Биополитика

Kammerer пишет:
Полагаю, к русским приемлем только критерий этнического происхождения. Это отдельная категория первого приоритета. Все четко - да/ нет.

Не соглашусь. Тут как раз фильтр на нелояльность важен, особенно в условиях СВО. Ибо всяких змагаров и захохлов нам не надо (а они русские). А все остальные фильтры действительно пропускаются, и русские вне остальных проверок.

Kammerer пишет:
Если 50% русской крови без значимых блокирующих примесей, то все гут.

Тут не может быть никаких блокирующих примесей, ИМХО. Ибо если 50% русской крови - то ты без вариантов русский. Но кровь желательно подтверждать не только общегенетическим тестом, но и тестом на родство либо родословной (совместно с общегенетическим тестом).

Kammerer пишет:
Если нам нужен значимый поток миграции, то не стоит слишкком тщательно отслеживать лайки.

Лайки - нет. Но публичное одобрение змагаров, захохлов, антироссийских санкций и т. п. без публичного же многократного покаяния должно быть блокирующим.

Kammerer пишет:
А вот "повесточные вопросы" это вообще хрен знает что.

Скажем, публичное участие в "Pride Month", или в ином подобном мероприятии. Еще раз - при ответах можно солгать. И именно поэтому стоит блокирующий фильтр на "повесточные" мероприятия, о которых стало известно без публичного покаяния.

Kammerer пишет:
белых европейцев традиционной культуры и консервативных ценностей

Ключевое здесь традиционной культуры и консервативных ценностей. Цвет кожи и раса, безусловно, играют роль, но на мой взгляд, именно блокирующим признаком являться не могут (и именно в этом я с коллегами-оппонентами не согласен).

Kammerer пишет:
Этническое происхождение - список желаемых этносов. Список блокирующих рас и этносов. Все что между - отдельный список, отдельные статьи миграции. Возможно за инвестиции.

В принципе согласен со всем, за исключением "блокирующих". Все могут приехать, вопрос в убеждениях, квотах и требованиях (в том числе могут быть и требования гигантских инвестиций от совсем уж некомплементарных этносов типа негров). Но, безусловно, консервативные белые типа Сабрины нам ценнее в разы.

Kammerer пишет:
Если исповедует Троицу и искупительную жертву Христа, то наш.

Не согласен. Есть много протестантских сект такого толка, которые это декларируют, но по факту очень вредны и очень сильно уклонились в ересь. Потому должен быть более серьезный список церквей, куда безусловно входят все исторические, и список определенных протестантских вероучений (допустимых). Те же неохаризматы (типа как в Южной Корее) - нам не нужны.

Kammerer пишет:
Мусульмане, иудеи, сатанисты - блокирующий признак.

Иудеи, сатанисты - да. Мусульман для традиционных мусульманских этносов России я бы допустил (и только для них, без примеси русской крови). Да, ТУКи к "традиционным мусульманским этносам России" не относятся никак. Это, например, татары (казанские) и башкиры.

Kammerer пишет:
Буддизм, индуизм и прочие восточные культы для белого европейца блокирующий критерий.

За исключением коренного индуса (да, белые индусы тоже бывают). Но это ему в минус, в отличие, например, от местного, индийского, католицизма.

Kammerer пишет:
Сексуальная ориентация, отношение к гендерному делению - Да/нет.

В целом да, за одним исключением - асексуалов тоже пускаем.

Kammerer пишет:
Образование - Да.
Стабильный уровень дохода выше опредленного порога для каждой конкретной страны, наличие постоянного заработка - да.
АйКю - 95 и выше.

Да.

Kammerer пишет:
Отсутствие психических заболеваний.

Не только, еще бы СПИДа не хотелось, но в остальном согласен, если мы говорим за шизу. За всякие депресии - тут вопрос открыт. Не думаю, что блокирующий критерий, если легкая степень.

Kammerer пишет:
А нафига? Давайте строить христианскую страну. А межконфессиональные споры оставим бородатым пенькам.

Православие является традиционной русской конфессией. И ради него мы отстояли Смуту. Не стоит обесценивать 1612 год. Ну и остаются вероучительные аргументы - за ними к коллеге Kifa.

Kammerer пишет:
Тем более, неправильно вводить христиан в грех отступничества.

Согласно православной ТЗ, все остальные уже в грехе отступничества. Не знаю, как согласно лютеранской ТЗ.

Kammerer пишет:
Скажем, взгляды коллеги на некоторые вещи меня пугают.

На некоторые вещи да, у нас взгляды различаются. Но с тем, что национализм не должен мешать Вере, и Вера в приоритете - я тут с ним согласен.

rilian пишет:
Но с тем, что национализм не должен мешать Вере, и Вера в приоритете - я тут с ним согласен.

Коллега, национальное чувство и вера не мешают друг другу это разные плоскости, разные вещи. При должном подходе, впослне себе совместимы, но с четким разделением божьего и кесарева.
Мы в этой теме поднялли вопрос правильной миграции. Давайте говорить открыто, и вам это уже ниже писали. Этнический критерий предельно жесткий неизменный. А вот вопрос веры уже нет. Моральниые империтивы тем более гибки, постоянно меняются. Хуже того генетику, национальность изменить невозможно. Это базовое, фунтамент. А вот моральные, религиозные и т.д. характеристики - меняются на раз. Человек меняет убеждения, это нормально. Может сменить религию и не один раз, это возможно. То есть, вы ставите во главу угла переменный фактор.
Как будете определять на практике моральные империтивы и убеждения? - Результат проверяем, его можно оспорить? Полагаю, ответ ясен.
Хуже того, это субъективные критерии, а они по факту корупционны, либо могут трактоваться согласно взглядам и убеждениям конктетного человека. Строить здесь четкую матрицу критериев.......... Получим такое дерьмо, что сами не разгребемся.
Более того, если в приоритете вера, то у вас система будет пропускать весьма специфический континтент - индивидов с высоким интеллектом, но атрофированными моральными качествами. А оно нам надо? И наоборот будет отсеивать нормальных порядочных людей, которым западло прогнуться под ваши критерии.

rilian пишет:
Православие является традиционной русской конфессией.

