Великолепный образчик правого мышления.

rilian пишет:
7к в месяц на топливо - такая себе идея

Я эти деньги тупо отбиваю закупками еды на большую семью, что без машины пришлось бы делать только в ближайших магазах т.е. дороже или тратить порядково больше времени.
И это при том, что я вообще не понимаю зачем в Москве и ближнем Подмосковье на машине на работу. Моя у меня для шопинга и поездок по стране. Но да - впишись я в ипотеку, про машину пришлось бы забыть.

Mockingbird19 пишет:
Это Вы круто придумали! Пойду опрашивать студентов старших курсов, кто там из них миллион уже накопил ))) Вы хоть сами в эту фантастику верите?

Хах :) Я вообще из-за работы из вуза вылетел в свое время. Вообще, учеба и работа совместно очень плохо сказываются на всех жизненных параметрах. Только какие-то фрики-трудоголики это выдерживают. Москвичи вообще в своей реальности живут, не мешайте им xD
Я вот сейчас буду получать больше медианки по городу, и все равно не понимаю, как можно лям подкопить без внешних вливаний со стороны родственников.

Mockingbird19 пишет:
Так это потому что ты живешь в городе Барнаул, Алтайский край. А часы езды на работу в ОТ - это проблема, присущая в России лишь крупным мегаполисам типа Мск и Спб. Неудивительно, что тебе такое непривычно.

Это да. Но я скорее удивляюсь как к этому режиму жизни приспосабливаются понаехи из таких деревень как моя.

Mockingbird19 пишет:
Разве это разумно переплачивать примерно в 1,5 раза за и без того раздутую стоимость жилья? Да еще и с нехилым шансом погореть, лишившись ипотечной хаты?

Хороший вопрос конечно, на собственном опыте для себя я тут не совсем все решил. Но по опыту друзей и знакомых вижу частенько, что это не вопрос разумного или не разумного, а порой безальтернативный вариант. Ибо после аренды и всех трат на выходе получаются уже смешные суммы в плане накоплений - и накопить так на жилье с учетом инфляции выходит уж очень туманно.
Но сейчас конечно точно покупать плохой вариант, тут никто не спорит.
А так ымы уже неплохо расписал про плюсы и минусы всего этого.

Mockingbird19 пишет:
Это зависит от того, насколько ты прошарен в этой теме. Но вообще согласись, что проиграться в портфельные инвестиции на сумму в условные 100к рублей и потерять хату, пролюбив миллионы рублей на всякие взносы (которые банк в случае чего не возвращает) - это таки разные вещи?

Ну если в таких пропорциях сравнивать) Я больше ввиду имел соизмеримый по ценности портфель и квартиру. И если так смотреть то с квартирой на мой взгляд куда проще, даже если смотреть на наш 30 летний период, то было много времени когда удачно можно было купить квартиру и больше ничего с ней не делать. С акциями банально все в один актив нельзя влупить и необходимо постоянно это все мониторить.

Mockingbird19 пишет:
Кто не знает, среди швейцарцев, самой богатой нации на планете, меньше 40% населения владеет собственным жильем. И это при том, что в швейцарских банках процентная ставка по ипотеке составляет 1%, а не 10%, как в России. Зато сразу видно, в какой стране люди умеют считать деньги, а в какой надеются на авось.

Справедливости ради у норгов вон 81 %, а они не намного бденее швейцарцев)

Mockingbird19 пишет:
с учетом Вашего здоровья, комплекции и привычек рассчитывать все это время на свое доброе здравие и высокий заработок - это, конечно, феерично

Вы видели Рилиана вживую получается?

ымы пишет:
Цены на пик вышли после кризиса. Нестандартный он, однако.

Сейчас да) Я больше ввиду имеел ввиду старые кризисы

Den пишет:
Ну понятно, что за пределами Московского и СПбрегионов эти цифры выглядят гм... пугающе. Но ведь для жителей этих регионов и зарплаты за их пределами выглядят пугающими не менее:)

Что верно, то верно) Слава богу, что сейчас есть дистанционка и можно получить оба преймущества.

Den пишет:

Как решение квартирного вопроса для многодетной семьи - отдает абсурдом.

Тут я пожалуй спорить не буду, все-таки на вашей стороне практический опыт, а на моей лишь теорезирование, тем более я сам еще не определися в своем отношение к ипотеке.

Den пишет:
На мой взгляд - нет. Абсолютно.

Я тут выше отвечал Mockingbird, акции все-таки посложнее явно. Тема покупки жилья как инвестиции для обывателя у нас давно распространена, а биржевой бум очень недавно произошел)

Den пишет:
Ну коллега с коим мы спорим собирается сделать именно это.

Ну если конкретно про него, то явно время неудачное... Не повезло тем у кого желание покупки жилья выпало на такой период(

Den пишет:
И? Мы в 2021 г. вообще-то. Вы думаете впереди у нас виток роста цен на недвигу?:(

Это просто как красивый пример был) из относительного недавнего в Мск же после 2018 вроде тоже постепенно начали расти цену на недвигу с пиком вот сейчас. Это я к тому лишь что все циклично, цены упадут и снова будет хороший период приобретать недвигу

Den пишет:
Но оттуда сваливает ибо тренд уловил. Он в тренды в отличии от умеет... А если от него пешочком пройти чуть восточнее, а тем паче южнее... В общем для вашего счастья хватит.

Обидно переезжать или терять цену свою недвигу только из-за того что мигранты именно твой район облюбовали(
А вообще я не думал, что у нас можеть быть как Европке, где мигранты начинают преврщать район в гетто и все летит в тартарары

Rlesson пишет:
как к этому режиму жизни приспосабливаются понаехи из таких деревень как моя

Тяжело🙄 Даже из более крупных деревень😀 Зато потом приезжая на малую родину ужасаешься сколько времени людям требуется на раскачку, принятие решений и передвижение в их "крошечном" миллионном городе😅

Rlesson пишет:
Но по опыту друзей и знакомых вижу частенько, что это не вопрос разумного или не разумного, а порой безальтернативный вариант

В данном конкретном споре речь не про это. Да и "безальтернативные" варианты как правило на проверку оказываются, что челы просто так же не умеют себя ограничить как коллега rilian только на своем уровне.

Rlesson пишет:
Вы видели Рилиана вживую получается?

Оба коллеги ходят на наши московские слеты.

Rlesson пишет:
Я тут выше отвечал Mockingbird, акции все-таки посложнее явно.

(пожимая плечами) Ну их и пролюбить сложнее если хотя бы по трем неблизким активам раскидать...

Rlesson пишет:
цены упадут и снова будет хороший период приобретать недвигу

Вы не заметили что страна вступила в период физической убыли населения? И не одна она на просторах постсовка?

