным людям интересен не сам ззакон, а как его повернуть себе на пользу. И такая сложнная система даст возможности для выкапывания и притягивания условий и пунктов закона ради своего интереса. То есть растет коррупционность.
Так что лучше простая матрица, четкие условия, которые хоть и не идеальны, но зато просты, понятны и проверяемы.

Kammerer пишет:
Есть факторы, критерии разной степени значимости. Есть однозначно блокирующие стоп-сигналы и критерии первого приоритета.

Да, все верно.

Kammerer пишет:
Но как вы это представляете себе на практике?

Если ты идешь в иммиграцию к нам в Россию - то у тебя в течение 10 лет не должно быть ни одного публичного русофобского или повесточного поступка, если есть, сразу не пускаем, даже если русский.

Kammerer пишет:
Значит - генетика базовый критерий. Он первичен.

Я думаю, только в разделении "русский - нерусский". Русских пускать вне квот, проходя только лояльность, а нерусских прогонять по всем баллам.

Kammerer пишет:
в качестве рабочего критерия используется банальный фенотип

Вот этот критерий у меня под вопросом. За фенотип и генетику для нерусских я бы скорее тоже ввел баллы - североевропеец генетически и фенотипически получает максимум, остальные вариации европейцев от 1/2 до 2/3 от максимума, монголоиды не получают ничего (как и эфиопы), а негроиды и остальные получают за генетику отрицательные баллы от -1/2 до отрицательного максимума.

Kammerer пишет:
Пол. Правильных ответов два.
Сексуальная ориентация. - Все варианты ответов кроме одного - блокирующие.
В качестве провокационного вопроса - гендер. Опять блокирующие варианты ответов.

Не думаю, что ориентация должна быть прямо блокирующим критерием, но снижать значимость должна. Насколько - тот же вопрос. Чем ниже значимость, тем меньше шанс попасть в квоту. Ответ о полах и гендерах - безусловно, блокирующий.

Kammerer пишет:
Религия. Здесь для проверки перечень правильных церквей. Иеговистов нам не надо.

По церквям - я бы поставил православным максимум, старообрядцам 2/3 от максимума, историческим церквям 1/2 от максимума, протестантам в зависимости от совпадения их вероучения с эталоном (лестадианами или русскими баптистами) от 1/2 от максимума до нуля. Атеистам советского разлива и агностикам - 0. Остальными отрицательное значение, а сатанистами и сектантам - просто блок.

Kammerer пишет:
Образование. Опыт работы.
Владение русским языком.
Разумеется тест на АйКю.
Опросный лист по социализации, политическое ориентации, предпочтениям, жизненным установкам.
Сведения об имуществе, среднем доходе, капиталах и т.д.
Краткий тест на знание истории и культуры русских. Самый простой, для прохождения которого достаточно реалистичного понимания - куда ты едешь. Знает, что русские имеют опыт демократического выбора царей - хорошо. В ПМВ Россия входила в Антанту, а в ВМВ в антигитлеровскую коалицию - молодец. Помнит, что Достоевский русский - великолепно.
Отчеты об интервью, впечатления, оценки специалиста. Хорошо бы присутствие на интервью психолога с компетенциями психиатра, его заключение.
Подтверждающие документы, справки, выписки, характеристики, поручительства.........
Желательно медицинское заключение.

Это все тоже нужно по баллам проверить.

Kammerer пишет:
Вот на основании этих данных чиновник выдает внутреннее заключение. Оно проверятся экспертом независимой службы.
Полагаю, при наличии инструкции и матрицы с нужными критериями отбора это все даст результат с достаточной точностью.

При наличии трений с законом в предыдушей стране, необходимо тщательное разбирательство. Не всегда это плохо. Но может быть блокирующим критерием.

И тут все так.

Kammerer пишет:
Моральные вопросы рассматриваю только в практическом плане. То есть, как инженерные задачи.

Так не получится, с учетом того, что мы должны оставаться не только русской, но и православной страной.

Kammerer пишет:
Признаем, что негры тоже люди, но другого вида. И никого это не будет волновать.

Не забываем, что писал коллега Kifa. Он знает, как сейчас рассматривает негров РПЦ. И мы должны не отступать от этого критерия.