Не только. Мало того, что само православие разное. И мы имеем не так уж и давно серьезный раскол среди православных. Который начали преодолевать только в начале прошлого века. Более того, среди интеллектуальных, управленческих и военных элит эпохи Романовых у нас былла значимая доля лютеран и католиков. И сделали они для России как бы не больше, чем православные.
Справедливо будет ставить вывеску "Только для православных"?
Мало того, этот путь религиозного догматизма ведет нас прямиком в Японию периода Токугава, и мы получим на выходе православное Содружество Галаад. Хорошего в этом мало. К этому - как будете определять религиозность? - по регулярности посщения церкви и среднему расходу свечей? Таким образом получим устойчивые негативный отбор в структуру управления и писец науке. Примеры мы видели в СССР и Рейхе. Скакать на этих граблях не хотелось бы.
А вот широта взглядов, открытость новому, высокий интеллект лежат в других плоскостях относительно религиозности. Равно как искренняя вера не всегда стыкуется с догмами конкретной церкви.

rilian пишет:
Согласно православной ТЗ, все остальные уже в грехе отступничества.

Она не является единственно верной и непогрешимой. Во всяком случае, в Новом Завете об РПЦ ни слова не сказано.

rilian пишет:
Тут не может быть никаких блокирующих примесей, ИМХО. Ибо если 50% русской крови - то ты без вариантов русский.

Нет. Если папа арап или негр, то какой он к черту русский?

rilian пишет:
Но кровь желательно подтверждать не только общегенетическим тестом, но и тестом на родство либо родословной (совместно с общегенетическим тестом).

Я бы предпочел в приоритет поставить именно родословие, белых родителей. Генетический тест (а по нему вообще возможно дать гарантию 99% что человек русский?!) впомогательный маркер.

В целом я вижу, что забыл уточнить, считал это само собой разумеющимся, речь шла о льготных программах получения гражданства.
То есть:

1. "Возвращение соплеменников" Здесь максимально упрощенное и ускоренное получение гражданства для этнических русских. Все. условие только одно. Остальное роли не играет.
2. Программа упрощенной миграции для "Людей традиционной христианской культуры". Здесь вышеуказанная матрица. Естественно отбор по неизменяемому жесткому критерию - этнос. Принимаем людей с наиболее когерентной русским кровью, тех кто моментально ассимилируется. Фелологически от русских не отличим, культурно малоотличим. Во втором поколении от русских отличается только фамилией.

Это только германцы, северные финно-угры, аглосаксы, кельты, северные славяне и балты. Все. К этому как дополнительное условие безусловное исповедование христианства, следование традиционным европейским ценностям (русским ценностям в понимании наших правых консерваторов). Именно они легко и быстро ассимилируются в виде побочек из "плавильного котла", неомарксизма и сомнительных культов.

3. Общая программа миграции. Все жалающие, но......... с условиями и баллами можете извращаться как угодно. Главное, чтоб фильтры проходили только самые лучшие.
4. • гражданство за инвестиции. Без разговоров.

rilian пишет:
Ключевое здесь традиционной культуры и консервативных ценностей. Цвет кожи и раса, безусловно, играют роль, но на мой взгляд, именно блокирующим признаком являться не могут (и именно в этом я с коллегами-оппонентами не согласен).

Нет, ключевое здесь это именно этнос. То есть базовое неизменное, фунтаментальное. А вот критерий культуры это вторичное условие. Оно помогает нам избежать обвинений в расизме, и пропускает людей явно нашей культуры.
Вернусь к началу. Кровь вы не измените. А вот показать себя приверженцем ценностей заданных параметров, принести справку из православного прихода - запросто. На суть же это не повлияет. Негр из Конго с радостью покрестится и припрется к вам во всей своей шоблой, своими божками, духами и традиционной культурой канибализма.

Ко всему вышеперечисленному.
Как нам привлечь значимую белую миграцию? - А только декларацией традиционных европейских базовых ценностей. Приматом христианства над атеизмом и исламом. Изгнанием леваков и неомраксистов из системы образования. Возможностью жить в нормальной стране без гомопарадов и тысячи гендеров, без реверансов в сторону феминофашизма. От этой печки и пляшем.
Под эту программу немцев и англосаксов привлечем. А вот православный шовинизм интереса не вызовет.

123hjkl пишет:
А теперь по человечески изложите мысль, дабы было понятно к чему это.

к тому, что

123hjkl пишет:
Посчитайте сколько было "арапской" крови в Пушкине, и поймите что он был белым человеком.

что всего-то три разведения... ) Кстати, всё-таки "абстрактно-белым", или русским?)

123hjkl пишет:
Поразительное невежество.... Русские вполне однородная в генетическом плане нация, кого вы там хотите делить? Или вы в принципе невежественны, и не до конца понимаете о чём речь?

Так и поделитесь, коллега, сакральным знанием, а то вот вики, например, врёт, что даже в пределах Русской равнины разброс между русскими популяциями как бы не побольше будет, чем с соответствующими соседями

В пределах самого русского генофонда существуют достаточно значительные отличия между северными популяциями русских, и существенно меньшие между южными и центральными, то есть население Русского Севера более гетерогенно[16]. ... Северные популяции русских демонстрируют довольно сильные отличия от остальных русских популяций ... В частности, северные русские по комплексу признаков геногеографии наиболее схожи с балтами (латыши и литовцы) и шведами[60], достаточно малые генетические расстояния отделяют их от прибалтийско-финских (финны, эстонцы, карелы, вепсы и ижорцы) и некоторых пермско-финскими (коми) народами, а также от многих народов Центральной и Восточной Европы[60]. ... При сравнении митохондриального генофонда отдельных русских популяций с популяциями соседних народов было выделено 3 генетических кластера[65]. В «восточноевропейский» кластер вошли южные и центральные русские, белорусы, украинцы, западнославянские и балтские народы[65]. В «североевропейский» кластер вошли северные русские и западно-финские народы (финны, карелы, мордва)[65].