Rlesson пишет:
Обидно переезжать или терять цену свою недвигу только из-за того что мигранты именно твой район облюбовали(

??? Ничего он не теряет и не "только" конечно. Геноссе Асер молодца - свалит из Москвы на пике цен и удобств. А какой-нить Рилиан у него выкупит в ипотеку все по максималке как раз. Коммунисты должны возвращать бабло правым😂

Rlesson пишет:
я не думал, что у нас можеть быть как Европке, где мигранты начинают преврщать район в гетто и все летит в тартарары

Пока не все так плохо. Но затея с Новой Москвой таких размеров с самого начала была спорной мягко говоря...🙄

Rlesson пишет:
ымы уже неплохо расписал про плюсы и минусы всего этого

У ымы своя ситуация. Я как бы напоминаю что спор не про ипотека/накопление вообще, а про оные для многодетной семьи. При ставке как у коллеги на однодетную семью ипотека гораздо более разумный вариант, чем для семьи которая есть или хочет быть многодетной. Причины думаю понятны.
Мне вот четверо детей дороже квартиры в Москве. Никаких сомнений, что мы с женой вытянули бы даже и двушку на окраине Москвы в ипотеку если бы были однодетными у меня нет. В провинции как коллега ымы - тем более. Но у каждого свои приоритеты.
Собственно продай я ту квартиру, что у меня есть сейчас (в районе которым ряд коллег в отличии от Зюганова брезгует😄) и вернись на малую родину, то я бы например купил вот это - сталинка в историческом центре.
Ну или ипотеку на дворец с быстрым погашением. Меньше полутора км пешочком до Дона...
Кстати, я офигел увидев сколько народу на малой родине продают свои ипотеки... Ну то понятно конечно - если ряд лиц в столице считать не умеет🤣
В связи с этим мне как-то трудно считать что я сделал неправильный выбор не подписываясь на всякие схемы кормления банков...

Den пишет:
Я не со зла

Тут нет примочек - я авокадо никогда не был.
👽

gooodvin пишет:
После 1917 уточню: забрали счета, забрали землю, подарили комнату в бараке

Забрали счета и землю у меньшинства, а подарили комнату тем, у кого не было ни сантиметра, и даже в аренде только угол... либо просто оставили дом и дали возможность его улучшить, если в селе. И таких было подавляющее большинство. Темы касается как раз второе - все кредиты списали, а вот домики остались.

Den пишет:
для жителей этих регионов и зарплаты за их пределами выглядят пугающими не менее

(задумался)
...как мало эти люди знают регионов. А то я тут в здании, где работаю, наблюдал до ковида не токмо понаехов из Мск, но и европейцев работящих отнюдь не руками.

Den пишет:
Как вложение денег в определенных условиях - норм

(хмыкнув)
Вложение в бетон - как раз довольно непростая инвестиция. У нас она была - и долго - простой, но это как раз экзот, который уже кончается. И совет на заемные лонговать жилое...
А вот чисто для себя как раз норм.

Den пишет:
к банковским выплатам проще чем к расписанию транспорта?

Конечно. Выплаты реже.🥺
А банковские девочки вам и вовсе ни к чему - все давно онлайн. Разве што в некоторых банках справка надо руками брать... на вычет НДФЛ. Который, внезапно, аренда тоже не даст.

Den пишет:
на деньги съэкономленные от ипотеки джип купить

Э-э... в автокредит? А то, как-то единовременно от ипотеки стока не наэкономить - долго надо копить.
...впрочем, про автокредит я уже и спрашивать опасаюсь - вдруг тоже рисково и невыгодно?

Den пишет:
В каком месте вы видите "минимум цен" сейчас?

По сравнению с каким годом? Ипотека предполагает сравнение с будущим, вообще-то.

Den пишет:
вы не помните почто не успели?

ЕМНИП, у меня собственно сделка была после нового года, а вам надо было до. А до ценника мы вообще не дошли вроде?

Den пишет:
я уже нашел. Причем в полтора раза ниже "рынка"

Ну так и у меня проблем с поиском арендаторов не было. А вот цена аренды через несколько лет была выше платежа по кредиту (правда уже сниженного).

Den пишет:
аж 1/11 часть рабочей жизни я трачу на чтение в автобусах и электричках и спортивную ходьбу

Да я уже одобрил оптимизм. Но... не уверен, что ваш образ жизни привлекает массы, вдруг они (как и вы, собственно) от этого довольно бессмысленного метания не в экстазе(С)?

Den пишет:
ваши многодетные они "справились" с ипотекой в Москве на двух-трехкомнатные хаты 60+ метров?

Эм-м... я знаю человек пять - так чтобы неплохо, переезд в Мск и ипотека на 2-3 комнаты, а уже там 2-3 детей. Расход на жилье все равно есть - в любом случае.

gooodvin пишет:
Когда приезжаешь в Москву, начинаешь понимать, что в Петербурге все прекрасно с количеством людей, площадью города и нет транспортных затруднений настоящих

Когда приезжаешь в Ханты-Мансийск, начинаешь понимать, что там по сравнению с Петербургом все прекрасно с количеством людей, площадью города и нет транспортных затруднений настоящих.🙄

Den пишет:
В ближайшее время уверен в стагнации как минимум

...я бы на этом месте задумался о покупке. Ваша способность к экономическим прогнозам, она, гм, скажем мягко - не всегда очевидна.😃

Maximusss7752 пишет:
Пермь, например, если за Камой жить. У нас там довольно много кто живет и тратит дофига времени на дорогу

Не, ну если из глубин Зоокамска, типа ДК Кирова и в Мотовилиху, то пару часов можно набрать.

Rlesson пишет:
С акциями банально все в один актив нельзя влупить

На самом деле можно - просто риски очень большие. Но и выигрыш тоже.

Den пишет:
их и пролюбить сложнее если хотя бы по трем неблизким активам раскидать.

Не. Бетон потерять куда сложнее - акции легко могут сложиться в разы, а то и в ноль (если строго стратегические не брать).

Den пишет:
У ымы своя ситуация.

А это тут при чем? Собственно, квартиру, в которой я в основном живу, я как раз не в кредит покупал - тогда я как раз ушол во фриланс и у меня щщет ИП вечно банил ПФР за неуплту взносов, на которые времени не было. Так что никакой банк бы не...
Это вечные истины и арифметика: если человек смог накопить на квартиру еще и арендуя - он, вероятнее всего, не идиот и может получить с накопленного капитала больше, чем уплатит процент по кредиту. А ежели в процессе накопления начать - будет еще выгоднее.

ымы пишет:
Не, ну если из глубин Зоокамска, типа ДК Кирова и в Мотовилиху, то пару часов можно набрать.

Гайва еще. Тоже у черта на куличиках живут.

Maximusss7752 пишет:
у черта на куличиках

...и вот тут вопрос решается авто. Потому как объездная сокращает время во много раз.

Den пишет:
В ближайшее время уверен в стагнации как минимум. Причины имхо на поверхности.

Да уж. Как минимум будет стабильный рост на уровне инфляции и выше. Как максимум - еще хлеще из-за роста цен на стройматериалы. Цены на недвигу в Москве и МО определяет спрос. Спрос колоссальный и никуда не денется. А в пределах МКАДа еще и дефицит предложения, можно сказать (хотя и не такой как в Сочи).

Den пишет:
Я Питер люблю, но вот как раз его субурбия или точнее то что ей должно бы быть...

Вы петербургской субурбией именуете Кудрово и Мурино?)) Или "Шушеры", как их именуют москвичи?)

Den пишет:
Посему я на западе Москвы - самая "сладкая" субурбия на ближайшие десятилетия.