Kammerer пишет:
До коллега Дэн раньше вспомнил один интересный момент. Если мы намерены серьезно работать с Африкой, сключать эти территории в свои зоны интересов, нам придется работать с местными элитами. То есть у колониальных элит должен быть запасной аэродром в России. Соответственно деньги в российских банках. Как это сделать без гарантий предоставления вида на жительство - решительно не представляю.

Тут ППКС.

Kammerer пишет:
По этим критериям нет. Мы не называем их людьми нашей культуры, список наций прилагается.

Плохая идея, я думаю. Пусть попробуют в общем потоке нерусских пролезть в обозначенных выше критериях. Фиг пройдут. Но лучше, чем просто резать по списку наций.

Kammerer пишет:
На первом курсе технических вузов студентов сразу снакомят с системой допусков и посадок.

Так и я про то же.

Kammerer пишет:
Так что лучше простая матрица, четкие условия, которые хоть и не идеальны, но зато просты, понятны и проверяемы.

Да, я бы сделал подобную же, но с балльной системой. Весовые коэффициенты надо продумать так, чтоб нужных брать, ненужных отсеивать и погрешность была бы не более 1% во всех случаях.

rilian пишет:
Я думаю, только в разделении "русский - нерусский".

Полагаю, к русским приемлем только критерий этнического происхождения. Это отдельная категория первого приоритета. Все четко - да/ нет.
Если 50% русской крови без значимых блокирующих примесей, то все гут.

rilian пишет:
Если ты идешь в иммиграцию к нам в Россию - то у тебя в течение 10 лет не должно быть ни одного публичного русофобского или повесточного поступка, если есть, сразу не пускаем, даже если русский.

То есть, Вы поставили фильтр на "нелояльность". Понимаю, но это дополнительное условие. Скорее даже работает в ракурсе добродушной поправки, уточняющего вопроса. "Дорогой, а с такими взглядами ты точно правильно выбрал направление миграции?". При этом почему бы не учитывать фактор переосмысления? Положим на волне нынешней волны истерии многие неглупые люди ведутся на антирусскую подачу со всех утюгов. Да и опасно бывает думать иначе. Если нам нужен значимый поток миграции, то не стоит слишкком тщательно отслеживать лайки.
А вот "повесточные вопросы" это вообще хрен знает что. По факту все нужное отфильтровывается другими пунктами. По которым можно и неомарксистов вычищать со всей их шоблой.

rilian пишет:
Вот этот критерий у меня под вопросом. За фенотип и генетику для нерусских я бы скорее тоже ввел баллы

Вот нехотелось бы усложнять систему и зацикливаться на баллах. Нам же нужна миграция белых европейцев традиционной культуры и консервативных ценностей? На это и делаем ставку. Чистый чек-лист.
Этническое происхождение - список желаемых этносов. Список блокирующих рас и этносов. Все что между - отдельный список, отдельные статьи миграции. Возможно за инвестиции.
Христианство - обязательно. Причем без всяких баллов. Если исповедует Троицу и искупительную жертву Христа, то наш. Остальные нафиг. Мусульмане, иудеи, сатанисты - блокирующий признак. Буддизм, индуизм и прочие восточные культы для белого европейца блокирующий критерий.
Сексуальная ориентация, отношение к гендерному делению - Да/нет.
Образование - Да.
Стабильный уровень дохода выше опредленного порога для каждой конкретной страны, наличие постоянного заработка - да.
АйКю - 95 и выше.
Отсутствие психических заболеваний.
Минимальный уровень владение языком (Достаточно чтоб в аэропорту не заблудился, все равно ему придется учить, без языка даже курьером не сможет работать).
Все. Остальное чисто для уточнения пунктов выше и отсева явно некогерентных господ.

rilian пишет:
с учетом того, что мы должны оставаться не только русской, но и православной страной.

А нафига? Давайте строить христианскую страну. А межконфессиональные споры оставим бородатым пенькам.
Нопомню, Конституция декларирует свободу совести. Так же еще в царствие Николая Второго у нас приняли равенство всех христианских церквей. Давайте на это ориентироваться.
Тем более, неправильно вводить христиан в грех отступничества.

rilian пишет:
Не забываем, что писал коллега Kifa. Он знает, как сейчас рассматривает негров РПЦ. И мы должны не отступать от этого критерия.

Скажем, взгляды коллеги на некоторые вещи меня пугают. Давайте не будем путать божье с кесаревым. Каждому свое.