123hjkl пишет:
Пишут много чего, но я про римлян, а не итальянцев. Не замечаете разницы?)))

Предлагаете истинными русскими считать строго прямых потомков москвичей не позднее Калиты, бо при Донском там уже татарская слобода появилась? О_о ))) А то ещё генетики про римлян пишут, что

История подтверждает, что Рим периода империи был полиэтническим и многоязыким, причем среди мигрантов преобладали люди восточного происхождения. Генетический поток из Западной Европы был гораздо меньшим.
Период поздней античности (300–700 гг. н.э.) характеризуется распадом Римской империи на Западную и Восточную со столицей в Константинополе. И если раньше все торговые пути вели в Рим, то теперь большая их часть ведет в Константинополь. Контакты Рима с Восточным Средиземноморьем и Ближним Востоком уменьшаются. В Рим увеличивается поток населения из Западной Европы — нашествие «варваров», и в то же время его население сокращается из-за войн и эпидемий. Генетически это проявляется в том, что у римлян этого периода снижается вклад Восточного Средиземноморья и Ближнего Востока и увеличивается вклад Западной Европы.

https://pcr.news/novosti/istoriya-rima-ot-genetikov/

Т.е. пока Рим прирастал южанами - всё хорошо было, а как Византия этот поток на себя взяла, и пришлось понаехов из Западной Европы пустить - тут-то Риму кирдык и пришел. Не то, чтобы мну был не согласен с вредом мигрантов из Западной Европы, но, вероятно, Вы не только это имели в виду?)))

123hjkl пишет:
.....Ноябрь 17го это раньше успели, прикольно.

Как бэ да, 2 ноября раньше 7, т.е., ваяя свою нетленку, в виду они имели не Ильича и К, а правительство, сформированное по итогам предстоящего Учредительного собрания.

123hjkl пишет:
Ну да ладно, договаривались они об автономии в составе республики с сентября, вас это чем и как коробит? Что казаки, что горцы по сути были во многом автономны до 17го года, и просто хотели сохранить статус кво.

Ст. 5. Союз ставит своей целью:

а) Достижение скорейшего учреждения Российской Демократической Федеративной Республики
с признанием Членов Союза отдельными се штатами;

б) Всемерную поддержку других народов и областей, стремящихся к устройству Государства
Российского на федеративных началах, и установление с ними связи и соглашений;

в) Стремление к образованию твердой и авторитетной демократической государственной
власти, опирающейся на все живые силы национальностей и территорий страны и свободной от
давления безответственных организаций;

г) Содействие Центральной Государственной власти в борьбе с внешним врагам и в заключении
достойного мира на основах самоопределения народов, в установлении в стране правопорядка
и в борьбе с анархией и контрреволюцией;

д) Гарантию полной самостоятельности и независимости членов Союза в отношении их
внутренней жизни;

е) Содействие членам Союза в подготовке и реорганизации внутренней жизни их, как штатов
будущей Российской Федерации;

ж) Защита прав членов Союза: политических, земельных, культурно-экономических и национальных,
а также урегулирование земельных отношений между членами Союза;

з) Согласование и объединение мер к обеспечению порядка и спокойствия на территории
членов Союза;

и) Улучшение благосостояния членов Союза и содействие им в деле обеспечения населения
предметами первой необходимости;

к) Осуществление при (Взаимной поддержке всех других не противоречащих целям Союза,
задач, выдвигаемых жизнью и политическим моментом.
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/94131-soyuznyy-dogovor-yugo-vostochnogo-soyuza-kazachih-voysk-gortsev-kavkaza-i-volnyh-stepey-20-oktyabrya-1917-goda#mode/inspect/page/2/zoom/4

Действительно, чего такого-то, просто "сепаратисты всея Руси, объединяйтесь и стройте СНГ"...)))

123hjkl пишет:
ну и да вы не знали что казаки смешивались с горцами? )

Про то, что горской крови в них больше, чем русской - таки не знал, они даже сейчас об этом не распространяются.)))

123hjkl пишет:
Да и иудаизмом что-то не особо пахнет от совковых жидов, но тем не менее....

А с каких пор идея собственной национальной исключительности требует обязательной религиозности?

123hjkl пишет:
А про богиизбранность, совковая интеллигенция считала себя лучше "этих мещан" в принципе.

Считала себя просвещёнными европейцами, и до сих пор считает массово. А Вы вместо того, чтобы за один взгляд в ту сторону к станку лет на дцать ставить, хотите им кадровое пополнение подкинуть.(

123hjkl пишет:
Отчего же, есть.

Ну хоть что-то.) Т.е. априори полезными Вы считаете только истинных арийцев?) Или романская группа тоже выше подозрений?)))

Kammerer пишет:
Более того, если в приоритете вера, то у вас система будет пропускать весьма специфический континтент - индивидов с высоким интеллектом, но атрофированными моральными качествами. А оно нам надо? И наоборот будет отсеивать нормальных порядочных людей, которым западло прогнуться под ваши критерии.

Она не то, чтоб в приоритете. Тут опять же было сказано мной, что вера в приоритете в плане того, считать ли негров людьми или нет (тут я но стороне коллеги Kifa). А не в том, пускать ли их или нет. Пускать их нужно в идеале в количестве нуля человек.

Kammerer пишет:
Нет. Если папа арап или негр, то какой он к черту русский?

Если папа араб - то вполне (арабы вполне европеоидны). Если папа негр - то тут нужно смотреть, it depends. Но если 50% русской крови, 50% негритянской или азиатской - я бы пропускал по вашей программе из пункта 2. Дите не виновато в том, что мама не сильно отягощена моральными взглядами (или папа сексуально имеет все, что движется).

Kammerer пишет:
Справедливо будет ставить вывеску "Только для православных"?

Мы не ставим вывеску "только для православных", и в тех же католиках (лояльных) и лестадианах ничего плохого я не вижу. Но всяких неохаризматов и прочие церкви, где благословляют геев и пасторами служат лесбиянки - оно нам надо?