Den пишет:
4 часа сна всю рабочую неделю - норм. Вот по три как у меня счас два дня - это плохо🙄

А вы не видите связи между "сладкой субурбией", дорогой на работу по 4 часа ежедневно и часами сна? Я два года как покинул "сладкую субурбию" с белками, скачущими под окнами, и вообще не понимаю, как я раньше так жил и столько спал. Понятно, что 4 ребенка тренируют отсутствие сна, но в целом эти вещи имеют накопительный эффект.

Я даже на пальцах сравнивая цены между околоМосквой и Петербургом вижу, что на те деньги, которые в МО можно взять только какуюто квартиру у черта на рогах, у нас можно приобрести во вменяемом районе квартиру. Ну и если мне память не изменяет, вы в блоге писали, что в двухкомнатной квартируете семьей на 6 человек? Или я ошибаюсь?

ымы пишет:
Забрали счета и землю у меньшинства, а подарили комнату тем, у кого не было ни сантиметра, и даже в аренде только угол... либо просто оставили дом и дали возможность его улучшить, если в селе. И таких было подавляющее большинство. Темы касается как раз второе - все кредиты списали, а вот домики остались.

Да-да, ободрали буржуев проклятых. Только что эту тему жевали. На фоне 90% земли в собственности у крестьян на 1916 год

gooodvin пишет:
Да уж. Как минимум будет стабильный рост на уровне инфляции и выше. Как максимум - еще хлеще из-за роста цен на стройматериалы. Цены на недвигу в Москве и МО определяет спрос. Спрос колоссальный и никуда не денется. А в пределах МКАДа еще и дефицит предложения, можно сказать (хотя и не такой как в Сочи).

Ну давайте посмотрим. Я вижу возможности роста, но они не связаны ни с чем из названного вами и носят гм... катастрофический характер. Святая вера в вечный рост московской недвиги... ну ок - с этим спорить перестал. Доковидная стагнация никого ничему не научила как я смотрю. При том что пенсионеры пачками не мерли.
И для кого приводил цену в районе где формально она должна быть в полтора раза выше?...🙄 Будем считать что вам из Питера видней какой здесь "колоссальный спрос"🤣

gooodvin пишет:
Вы петербургской субурбией именуете Кудрово и Мурино?)) Или "Шушеры", как их именуют москвичи?)

Я все именую. Ибо то Мурино и подобное занимает место нормальной субурбии. Справедливости ради - в Подмосковье такое тоже есть. Но не столь клинично.

gooodvin пишет:
А вы не видите связи между "сладкой субурбией", дорогой на работу по 4 часа ежедневно и часами сна?

Неа. Не тянул бы - тупо забил бы на сей Форум и тем паче ЖЖ (как и делал одно время). За счет этого съэкономил бы сколько надо и отсыпался бы😎 Я действительно приучил себя к определенному режиму. Пока все устраивает.

gooodvin пишет:
Я даже на пальцах сравнивая цены между околоМосквой и Петербургом вижу, что на те деньги, которые в МО можно взять только какуюто квартиру у черта на рогах, у нас можно приобрести во вменяемом районе квартиру. Ну и если мне память не изменяет, вы в блоге писали, что в двухкомнатной квартируете семьей на 6 человек?

Да. Вы кого убеждаете в разнице цен?😎 Ну прочитайте что я выше написал о том что я могу приобрести в Воронеже на... И?

Den пишет:
Святая вера в вечный рост московской недвиги... ну ок - с этим спорить перестал. Доковидная стагнация никого ничему не научила как я смотрю

Спрос только растет. "Стагнация" - это рост на уровне инфляции? Я не особо внимательно отслеживал колебания цен на недвигу в Москве (просто неинтересно), но разрыв в ценах между Петербургом и Москвой подсократился только во времена ковид-ипотеки. Потому что в Питере рост цен был еще больше в %.

Den пишет:
И для кого приводил цену в районе где формально она должна быть в полтора раза выше?...

В пределах МКАДа - не заметил.

Den пишет:
Я все именую. Ибо то Мурино и подобное занимает место нормальной субурбии. Справедливости ради - в Подмосковье такое тоже есть. Но не столь клинично.

Зря. Мурино+Новое Девяткино+Бугры = Химки в московской системе координат примерно. Только с метро и уровнем развития инфраструктуры пожиже. И сколько в Химках человеков реально живёт? Тысяч 300, наверно, на переписи насчитают.

Субурбия в Петербурге - это какой-нибудь Пушкин с аппендиксами, например. А не застройка башнями по 30 этажей.

Den пишет:
Ну прочитайте что я выше написал о том что я могу приобрести в Воронеже на... И?

Проблема, думаю, в том, что в Воронеже по вашему направлению зарплаты ниже, чем в Москве, не знаю во сколько раз. А у какого-нибудь rilian - нет или не настолько.

Den пишет:
Да. Вы кого убеждаете в разнице цен?

Если бы я в двушке жил с четырьмя детьми (еще и с таким временем до работы), я бы, наверно, застрелился. Или меня бы жена застрелила. У вас на районе какая статистика самоубийств?))

В целом, ваш спор с rilian (в котором еще mockingbird участвует) про недвигу и ипотеку - это спор даже не сытого с голодным. Это спор многодетного с бездетным, который о детях только что-то слышал. Со всеми вытекающими. А регионалы (среди которых я еще миллионер из хрущоб) читают ваши споры и офигевают "Во москвичи зажрались-то!"

Вставлю слово в защиту северо-питерских субурбий. И порнасий и муряткино, конечно же не должны были появиться, как явление двух стотысячников на 88% состоящих из студий и 1 к.кв., но тут свою лепту положили на весы 2 станции метро уже имеющиеся там, одна с 1980х, вторая с 00х. А дальше дело техники в радиусе 25-30 минут ходьбы и 10 минут езды от оных вырастили два статысячника вот прям сразу за КАД. Постепенно они обросли и школами-детсадами, не говоря уж про сферу услуг, питания и торговли.
В общем-то отличий между двумя уплмянутыми с районом Гражданки и Проспекта Просвещения не слишком много, после уплотнения советских спальников новостроек в 00е и 10е.

В западной части Мурино у меня 2 (12 и 25 мин от метро пешком) под сдачу, пока ещё посдаются. Ну а вообще одну, а то и обе, планирую потом в горизонте 2-4 года на город поменять.
К слову из центра (!) СПб до ближайшей из них ехать мне 50-55 минут от дверей до дверей, от второй те же 55-60 (но с учётом маршрутки) . Это к вопросу почему там народ снимает, цена ниже, а ехать быстрее в центр, чем с того же юго-запада или отдельных частей красногвардейского и невского района) - метро спасает. Плюс теперь свой отдельный выезд на КАД открыли в 2021м.

Про Кудрово ничего не скажу, не был в тех краях. Шушары и Кудрово ещё на слуху из-за плохой доступности по дороге (выезд из районов упирается в поток) и удалённость ст. метро.ю и там и там.