Kammerer пишет:
Генетический тест (а по нему вообще возможно дать гарантию 99% что человек русский?!) впомогательный маркер.

Про общегенетический - да, согласен. А вот по тесту на родство - можно дать гарантию, что он русский на достаточно значимую долю крови, если по родословной того, кому делали тест - он 100% русских. Этот пункт больше для усыновленных и тех, у кого не русская мама или бабушка залетела от русского, а документального доказательства его отцовства или дедушкинства нету.

Kammerer пишет:
А вот широта взглядов, открытость новому, высокий интеллект лежат в других плоскостях относительно религиозности. Равно как искренняя вера не всегда стыкуется с догмами конкретной церкви.

Тут я как бы не спорю. Тут под православным понимается и захожанин в том числе. Т.е. православные из церквей в евхаристическом общении с РПЦ, конечно, в приоритете, но мы не отвергаем любых адекватных христиан (это про программу 2).

Kammerer пишет:
Она не является единственно верной и непогрешимой. Во всяком случае, в Новом Завете об РПЦ ни слова не сказано.

Это к коллеге Kifa больше, тут я не настолько знаток богословия. И не стоит забывать, что в исторических церквях принцип sola scriptula не совсем соблюдается, там важным источником так же является Предание.

Kammerer пишет:
В целом я вижу, что забыл уточнить, считал это само собой разумеющимся, речь шла о льготных программах получения гражданства.

Если говорить о ваших программах - в целом, соглашусь. Просто коллеги-оппоненты против программы 3 вообще (а я за). А в программе 2 вполне можно прописать это культурным путем типа "нация крещена до 1300 года, говорит на языке романской, германской или балтославянской либо финно-угорской группы" (это наметки, критериев может быть больше, но так, чтоб попадали только нужные нации).

Kammerer пишет:
Это только германцы, северные финно-угры, аглосаксы, кельты, северные славяне и балты. Все. К этому как дополнительное условие безусловное исповедование христианства, следование традиционным европейским ценностям (русским ценностям в понимании наших правых консерваторов).

Да, почему итальянцы, болгары, молдаване и сербы в ауте? Я бы им тоже подпрограмму сделал вне раздела "все остальное", они достаточно хорошо ассимилируются. Главное, цыган не нахватать.

Kammerer пишет:
Негр из Конго с радостью покрестится и припрется к вам во всей своей шоблой, своими божками, духами и традиционной культурой канибализма.

И сразу же поедет обратно. Причем можно так прописать абсолютно культурные критерии, чтоб он не прошел.

Kammerer пишет:
"Возвращение соплеменников" Здесь максимально упрощенное и ускоренное получение гражданства для этнических русских. Все. условие только одно. Остальное роли не играет.
Программа упрощенной миграции для "Людей традиционной христианской культуры". Здесь вышеуказанная матрица. Естественно отбор по неизменяемому жесткому критерию - этнос. Принимаем людей с наиболее когерентной к русским кровью, тех кто моментально ассимилируется. Фелологически от русских не отличим, культурно малоотличим. Во втором поколении от русских отличается только фамилией.

Это только германцы, северные финно-угры, аглосаксы, кельты, северные славяне и балты. Все. К этому, как дополнительное условие, безусловное исповедание христианства, следование традиционным европейским ценностям (русским ценностям в понимании наших правых консерваторов). Именно они легко и быстро ассимилируются в виде побочек из "плавильного котла", неомарксизма и сомнительных культов.

Общая программа миграции. Все желающие, но......... с условиями и баллами можете извращаться, как угодно. Главное, чтоб фильтры проходили только самые лучшие.
гражданство за инвестиции. Без разговоров.

В целом, согласен почти полностью, но.

1. Тут надо не нахватать всяких хохлов и змагаров, которые этнически русские, но при этом хотят уничтожить Россию. Потому тут я бы добавил критерий нелояльности, чтоб хотя бы явно нелояльных не пустить. Либо пустить, но если за последние 10 лет совершил уголовное преступление по законам России и не был наказан в стране исхода - наказывать тут.
2. Один вопрос я по этой программе уже задал (про южных европейцев), в остальном согласен.
3. Тут для меня принципиально, чтоб в теории могли пройти все, без всяких блокировок. На практике - чтоб попадали в основном азиаты из ЮВА с нужными инженерными навыками (ибо европейцы поедут по программе 2).
4. Не знаю, нужно ли нам гражданство за инвестиции при таких программах вообще.

Kammerer пишет:
А вот критерий культуры это вторичное условие.

Этнос мы от его культурной составляющей отвязать не сможем никак. И того же русского от казанского татарина, поляка или финна отделяет именно культура. Кровь играет роль только в рамках "больших рас", но если принимать ваши программы - мы и так развязываем большие расы.

rilian пишет:
Тут опять же было сказано мной, что вера в приоритете в плане того, считать ли негров людьми или нет (тут я но стороне коллеги Kifa).

Вот, глубоко пофиг. Личное дело каждого. Ну и вопрос веры здесь именно что вопрос веры, не более того. Верить можно во что угодно, даже в талантливых негров.
Для меня они другое человечество. У другого может быть другая позиция. Главное, чтоб к нам из не тащили.

rilian пишет:
Дите не виновато в том, что мама не сильно отягощена моральными взглядами (или папа сексуально имеет все, что движется).

Понимаю. Но я никого ни в чем не обвиняю. Только выставляю критерий - пусть будет счастлив со своими родителями и соплеменниками, а не в чуждой ему суровой среде восточной европы или сибири.

rilian пишет:
и в тех же католиках (лояльных) и лестадианах ничего плохого я не вижу. Но всяких неохаризматов и прочие церкви, где благословляют геев и пасторами служат лесбиянки - оно нам надо?

Надо. Потому-что далеко не все прихожане готовы терпеть содомитов в качестве пасторов. И раз человек едет в Россию, то значит он наш и христианство у него правильное.

rilian пишет:
Тут под православным понимается и захожанин в том числе.

Понимаю. Но я против выделения одной из конфессий в самые главные и непогрешимые. Здесь предпочитаю аппелировать к Конституции 1906 года. От себя - все христиане равны, все любимы Богом и меют равные правы перед государством. Межконфессиональные споры суть спор хозяйствующих субъектов.

rilian пишет:
Это к коллеге Kifa больше, тут я не настолько знаток богословия.

Увы, коллега прекрасный человек, но страшно предвзятый в этом вопросе.

rilian пишет:
"нация крещена до 1300 года, говорит на языке романской, германской или балтославянской либо финно-угорской группы"

Литвины вылетают!!!! Из россиян христиан тоже не со всеми все однозначно.
И критерий языка опасен. Потому как по формальным критериям пройдет "немец" конголоезского происхождения и православного вероисповедания.

rilian пишет:
Да, почему итальянцы, болгары, молдаване и сербы в ауте?

Фенотип и генетика не русские. Далековаты от нан по генетике.

rilian пишет:
И сразу же поедет обратно.

Не поедет. Он в церковь каждое воскресенье ходит, свечки правильно ставит, Отче наш помнит.

rilian пишет:
Тут надо не нахватать всяких хохлов и змагаров, которые этнически русские, но при этом хотят уничтожить Россию. Потому тут я бы добавил критерий нелояльности, чтоб хотя бы явно нелояльных не пустить.

Согласен. Но это само по себе очень сложный этический вопрос на который я не хочу высказываться. По хорошему, надо фильтровать всех нафиг. На практике их предется переваривать.
В третьих - на нас, на наших кремледидах лежит немало вины за их русофобию.

rilian пишет:
чтоб в теории могли пройти все, без всяких блокировок. На практике - чтоб попадали в основном азиаты из ЮВА с нужными инженерными навыками (ибо европейцы поедут по программе 2).

Согласен.

rilian пишет:
Не знаю, нужно ли нам гражданство за инвестиции при таких программах вообще.

Увы. Нужно. Это и колониальные элиты. И люди которые могут серьезно вложиться с гарантией гражданства.

Kammerer пишет:
Главное, чтоб к нам их не тащили.

С этим никто не спорит. Но тут вопрос о мотивации того, почему не тащить.

Kammerer пишет:
Только выставляю критерий - пусть будет счастлив со своими родителями и соплеменниками, а не в чуждой ему суровой среде восточной европы или сибири.

1. 50% его родителей и соплеменников - русские. И именно поэтому его можно пустить по относительно приоритетной программе
2. А если один из его доказанных родителей является гражданином России, а не просто русским этнически, его точно придется пустить даже вне программы, ибо семья всяко священна.

Kammerer пишет:
Потому-что далеко не все прихожане готовы терпеть содомитов в качестве пасторов.

Так кто мешает ему сменить деноминацию на ту, где не терпят, а потом поехать? Тут проблема не только в том, что неохаризматы и прочие мало того что еретики чуть не на уровне иеговистов, но и в том, что сии конфессии, будучи очень формально христианскими, отрицательно влияют на демографию и традиционные ценности.

Kammerer пишет:
От себя - все христиане равны, все любимы Богом и имеют равные правы перед государством. Межконфессиональные споры суть спор хозяйствующих субъектов.

Очень протестантская позиция. За православным богословием больше к знатокам (о том, почему именно исторические Церкви и, если конкретнее, Православие лучше).

Kammerer пишет:
Но я против выделения одной из конфессий в самые главные и непогрешимые.

Не самые главные и непогрешимые. За этим - к богословам. А к выделению традиционной христианской конфессии, которая более свойственна русскому народу, чем остальные. При этом это не значит, что остальные ущемляются.

Kammerer пишет:
Литвины вылетают!!!! Из россиян-христиан тоже не со всеми все однозначно.
И критерий языка опасен. Потому как по формальным критериям пройдет "немец" конголоезского происхождения и православного вероисповедания.

Ну можно поставить 1386 год, чтоб не вылетели. Но суть ясна. А из россиян почему не все однозначно? Что великороссы, что малороссы, что белорусы крещены формально Владимиром, так что точно входят. И все русские идут по программе 1, а это критерии для программы 2.
Гражданин Германии конголезского происхождения пройти не должен, и для этого можно поставить критерий родословной, чтоб, скажем, его предки жили в регионах исторического христианства (подходящих под программу 2) еще на момент 1917 года. Причем это будет критерий чисто культурный) Да, тыграев сколько-то мб и пролезет, но их настолько мало, что вы сами говорили, что даже 1% роли не играет. А тут будет 0.0001%.

Kammerer пишет:
Фенотип и генетика не русские. Далековаты от нас по генетике.

Генетика не совсем русская, да, но совместима. По фенотипу - я бы не взялся отличать русского с Приазовья от серба по фенотипу, так что вполне могут пройти.

Kammerer пишет:
Не поедет. Он в церковь каждое воскресенье ходит, свечки правильно ставит, Отче наш помнит.

И? Он не сможет подтвердить свое германство для программы 2) А в программу 3 пусть подается, может, по сумме баллов и обойдет каких-нибудь китайцев второго эшелона за счет религии.

Kammerer пишет:
По хорошему, надо фильтровать всех нафиг. На практике их придется переваривать.

Обычных малороссов и белорусов, да и "ждунов" - да. Но активных русофобов с прошлым в "Азове" или в роте им. Калиновского надо нафиг.

Kammerer пишет:
В третьих - на нас, на наших кремледедах лежит немало вины за их русофобию.

Я бы так не сказал. Вина за их русофобию лежит на совковом правительстве по большей части. Не уверен, что наши госдеды смогли бы переломить тренд.

rilian пишет:
50% его родителей и соплеменников - русские. И именно поэтому его можно пустить по относительно приоритетной программе

В подавляющем случае это мамашка самостоятельно решавшая уехать из "Сраной Рашки" за большим хреном. Нужны нам ее дети?
Вон, если обратили внимание, наши хуманисты натащили обратно чернильниц из Сирии и Палестины с кучей детишек. И ведь это все дети местных арапов. Они по русски не говорят. Да и "Наташки" о России вспомнили, когда вдруг на головы что-то посыпалось.
Нужны нам такие сограждане, или нафиг?

rilian пишет:
За православным богословием больше к знатокам (о том, почему именно исторические Церкви и, если конкретнее, Православие лучше).