Парнас все-таки в пределах КАД и юридически является Петербургом.
Сколько реально живет в Мурино+Новое Девяткино+Бугры - затрудняюсь определить. Мне кажется, точно больше 100К. Даже официально (википедию смотрю) 78+22+9. То есть, уже больше.
Кудрово - еще хуже Мурина, тк там нет метро и даже то, что будет, расположено совсем не там.
Шушары - нечто среднее между Парнасом и Мурино, еще не достроенное. Но там весьма близко и удобно на электричке кататься до Витебского. Я даже рассматривал этот вариант (дом в 400 метрах от железки), когда хотел обойтись минимальной ипотекой.

Субурбией в нормальном смысле слова я бы ничего из этого не назвал. В Петербурге есть куда более вменяемые настоящие пригородные микрорайоны. На карте их найти не так сложно)

gooodvin пишет:

Парнас все-таки в пределах КАД и юридически является Петербургом.
Сколько реально живет в Мурино+Новое Девяткино+Бугры - затрудняюсь определить. Мне кажется, точно больше 100К. Даже официально (википедию смотрю) 78+22+9. То есть, уже больше.
Кудрово - еще хуже Мурина, тк там нет метро и даже то, что будет, расположено совсем не там.
Шушары - нечто среднее между Парнасом и Мурино, еще не достроенное. Но там весьма близко и удобно на электричке кататься до Витебского. Я даже рассматривал этот вариант (дом в 400 метрах от железки), когда хотел обойтись минимальной ипотекой.
Субурбией в нормальном смысле слова я бы ничего из этого не назвал. В Петербурге есть куда более вменяемые настоящие пригородные микрорайоны. На карте их найти не так сложно)

Да, для меня это питерские спальники ну или их продолжение, с не самой удачной застройкой по плотности, типу квартир и качеству среды.
Субурбия для меня это скорее нечто в виде не высотных микрорайонов вроде ЖК Юнтолово, ЖК Ньюпитер, ЖК Новое Сертолово, ЖК Южная Долина во Всеволожске, комплексов в Агалатово, Касимово, Кисселево, Вартемягах, Кузьмолово и море коттеджных посёлков Карельского перешейка от Невы до Вуоксы и района Петергоф- Ломоносов и по Таллинскому направлению что-то вроде имеется.

gooodvin пишет:
Спрос только растет

При нынешней цене? В упор не вижу. Покупательная способность населения имеет пределы. Они достигнуты.

gooodvin пишет:
"Стагнация" - это рост на уровне инфляции?

Да. Причем инфляции официальной с эпизодическими проседаниями по отдельным позициям. Славное время было. Но я как раз младших поднимал и потому один считай шестерых содержал (еще и маме надо было подкидывать) - от того только одну студию и вытянул Но и там сейчас после ковидно-социального "пузырения" навар в районе 100%.

gooodvin пишет:
разрыв в ценах между Петербургом и Москвой подсократился только во времена ковид-ипотеки. Потому что в Питере рост цен был еще больше в %

За Питер вообще ничего не скажу. Не интересовался.

gooodvin пишет:
В пределах МКАДа - не заметил

Я за МКАД приводил. Внутри... давайте полгода от этой волны отсчитаем и летом поговорим?:) Мой тезис, что демография - царица наук рулит.

gooodvin пишет:
Мурино+Новое Девяткино+Бугры = Химки в московской системе координат примерно.

Химки, Мытищи и прочие Реутовы отнюдь не сплошным кольцом опоясывают Москву. Полно мест, особенно на моем западе когда реальная субурбия начинается прям за МКАД. В СПб за местной кольцевой почти везде умудрились построить черти что. Это печально и отбивает желание там жить. Так что ваши то эмоции я понимаю. Просто вы странно их на меня распространяете. Внутри Москвы полтора часа до работы норма. У меня коллег полдно кто так катается. Был приятель которому я наводку сделал и он купил сначала хату в моих краях. Потом ему жена выела мозг и он ее продал (на стадии чуть более достроенного котлована), набрал еще долгов и купил хату в Новой Москве. Теперь катается на работу по куда более грустному графику чем я (надо раньше приехать и раньше уехать иначе без такси домой не попасть). Над ним народ малехо прикалывался на эту тему - мол зато москвич.

gooodvin пишет:
Проблема, думаю, в том, что в Воронеже по вашему направлению зарплаты ниже, чем в Москве, не знаю во сколько раз

Правильно думаете. Во много. Со мной один из учителей - достойнейший человек, консерватор, несколько избегал общения ибо его откровенно бесило что он в 2-3 раза меньше получал будучи преподавателем ВУЗа, доктором и профессором... Я в принципе достиг максимума оффзряплаты в профессии если не уходить куда то далеко вбок или не валить. Московские и питерские преподы с его статусом могут зарабатывать вполне рядом со мной и больше - за счет грантов и репетиторств. Сам таких знаю. Но это тоже надо уметь. За пределами... без шансов. При том что у меня отнюдь не гигантские деньги. Просто историки не то чтобы высокооплачиваемая профессия:)
Я для этого Москву и покорял.

gooodvin пишет:
А у какого-нибудь rilian - нет или не настолько.

В том и дело. Чего надо коллеге именно в Москве мне искренне не понятно. Айтишник вполне может работать в Москве и жить хоть в Орле. С разницей цен на недвигу навроде продемонстрированной мною.

gooodvin пишет:
Если бы я в двушке жил с четырьмя детьми (еще и с таким временем до работы), я бы, наверно, застрелился. Или меня бы жена застрелила. У вас на районе какая статистика самоубийств?))

Нулевая насколько я знаю:) А в чем проблема? До переезда мы в сьемной однушке на 35 метров жили. Третий ребенок там родился... Зато в "Москве" (Зеленограде) ага:)

gooodvin пишет:
В целом, ваш спор с rilian (в котором еще mockingbird участвует) про недвигу и ипотеку - это спор даже не сытого с голодным. Это спор многодетного с бездетным, который о детях только что-то слышал. Со всеми вытекающими.

Ну это меня и забавляет.

gooodvin пишет:
А регионалы (среди которых я еще миллионер из хрущоб) читают ваши споры и офигевают "Во москвичи зажрались-то!"

Да ладно. Во первых "полноценный" москвич здесь только Рилиан с его однушкой. Во вторых вон ымы сказал, что реальные бабки - они в Перми:) Вы его своими миллионами не запугаете:)

Den пишет:
В СПб за местной кольцевой почти везде умудрились построить черти что. Это печально и отбивает желание там жить.

Зря. У нас приличные субурбии буквально в шаговой доступности от КАД. Юкки, Осиновая Роща, Корабсельки, Парголово. Немного дальше Токсово, Белоостров и т.д. Среднее между субурбией и городами-спутниками Гатчина, Пушкин, Красное Село. Впрочем, желающие могут найти коттедж или таунхауз прямо в черте города, в том же Шувалове.
Не путайте с Мурино и Кудрово, которые как спутники имеют свои достоинства, но это прежде всего города и весьма омерзительной инфрструктуры.
Впрочем, у меня коллега живет в Гатчине. До работы добирается за час как и я.

Den пишет:

При нынешней цене? В упор не вижу. Покупательная способность населения имеет пределы. Они достигнуты.