В этой теме мнение любых богословов значения не имеет. Разговор только о демографии, генетике и юридический тонкостях. А поднимающих тему богословия сразу отправляю читать Конституцию. Хоть современную, хоть 1906 года.

Kammerer пишет:
Разговор только о демографии, генетике и юридических тонкостях. А поднимающих тему богословия сразу отправляю читать Конституцию. Хоть современную, хоть 1906 года.

Ну как бы по современной Конституции и ислам равен христианству. А ТУКи нам точно не нужны. Ну и я думаю, что у консервативного православного финна преимущество должно быть перед таким же консервативным финном-лютеранином при прочих равных. Лучше взять обоих, но если придется выбирать - нужно взять православного.

Kammerer пишет:
Вон, если обратили внимание, наши хуманисты натащили обратно чернильниц из Сирии и Палестины с кучей детишек.

Они - гражданки России, поэтому волей-неволей придется тащить. Если лишать гражданства - тут могут быть варианты.

Kammerer пишет:
Нужны нам такие сограждане, или нафиг?

Так я говорю пустить их по программе 2. Вряд ли они пройдут матрицу.

rilian пишет:
Ну и я думаю, что у консервативного православного финна преимущество должно быть перед таким же консервативным финном-лютеранином при прочих равных

Нет. Они оба христиане. Оба верят в Христа.

rilian пишет:
Они - гражданки России, поэтому волей-неволей придется тащить.

А зачем?
Все понимаю, но зачем нам Наташки с арапчатами?

Да, понимаю, вопрос хохлов и заукров животрепещущий.
В целом полагаю, если после всего происшедшего человек едет в Россию и пишется в документах "украинцем" к нему должны быть вопросы.
А вот если сам русский, а родители украинцы - то добро пожаловать!

Kammerer пишет:
Нет. Они оба христиане. Оба верят в Христа.

Да, но именно Православие сформировало русскую нацию (выделило ее из сонма иных славян, тех же поляков), поэтому оно с националистической т.з. заслуживает хотя бы некоторого примата.

С богословской т.з. тоже, но об этом к знатокам и с т.з. культуры не так важно.

Kammerer пишет:
зачем?
Все понимаю, но зачем нам Наташки с арапчатами?

1. Принцип крови. Наташка родилась русской у русских родителей и имеет гражданство по рождению. Я против лишения гражданства по рождению даже за преступления - слишком совком попахивает.
2. Разлучать мать с детьми - это против любых традиционных ценностей и слишком напоминает ювеналку.

Чтоб минимизировать эту практику, стоит полностью запретить двойное гражданство, как, например, сделано в Германии или Казахстане.

Про украинца - ППКС.

rilian пишет:
Генетика не совсем русская, да, но совместима. По фенотипу - я бы не взялся отличать русского с Приазовья от серба по фенотипу, так что вполне могут пройти.

Если считать украинцев русскими, то тогда в генетический пул однозначно входят не только молдаване, но и словенцы с хорватами, хотя эта часть южных славян менее лояльна к России, чем сербы и болгары.

Kammerer пишет:
Фенотип и генетика не русские. Далековаты от нан по генетике.

Предпочтение одних носителей традиционной европейской культуры перед другими на расово-генетической почве рождает много проблем. Например, границы между романскими и германскими народами в Бельгии, Швейцарии, на востоке Франции и севере Италии достаточно размыты. В южноевропейских странах больше верующих христиан, чем в Скандинавии.

Мена пишет:
Если считать украинцев русскими, то тогда в генетический пул однозначно входят не только молдаване, но и словенцы с хорватами, хотя эта часть южных славян менее лояльна к России, чем сербы и болгары.

Я про то же.

Мена пишет:
Предпочтение одних носителей традиционной европейской культуры перед другими на расово-генетической почве рождает много проблем. Например, границы между романскими и германскими народами в Бельгии, Швейцарии, на востоке Франции и севере Италии достаточно размыты. В южноевропейских странах больше верующих христиан, чем в Скандинавии.

И тут тоже соглашусь. Потому и возникли вопросы касательно разделения североевропейских и южноевропейских народов.

dim999 пишет:
Про то, что горской крови в них больше, чем русской - таки не знал, они даже сейчас об этом не распространяются.)))

Это, мягко скажем, не так даже в отношении терцев, которые чаще всех прочих казаков с горцами контактировали, у них соотношение славянских корней к горским где-то 2:1. Не в последнюю очередь из-за того, что в терцы часто вступали лояльные русским осетины. Но даже несмотря на это терцы по крови они скорее наши.

dim999 пишет:
Небольшое но: ТУКи это побочка от возвращения из Средней Азии русских, немцы и прочие нет.

Небольшое но: в Таджикистане даже в 2010 году русских оставалось меньше 30 тыс человек, в основном не сумевшие сбежать пенсионеры. Сейчас их численность в стране стремится к статпогрешности. При этом именно гражданам Таджикистана в последние лет 5 сотнями тысяч раздают российские паспорта. Может быть, не нужно так уж откровенно врать?

rilian пишет:

Против этого я ничего не имею. Проблема тут в другом - в том, что исходя из изучения разницы рас делаются юридические и прочие выводы, являющиеся расистскими.

Т. Е. вывод о том, что негры не могут быть русскими есть расизм? Страх перед неграми? Ну это номер. Простите, а вывод о том, что умственно не полноценные не могут вести научную работу, у вас тогда дискриминация детей солнца?))) И вы ещë говорите, что вы не левак....

123hjkl пишет:
Т. Е. вывод о том, что негры не могут быть русскими есть расизм?

Признание, что 100% негры не могут быть русскими - это не расизм. Но признание, что человек с 50% русской, и с 50% негритянской крови не русский, а с 50% русской и 50% бурятской - русский есть расизм.

123hjkl пишет:
а вывод о том, что умственно не полноценные не могут вести научную работу, у вас тогда дискриминация детей солнца?

Нет) Но вот запрет умственно отсталым пытаться сдать экзамены в универ на общих основаниях - дискриминация как бы. Брать мы их не обязаны, но пробовать они право иметь должны)

rilian пишет:

Люди от рождения, увы, не равны - у всех разные способности и много чего еще.

Не увы, а слава Богу. Мир одинаковых людей был бы ужасен. Этакие Базаровские деревья.

Нет, нужно просто лучше квоты на миграцию подкрутить, чтоб меньше заезжало. Или вообще границы прикрыть.

Нет, суть разговора не в конкретных мерах, а в мотивации этих мер. Если вы этого не поняли, то что мне ещë тут сказать. Наверно, спросить почему вы хотите подкрутить квоты что бы меньше заезжало, вы что расист?))
Я то нет, я расовый реалист.

Расизм ведь состоит не в признании биологического неравенства людей от рождения, а юридических последствиях этого.

И вы получается не знаете что такое расизм, блеск....

Т.е. признать, что черные по IQ меньше - это не расизм, это расоведение. А вводить отдельные туалеты для черных и садить черных в зоопарк - это уже расизм.

Нет, дело столько в IQ, сколько в том элементарном факте что негры не русские.

Но это тоже в Биополитику. Да, приходи туда. Там Kammerer прекрасную идею четырех миграционных потоков придумал, я в целом с ней согласен (вопрос в небольших деталях).

Kammerer очень вежливо и мягко изложил вам те тезисы, на которых био политика и базируется. При том по практической части, он высказался едва ли не наиболее полно.

rilian пишет:

Признание, что 100% негры не могут быть русскими - это не расизм. Но признание, что человек с 50% русской, и с 50% негритянской крови не русский, а с 50% русской и 50% бурятской - русский есть расизм.

.... Нет, он не русский он смесок.

Нет) Но вот запрет умственно отсталым пытаться сдать экзамены в универ на общих основаниях - дискриминация как бы. Брать мы их не обязаны, но пробовать они право иметь должны)

Ооооо, как всегда запущенно. Вы даже не понимаете своей двуличности....

123hjkl пишет:
Kammerer очень вежливо и мягко изложил вам те тезисы, на которых био политика и базируется. При том по практической части, он высказался едва ли не наиболее полно.

Так в целом мы согласились вроде как с ним. Просто насколько я понял, вы против этого пункта:

Kammerer пишет:
Общая программа миграции. Все желающие, но......... с условиями и баллами можете извращаться как угодно. Главное, чтоб фильтры проходили только самые лучшие.

rilian пишет:
Тут для меня принципиально, чтоб в теории могли пройти все, без всяких блокировок. На практике - чтоб попадали в основном азиаты из ЮВА с нужными инженерными навыками (ибо европейцы поедут по программе 2).

А я считаю, что он обязательно должен быть.

И если я правильно понял коллегу, то он больше за определение через родство этносов и культур. С этим я согласен. А с высказыванием, что "негры и шимпанзе должны иметь одинаковый юридический статус гоминидов" - я согласиться не могу.

123hjkl пишет:
.... Нет, он не русский он смесок.

Кто не русский - у кого мать бурятка, а папа - русский? Или у кого папа русский, и мать негритянка? И вы предлагаете их не пускать, просто за то, что у них папа странные пары выбирает? Дите не виновато в папиной казановистости.

123hjkl пишет:
а в мотивации этих мер

Все верно. И тот же коллега Kammerer высказывал относительно нормальную мотивацию мер, в отличие от остальных оппонентов.

123hjkl пишет:
сколько в том элементарном факте что негры не русские.

Это мы не отрицаем. Проблема тут в том, что если мы говорим о миграции нерусских, то с ТЗ фенотипа нации китаец от негра отличается ничем - они не русские и внешне выделяются.

123hjkl пишет:
Ооооо, как всегда запущенно. Вы даже не понимаете своей двуличности....

Т.е. всегда лучше говорить, что "мы с диагнозом УО даже пробовать не дадим", чем нежели дать попробовать? Странно. Я за то, чтоб давать пробовать в любой ситуации.

rilian пишет:

Так в целом мы согласились вроде как с ним. Просто насколько я понял, вы против этого пункта:

В целом нет, коллега kammerer честно сказал что негров ненадо несколько выше. Общая программа с смоей точки зрения это азиаты и европеоиды не включëнные в список комплементарных. Негры и ещë ряд экваториальных рас не нужны в принципе. В список не нужных в принципе можно ещë добавить и казахов))

А я считаю, что он обязательно должен быть.

Кто он? Фильтр что ли?

И если я правильно понял коллегу, то он больше за определение через родство этносов и культур. С этим я согласен.

Не хочу говорить за кого-то, но коллега kammerer вроде чëтко высказался об примате этничности. а этничность это кровь.

А с высказыванием, что "негры и шимпанзе должны иметь одинаковый юридический статус гоминидов" - я согласиться не могу.

Ну не соглашайтесь, ваше советское право)

rilian пишет:
Т.е. всегда лучше говорить, что "мы с диагнозом УО даже пробовать не дадим", чем нежели дать попробовать? Странно. Я за то, чтоб давать пробовать в любой ситуации.

Зачем умственно отсталому высшее образование? Он считать даже толком не умеет.

rilian пишет:

Кто не русский - у кого мать бурятка, а папа - русский? Или у кого папа русский, и мать негритянка? И вы предлагаете их не пускать, просто за то, что у них папа странные пары выбирает? Дите не виновато в папиной казановистости.

Конечно же ребёнок смесок, вы несëте дичь и бред. Если папа выбирает странные пары, то он ни чем не лучше Наташек чернильниц. Про которых вам уже высказал Kammerer.