Мне кажется, вы не на тех смотрите. У "верхних" 10% населения доходы в последние 2-3 года неплохо выросли. И не все эти 10% живут в Москве. Неужто с Салехарда мама и папа не купят доченьке квартиру в Москве? Вы их явно недооцениваете.
В отличие от какой-нибудь Грузии, в Москве живет всего процентов 10 населения страны. Грубо, 130 миллионов жителей России живут вне Москвы и существенный процент ЖАЖДЕТ туда заехать и купить конуру (втч среди тех же подмосквичей). Плюс дополнительный спрос со стороны братских братанов. Даже украинские обеспеченные киевляне продолжают покупать квартиры в Москве, хотя казалось бы вектор изменился.
При этом Москве, несмотря на этот медведевский лепесток "Новой Москвы", фактически не дали выйти за КАД толком. Площадь города ограничена, количество потенциальных строек ограничено. Откуда такой успех с реновацией, в отличие от регионов? В Петербурге реновация провалилась вдрызг, для сравнения. А здесь земля золотая и дикий спрос.

Den пишет:

Я за МКАД приводил. Внутри... давайте полгода от этой волны отсчитаем и летом поговорим?:) Мой тезис, что демография - царица наук рулит.

Донная рождаемость в Петербурге не делает очереди в детские сады меньше. Особенно в новых районах. В Москве, предположу, еще хуже дела. В том, что в условном Омске и Нижнем Новгороде цены со значительной вероятностью будут стагнировать и могут даже падать - вполне верю. Именно в силу демографического фактора сокращения населения. Но в Москве фактор низкой рождаемости многократно перекрывается миграционной и инвестиционной привлекательностью.

Den пишет:
Теперь катается на работу по куда более грустному графику чем я (надо раньше приехать и раньше уехать иначе без такси домой не попасть). Над ним народ малехо прикалывался на эту тему - мол зато москвич.

Смех смехом, но уровень социальных гарантий и пенсий в Москве и МО отличается явно. Между Петербургом и ЛО разница тоже есть. Так что при прочих равных это имеет значение.
Из условных Шушар повезут в петербургскую больницу на скорой. Из условного Кудрова - в Токсово или Всеволожск. Такая вот разница.

Den пишет:
В СПб за местной кольцевой почти везде умудрились построить черти что. Это печально и отбивает желание там жить.

Вы явно недостаточно знаете то, что за СПбКАД и концентрируетесь только Варламовскую клиентеллу. В какую-нибудь Стрельну Варламов не поедет) Kammerer пишет в целом по делу. Хотя список, конечно, не полный. Я сам жил в 5км от КАД и это был совсем не формат "Мурина".
То же Кудрово, кстати, ВНУТРИ СПбКАД, о чем многие явно не догадываются. Но от этого Кудрово лучше не становится, больше дорог-связок с ядром не появляется. У Петербурга вообще весьма специфические границы, он этим сильно отличается от Москвы.

Den пишет:

Нулевая насколько я знаю:) А в чем проблема? До переезда мы в сьемной однушке на 35 метров жили. Третий ребенок там родился...

Вы подвижники, что еще сказать. Для подавляющего большинства наших сограждан формат впятером в однокомнатной - это не вариант вообще. Даже на короткий срок.

Den пишет:
Тяжело🙄 Даже из более крупных деревень😀 Зато потом приезжая на малую родину ужасаешься сколько времени людям требуется на раскачку, принятие решений и передвижение в их "крошечном" миллионном городе😅

Этот феномен мне всегда был инетересен) Как люди настолько привыкают к мегаполису, что небольшие города для них "сонное царство" Так то кажется что у нас тут все вполне нормально, куда еще быстрее то 😅

Den пишет:
В данном конкретном споре речь не про это. Да и "безальтернативные" варианты как правило на проверку оказываются, что челы просто так же не умеют себя ограничить как коллега rilian только на своем уровне.

Тут с вами соглашусь, такое и правда частенько бывает) Хотя мне тут трудно коллегу Рилиана ругать, все мы разные, вы говорили что жили в однушке, когда родился 3 ребенок. Я честно говоря не представляю как долго так можно жить, никакого личного пространства же. Это не упрек, не подумайте, скоре наооборот я поражаюсь вашей силе, просто я бы правда так не смог...

Den пишет:
Оба коллеги ходят на наши московские слеты.

Хорошо у вас там в Мск) И это удивительно, ведь со стороны кажется, что они друг с другом не очень ладят.

Den пишет:
(пожимая плечами) Ну их и пролюбить сложнее если хотя бы по трем неблизким активам раскидать...

Коллега имы уже расписал этот момент. Акции правда легко могут сложиться в несколько раз даже при хорошей диверсификации. Даже если покупать акции фонда на весь американский рынок целиком риск не мал, как показал ковид. Цена на недвигу в этом плане рушится не так быстро.

Den пишет:
Вы не заметили что страна вступила в период физической убыли населения? И не одна она на просторах постсовка?

Учитывая сколько людей со всей России (а также братушек из СНГ) мечтает жить в Мск, то этому пылессосу будет все равно на убыль населения.

Den пишет:
Ничего он не теряет и не "только" конечно. Геноссе Асер молодца - свалит из Москвы на пике цен и удобств. А какой-нить Рилиан у него выкупит в ипотеку все по максималке как раз.

Ну пока не теряет, но при существующей тенденции разве такое не произойдет? Я именно про людей, которые там живут, а не Асера, который благополучно уехал

Den пишет:
А какой-нить Рилиан у него выкупит в ипотеку все по максималке как раз. Коммунисты должны возвращать бабло правым😂

Точно😆

Den пишет:
У ымы своя ситуация. Я как бы напоминаю что спор не про ипотека/накопление вообще, а про оные для многодетной семьи. При ставке как у коллеги на однодетную семью ипотека гораздо более разумный вариант, чем для семьи которая есть или хочет быть многодетной. Причины думаю понятны.

Важный момент, да, я как-то это упустил, так все правда намного логичнее.

Den пишет:
Собственно продай я ту квартиру, что у меня есть сейчас (в районе которым ряд коллег в отличии от Зюганова брезгует😄) и вернись на малую родину, то я бы например купил вот это - сталинка в историческом центре.
Ну или ипотеку на дворец с быстрым погашением. Меньше полутора км пешочком до Дона...

А на родину вас совсем не тянет? Ну или в тихую заводь под Доном. Я встречал людей, которые говорили, что так всю жизнь жить в Мск нельзя и тип надо пока поработать, а потом куда-нибудь в спокойное местечко, где все рядом, но вам судя по-всему, все нравится.

ымы пишет:
На самом деле можно - просто риски очень большие. Но и выигрыш тоже.

Ну я писал больше для обычных людей) Так то понятно, что никто не запрещает, я сам неплохо побаловался, когда все в нулину упало в ковид. Но слишком нервно это, года мне хватило, что бы понять что более споконые и долгие инвестиции лучше и спокойнее.

gooodvin пишет:
Мне кажется, вы не на тех смотрите. У "верхних" 10% населения доходы в последние 2-3 года неплохо выросли.

Хм, вы уверены за 10%? Я бы сказал что осетра надо вдвое резать. И как раз исходя из... я и говорю о стагнации. Без этого, без того что недвига в Москве остается хорошим консервативным вложением вообще падение было бы.

gooodvin пишет:
Плюс дополнительный спрос со стороны братских братанов.

А вот здесь "сьист то он сьист, да кто ж ему даст". Эта публика уже как раз в Нью-Васюки и в наше Подмосковье все больше начинает. Или даже к вам кстати. Просто дорого.
Ну я смотрел что можно купить на 10 млн. у вас и в Москве... Условно скромный я махнувшись с посильной мне доплатой по альтернативе вполне мог бы вытянуть маленькую четверку метров на 70 на Васильевском. А что на те же бабки в Москве?

gooodvin пишет:
При этом Москве, несмотря на этот медведевский лепесток "Новой Москвы", фактически не дали выйти за КАД толком. Площадь города ограничена, количество потенциальных строек ограничено

Это просто неправда. Нью-Васюки строятся дикими темпами. Но правда в том что там история китайских городов во Внутренней Монголии... Реально беда со спросом при нынешних ценах.

gooodvin пишет:
Откуда такой успех с реновацией, в отличие от регионов? В Петербурге реновация провалилась вдрызг, для сравнения.

Что вы подразумеваете под "успехом с реновацией"?

gooodvin пишет:
Донная рождаемость в Петербурге не делает очереди в детские сады меньше. Особенно в новых районах. В Москве, предположу, еще хуже дела

Неправильно предположите. Вопрос в целом решен. Сравнительно с Подмосковьем да. Я могу сравнить - в Зелике с этим даже много лет назад проще было. Здесь жизнь в Москве объективные плюсы имеет. Я конечно о средней температуре по больнице. В Нью-Васюках часто мрак да.

gooodvin пишет:
В том, что в условном Омске и Нижнем Новгороде цены со значительной вероятностью будут стагнировать и могут даже падать - вполне верю.

Угу. Это при том что на городском пишут что в ковид пузырь недвиги умудрились и в Омске надуть. Это все сдуется обратно. Я счас в рамках спора ужаснулся числу квартир в ипотеке на рынке. Это вот как раз местные Рилианы.

gooodvin пишет:
в Москве фактор низкой рождаемости многократно перекрывается миграционной и инвестиционной привлекательностью.

Я понимаю что в современном мире это не модная ТЗ, но цена все же не может расти бесконечно. Пузырей надуто много.

gooodvin пишет:
Хотя список, конечно, не полный.

Естественно. Я упомянул только близкие ко мне знакомые пригороды. В целом окрестности Петербурга достаточно интересны и на любой вкус. Если я тяготею к Перешейку, то, к примеру, мой товарищ взял квартиру в новостройке на Красносельском шоссе близ Горелово. До работы в городе добирался за полчаса. А кто-то находит прелесть в южном побережье Маркизовой лужи. Хотя, все надо смотреть с разных сторон. Вон, помню, мне в свое время предлагал очень выгодный вариант в Янино. Дескать, бюджетно, берите сразу две двушки на одной площадке. После выезда на место мой интерес сменился на зоологический. А в прошлом году проезжал мимо, гляжу - тот самый интересный вариант превратился в долгострой. И это не говоря о том, что съезд на Колтушское шоссе у меня вызывает весьма образные и многоэтажные комментарии. Сужение с четырех полос до двух и в выходные создает затор. В час пик там полный екорный комбайн.

gooodvin пишет:
То же Кудрово, кстати, ВНУТРИ СПбКАД, о чем многие явно не догадываются.

Наоборот, чаще люди в последний момент с удивлением узнают, что это, оказывается ПГТ в области. Согласен, местная дорожная инфраструктура от этого лучше не становится.

gooodvin пишет:
У Петербурга вообще весьма специфические границы, он этим сильно отличается от Москвы.

В этом своя прелесть Петербурга. Те же самые загородные районы. Они очень разные, у каждого свои плюсы, свои нюансы. И сам город. Многие ли догадываются, что у нас можно найти тихий район маллоэтажной застройки с земельными участками в городской черте недалеко от метро, да еще достаточно благоустроенный? И даже города-спутники достаточно неплохо связанны с Петербургом.
Читая последние страницы, я млел, наблюдая как москвичи привыкли к "два часа до работы в одну сторону", "всего около часа до метро", "пять часов на дорогу в день это нормально". Интересно было читать обсуждение.
Не спорю, Москва хороший город. Но у него большой минус - неомосквичи. Сократить население Москвы в три раза, а области раза в два и будет прекрасный город, достаточно комфортный и удобный. Но, увы.
Что по иппотеке, так колллега Ымы все понятно разложил по полочкам. Да, это обычный кредит под залог недвиги. Есть плюсы и минусы. Разумеется, всегда лучше платить за квартиру сразу и полную сумму. Но мало кто может вот так щелчком перегнать со счета такие деньги. Обычно, в распоряжении куда меньшая сумма. И недвига действительно растет в цене. Есть периоды стагнации и низкого роста, но не долгие. Последний разовый спад это весна лето 2020, и эту лафу моментально прикрыли лица модной ориентации из нашего дорогого правительства. Желаю им всего хорошего, очень много и во все отверстия.
Недвига растет в цене, этот рост покрывает часть иппотечного процента, а то и обгоняет его. Надежды на спад рождаемости смешны. Потому-как Москва и другие крупные города есть и будут привлекательны для внутренней миграции, плюс тоже-россияне тоже хотят свое жилье. К этому очевидный факт, мы сильно отстаем от зап Европы по средней площади на человека. То есть, тенденция к расширению есть, она будет и она поглотит все строящиеся квадраты. Разница в том, что сегодня трешка на семью это нормально, то лет через 10-20 нормальным будет выкуп двушки-трешки соседей и 4-5 комнатная в новостройке.
Действительно, иппотека позволяет купить площадь сразу и на сумму явно большую, чем есть в распоряжении. Она позволяет осознанно оперировать средствами, скажем, сначала купить, а потом продать, чтоб минимизировать риски. Аренда тоже вариант, в определенных условиях, особенно если ты не собираешься на многие годы задерживаться в конкретном городе. Многие так живут.
Покупать хоть что-то в перди, за час до метро, в городской застройке спутника, с видом из окон на руины совхоза "сорок лет без урожая" тоже вариант специфический.
Выбор между субурбией и городом тоже интересен. Многое зависит от конкретной ситуации. Да и дом в хорошем районе стоит дорого, а там где дешево вылазит куча нюансов, отравляющих жизнь.
Как всегда, вариантов много. Каждый выбирает себе по возможностям и потребностям.
Да, покупая квартиру многие забывают, что иногда приходится сразу вкладывать крупную сумму в ремонт, повидал такие варианты, у меня сразу в голове счетчик щелкал, нужны деньги на оформление и услуги риэлтора. И не надо рассказывать, что в квартире с черновой отделкой можно поставить диванчик и так жить. Можно, для детей барханов и тундры. А я бы сразу заметил, что в квартире с черновой отделкой нет сантехники и кухонной плиты, на трубах красивые такие заглушки стоят. Это опять деньги. Плюс холодильник, стиралка, минимум мебели. Многие про это забывают. Плюс жить там где в соседней комнате идет мокрый цикл отделки - оригинальная идея. Особенно детям очень полезно дышать цементной пылью, гипсотоном, испарениями красок, клеев и т.д.