Все верно. И тот же коллега Kammerer высказывал относительно нормальную мотивацию мер, в отличие от остальных оппонентов.

На мой взгляд коллега сказал буквально тоже самое, просто он более вежлив с вами был.

Это мы не отрицаем. Проблема тут в том, что если мы говорим о миграции нерусских, то с ТЗ фенотипа нации китаец от негра отличается ничем - они не русские и внешне выделяются.

С точки зрения фенотипа, конечно, мулат будет много больше выделяться в сравнении с полуазиатом. С точки зрения генетики, полуазиаты в принципе терпимы.

Т.е. всегда лучше говорить, что "мы с диагнозом УО даже пробовать не дадим", чем нежели дать попробовать? Странно. Я за то, чтоб давать пробовать в любой ситуации.

Конечно, лучше честно сказать, чем юлить и давать ложную надежду. Пытка надеждой самая жестокая.

123hjkl пишет:
В целом нет, коллега kammerer честно сказал что негров не надо несколько выше.

Но давать им пробовать он согласился, насколько я понимаю.

123hjkl пишет:
Кто он? Фильтр что ли?

Пункт 3, по которому едут азиаты и по принципу "раз в год и палка стреляет" тыграи. А негры и остальной паноптикум по принципу "раз в век и яблоко не падает".

123hjkl пишет:
чëтко высказался об примате этничности. а этничность это кровь.

Этничность - это не только кровь. Отличить по крови русского от поляка и финна не всегда получится.

123hjkl пишет:
В список не нужных в принципе можно ещë добавить и казахов

Чем они вас не устроили? Среди северных вполне достаточно адекватных персонажей. Если брать азиатов - минусов в казахах не так много.

123hjkl пишет:
С точки зрения фенотипа, конечно, мулат будет много больше выделяться в сравнении с полу азиатом.

Зависит от того, как гены сложились.

123hjkl пишет:
Конечно, лучше честно сказать, чем юлить и давать ложную надежду. Пытка надеждой самая жестокая.

Так где там пытка? Как я себе это представляю - есть программа 3, по ней квота, допустим, 10к и описаны баллы (я ранее их перечислил, но можно и другой вариант). И податься может любой, при этом специально за негритянскость баллов не снижаем, но по косвенным признакам сделано так, что практически любой негр ухает вниз и в квоту не входит. Причем сделать удобный калькулятор этих самых баллов типа "есть ли у вас шанс для получения гражданства по программе лучших людей мира"? А европейцев сразу перенаправлять на калькулятор "есть ли у вас шанс для получения гражданства по программе привлечения культурно близких людей" (т.е. программа Kammerer 2).

Нет пытки надеждой, нет отказов "по причине негроидной расы" и прочего. При этом негры не приезжают никак. Чудо)

Maximusss7752 пишет:
Зачем умственно отсталому высшее образование? Он считать даже толком не умеет.

Вопрос не в том, что зачем ему оно. А в том, что иметь право попробовать его получить - он должен.

123hjkl пишет:
Если папа выбирает странные пары, то он ничем не лучше Наташек-чернильниц.

И? А куда детей девать? Если иного гражданства у них нет? Семью разлучим, в случае Наташки-чернильницы?
А если она просто поедет в Конго как туристка и там залетит, и родит тут? Что тогда делать? Дите выгонять?

Еще раз - у нас стоило бы полностью отменить двойное гражданство, как в Германии и Казахстане. У кого уже есть - предложить выбор.

rilian пишет:
А в том, что иметь право попробовать его получить - он должен.

Кому должен — Вам, разве что? Придумали себе какое-то долженствование, и всё выводите от него, так это лишь Ваши маняфантазии.

Maximusss7752 пишет:
Кому должен — Вам, разве что? Придумали себе какое-то долженствование, и всё выводите от него, так это лишь Ваши маняфантазии.

Причем тут я? Концепцию равенства возможностей придумали еще французы в бородатом XVIII веке как бы.

rilian пишет:
Концепцию равенства возможностей придумали еще французы в бородатом XVIII веке как бы.

Ну и?! Зачем разводить всякие долженствования.
Лучшек вспомните стандартный процесс поиска работы черех ХХ.
Посылаете резюме в понравившуюся компанию. Если вам даже не ответили, то это совершенно не удивляет. Может быть, придет стандартная отбивка "Спасибо за интерес. Вы нам не подходите"
Но если вы зинтересовали компанию и прошли первичный отбор по резюме, с вами свяжутся и пригласят на интервью. Результат собеседования не гарантирован.
Так вот, та же самая система работает в Миграционых службах.
При правильном подходе никто никому ничего не должен. Рассмотрели - уже хорошо.
Что-то отписали - золотые люди!
При иэтом все правильно, формально ничего не нарушается. А вот как там на самом деле, по каким критериям идет отбор, вы можете только догадываться.

Kammerer пишет:
Так вот, та же самая система работает в Миграционых службах.
При правильном подходе никто никому ничего не должен. Рассмотрели - уже хорошо.
Что-то отписали - золотые люди!

Как она сейчас работает в России - мы видим по засилью ТУКов на улицах (у нас ТУКи в очередной раз не вычистили снег и я задолбался коляску по сугробам тягать).

А как лучше сделать - вопрос открытый. Мне больше нравится прозрачная балльная система, а кому-то закрытая, как в ХХ.

Kammerer пишет:
Ну и?! Зачем разводить всякие долженствования.

Потому что одна из важнейших идей, от которой оппоненты предлагают отказаться - это равенство возможностей в отношении нерусских. А я думаю, что большинство русских должны верить в равенство возможностией - это полезно для нации в целом.

rilian пишет:

Причем тут я? Концепцию равенства возможностей придумали еще французы в бородатом XVIII веке как бы.

А говорите не левак... Вы как редиска наоборот, с виду вроде белый, а внутри красный.
И Французы придумали не равенство возможностей, а равенство. Да и равенство возможностей это на самом деле попытка не дать появлению замкнутой на себя деградирующей правящей касте. В остальном возможности, конечно, не равны.