Den пишет:
Доковидная стагнация никого ничему не научила как я смотрю. При том что пенсионеры пачками не мерли.

А сколько там тех пенсионеров в Москве? ИМХО пониженный % от среднестранового должен быть. Понаехавшие все молодые и сильные. И их овер дофига. И у них дети станут взрослыми. И захотят съехать от родоков. Куда?
Вот смотрю я на Сибирь. Всё массовое строительство в Новосибе, Красноярске и прочих Барнаулах. А пенсионеры живут в основном в деревушках, особенно их полно в деревнях с населением менее 1000. Там и щас цены бросовые. От того что эти деревни пачками коллапсируют в 0, спрос на новые новосибирские и барнаульские квартиры и дома никуда не пропадает, ибо в городах 1е-2е поколение до сих пор в огромных количествах.
.
Так и тут. От того что в Воркуте ещё несколько тыщ квартир будут предлагаться за 1 рубль, как сильно полегчает Москве?
.

Den пишет:
Это при том что на городском пишут что в ковид пузырь недвиги умудрились и в Омске надуть.

И даже в Горно-Алтайске... Да ещё как! Под 100 тыр за квадрат! Омск нервно курит. Это уровень Подмосковья уже
В Кызыле, вроде, и больше 100тыр/квадрат - больше чем в Новосибе...
Да почти везде надули, чего уж там
.

Den пишет:
Вы не заметили что страна вступила в период физической убыли населения? И не одна она на просторах постсовка?

Но Мск то не вступила в этот период

Den пишет:
Ну я смотрел что можно купить на 10 млн. у вас и в Москве... Условно скромный я махнувшись с посильной мне доплатой по альтернативе вполне мог бы вытянуть маленькую четверку метров на 70 на Васильевском.

На Васильевском трешка от десяти. Вторичка советской постройки. В восточной части в старых районах и новостройках цены сильно выше. Ну и Васильевский не слишком комфотен для жизни. Стабильный транспортный коллапс, климат сыроват. С зеленью плохо. Купчино за эти деньги куда интереснее.
Зато за Ваши деньги можно купить дом в пригороде
https://spb.cian.ru/sale/suburban/264621893/
Пишут, что 20 минут до метро, скорее всего Кэшкой.
А этот вариант еще интереснее
https://spb.cian.ru/sale/suburban/264621936/

Den пишет:
Это при том что на городском пишут что в ковид пузырь недвиги умудрились и в Омске надуть. Это все сдуется обратно.

Маловероятно. Спрос стабильный. Плюс к этому правительство в очередной раз поддержит крупных застройщиков и найдет способ простимулировать спрос.
Что до числа иппотечных квартир на рынке, так могут быть нюансы. Далеко не все там несостоятельные кредитополучатели. Возможно так сбрасывают инвестиционные квадраты, либо продают одну иппотеку под другую в другом районе.

Den пишет:
Хм, вы уверены за 10%? Я бы сказал что осетра надо вдвое резать

Попадались оценки о росте доходов даже 20% "верхних" существенном. За 10% практически уверен. Сырье прет вверх. Это не ваш осетр)

Den пишет:
А вот здесь "сьист то он сьист, да кто ж ему даст". Эта публика уже как раз в Нью-Васюки и в наше Подмосковье все больше начинает. Или даже к вам кстати. Просто дорого.

Кому дорого? Нефтяникам из Баку? Среднеазиатским бабайкам? Минским проггерам, бегущим от Бацьки? Да и в том же Киеве обеспеченной публики хватает пока что, товарные количества вполне. Вы не на тот контингент в постсовке смотрите.

Den пишет:
Условно скромный я махнувшись с посильной мне доплатой по альтернативе вполне мог бы вытянуть маленькую четверку метров на 70 на Васильевском

Странный выбор района. И странный выбор квартирки. Бывшая коммуналка какая-то, видать, с конурами. Мб еще и ванны нет (на Васе такие бывают варианты).

Den пишет:
Это просто неправда. Нью-Васюки строятся дикими темпами.

Я так понимаю, что 90% НьюВасюков строится за МКАДом. И это либо Подмосковье уже, либо "Новая Москва", которая котируется гораздо ниже ядра. А в московском ядре новые микрорайоны строить реально мало где можно. Кое-какие старые промки догрызают, та самая реновация со сносами кварталов малоэтажных домов. И все, приехали. Места нет физически.

Den пишет:
Что вы подразумеваете под "успехом с реновацией"?

Вот это явный успех, да. Для сравнения, в Петербурге практически все программы по расселению кварталов пятиэтажек первых серий с треском провалились. Не нужно это застройщикам, проще Новую Охту осваивать или старые промзоны какие-то.

Den пишет:
Угу. Это при том что на городском пишут что в ковид пузырь недвиги умудрились и в Омске надуть. Это все сдуется обратно.

Омск без вариантов сдуется, причем сильно. Еще ряд миллионников из близкого ряда. Но Москве это совершенно не грозит. Даже если в стране миллионов 40 останется людей, спрос на недвигу в Москве один фиг будет мощный.
На мой взгляд, ценники в Москве реально могут опуститься только в случае какой-то геополитической катастрофы России. Великие потрясения.

С Kammerer почти во всем согласен. Хотя Купчино - на любителя, бгг.

gooodvin пишет:
Попадались оценки о росте доходов даже 20% "верхних" существенном. За 10% практически уверен. Сырье прет вверх. Это не ваш осетр)

Гм, это конечно напрямую не мой осетр... Но а) меня терзают сомнения что 20% населения РФ столь прямо завязаны на нефтегаз; б) я работаю в городе где большая часть этого "верхнего дециля" обретается физически. Собственно сам в него скорее вхожу (если не делить на семью ессно). И однако в упор не вижу озвученного вами. Будут ли пруфы Билли?:) Насчет 10, а тем более 20%?

gooodvin пишет:
Кому дорого? Нефтяникам из Баку? Среднеазиатским бабайкам? Минским проггерам, бегущим от Бацьки? Да и в том же Киеве обеспеченной публики хватает пока что, товарные количества вполне. Вы не на тот контингент в постсовке смотрите.

"Товарные количества" это сколько в граммах? Несколько тыс. чел? Даже не смешно.

gooodvin пишет:
Странный выбор района. И странный выбор квартирки. Бывшая коммуналка какая-то, видать, с конурами. Мб еще и ванны нет (на Васе такие бывают варианты).

Гы. Ванна ессно есть. Раздельный санузел - все дела. Уж привычный минимум комфорта я снижать не намерен - меня убедили, что он у меня занижен:)
Дом 1913 года - да, скорее всего доходник. Выбор простой - лучше четверка чем тройка даже при той же площади (комната родителям, 2 комнаты разнополым детям и гостиная/библиотека/общественное пространство) и квартира в историческом центре не может быть мусорным вложением. Так то в СПб я вообще не разбираюсь в плане престижности и удобства районов т.к. никогда всерьез переезд в Питер не рассматривал. Так что это вариант из разряда "5 минут серфинга в Инете". Потратив еще 5 минут вижу вариант на Октябрьской набережной - шестикомнатная распашонка в хрущевке на 106 метров с нормальным ремонтом. Ни фига не эстетично, зато практично с ТЗ метража.
Ну а где на ваш взгляд лучше брать из раскладов - многодетная семья, нужен нормальный район в плане безопасности (я понимаю что Расчленинград но все же:)) и социалки?
Я явно не собираюсь пока в северную столицу, но мало ли...
Для сравнения в Москве лепший вариант такого рода это треха на 50 м на Тушино - бывшая общага гастеров... Район там... оставляет желать:(

gooodvin пишет:
Я так понимаю, что 90% НьюВасюков строится за МКАДом. И это либо Подмосковье уже, либо "Новая Москва"

Я конкретно про Новую Москву.

gooodvin пишет:
Вот это явный успех, да

Э-э... коллега по ссылке не реновация. По ссылке времен 2017 г. отчет, что прошло "всего" 17 лет и еще лужковская программа сноса 1700 пятиэтажек близка к завершению.
Не, я не спорю, за 17 лет и нынешняя реновация наверное завершится.

gooodvin пишет:
Но Москве это совершенно не грозит. Даже если в стране миллионов 40 останется людей, спрос на недвигу в Москве один фиг будет мощный.

При 1/3 и более живущих там? Гм, ну здесь вера уровня как в американские бумаги... Не буду спорить. Мой прогноз - стагнация на ближайшие пару лет. Дальше - посмотрим. Слишком много факторов.

gooodvin пишет:
Смех смехом, но уровень социальных гарантий и пенсий в Москве и МО отличается явно. Между Петербургом и ЛО разница тоже есть. Так что при прочих равных это имеет значение.

Это да - имеет значение. Медицинские услуги - явная слабость Подмосковья сравнительно с Москвой. Впрочем я думаю рано или поздно (хотя и не при Собянине/Воробьеве) как минимум все внутри бетонки присоединят к Москве. Ну а сейчас просто тупо надо вести близких в Москву самому и там сдаваться в больницу. Еще и при прикреплении к московским поликлиникам принимают - никуда не денутся.

gooodvin пишет:
Вы явно недостаточно знаете то, что за СПбКАД

Здесь ни с вами, ни с tom_nm, ни с коллегой Каммерером спорить не буду. Точно так же как Андрей писал (и упоенно продолжает писать!:)) гм... фееричное:)))))))) про Подмосковье, так и я скорее всего слабо представляю реалии питерской субурбии.

gooodvin пишет:
Вы подвижники, что еще сказать. Для подавляющего большинства наших сограждан формат впятером в однокомнатной - это не вариант вообще.

Да ладно... В принципе впятером получалось только когда еще двое детей было, но моя мама приезжала на 3-6 месяцев чтоб страховать выход жены на работу. Когда третья родилась, бабушка как раз уже со старшей сдернула на новое место чтоб в ту самую православную школу с начала учебного года ходить. А через пару месяцев и мы с новорожденной подтянулись.
В принципе знавал я народ живущий и более стесненно из знакомых многодетных. Годами. Это вопрос всего лишь мотивации. Если дети реально - главное, то проблемы решаемы, а часть просто не возникают. Мне на самом деле для себя просто скучно жить. Для детей и страны - интересно. Тоже своего рода эгоизм:)

Kammerer пишет:
На Васильевском трешка от десяти. Вторичка советской постройки. В восточной части в старых районах и новостройках цены сильно выше.

Э-э... Вот здесь 4ка 1913 года на Васильевском.
Вот здесь 100+ метров 6комнатная на Октябрьской. Это восток. Все по десятке лямов.
Как уже сказал в Москве на это можно купить только 50 метров на первом этаже рядом с промзоной кои метры десятилетиями юзались толпой жкхшных таджиков и прочих солнечных братьев.

Kammerer пишет:
Зато за Ваши деньги можно купить дом в пригороде
https://spb.cian.ru/sale/suburban/264621893/
Пишут, что 20 минут до метро, скорее всего Кэшкой.
А этот вариант еще интереснее
https://spb.cian.ru/sale/suburban/264621936/

Э-э... Андрей у вас всегда было интересное чувство юмора.
Один вариант - брошенный недострой. Второй - деревянная избушка на курьих ножках по метражу чуть выше хаты на Октябрьской...
Не-не, если такова хваленая питерская субурбия то я лучше на Васильевском😀

Den пишет:
Все по десятке лямов.
Как уже сказал в Москве на это можно купить только 50 метров на первом этаже рядом с промзоной кои метры десятилетиями юзались толпой жкхшных таджиков и прочих солнечных братьев.

А что думаете об этом?

Цена зело подозрительная, но по мне отличная локация для Москвы.

Мудрый Ярослав пишет:
А сколько там тех пенсионеров в Москве? ИМХО пониженный % от среднестранового должен быть.

??? Вы издеваетесь? Ну гляньте хоть СПЖ в Москве и в России в целом!

Мудрый Ярослав пишет:
Понаехавшие все молодые и сильные. И их овер дофига.

И они в основной своей массе не имеют отношения к собственникам жилья.

Мудрый Ярослав пишет:
И у них дети станут взрослыми. И захотят съехать от родоков. Куда?

Понятия не имею. На очередные съемные хаты принадлежащие московским пенсионерам полагаю.

Мудрый Ярослав пишет:
От того что в Воркуте ещё несколько тыщ квартир будут предлагаться за 1 рубль, как сильно полегчает Москве?

Речь именно о московских пенсах. Не о сибирских и воркутинских. Умерших относительно одномоментно. Сейчас на рынок поступили только лишь хаты умерших в 1-2 волну кои были лайтовыми. Давайте подождем жертв третьей - они с конца зимы пойдут. А там и нынешней четвертой рекордной - в мае-июне как раз.

Мудрый Ярослав пишет:
И даже в Горно-Алтайске... Да ещё как! Под 100 тыр за квадрат! Омск нервно курит. Это уровень Подмосковья уже
В Кызыле, вроде, и больше 100тыр/квадрат - больше чем в Новосибе...

Ах-хах! По цене Кызыла можно взять в Зелике или Новой Москве:) Ну можете думать, что и эти цены так и останутся:)

Мудрый Ярослав пишет:
Но Мск то не вступила в этот период

Курите матчасть.
Но да - моснедвига будет расти вечно. Ведь повсюду толпы кредитоспособных таджиков...:(

rilian пишет:
А что думаете об этом?
Цена зело подозрительная, но по мне отличная локация для Москвы.

Гы. Норм цена для... Участок в спецефич собственности, и не в кадастре, расположен в ТСН и риелтор насквозь мутный... У вас странные вкусы коллега:( Можете конечно поинтересоваться подробностями, но я б не стал тратить время.

Den пишет:
Гм, это конечно напрямую не мой осетр... Но а) меня терзают сомнения что 20% населения РФ столь прямо завязаны на нефтегаз; б) я работаю в городе где большая часть этого "верхнего дециля" обретается физически. Собственно сам в него скорее вхожу (если не делить на семью ессно). И однако в упор не вижу озвученного вами. Будут ли пруфы Билли?:) Насчет 10, а тем более 20%?

В телеграме попадались неоднократно за последние полгода выкладки от разных организаций на тему верхних 10%. Про верхние 20 - вспоминаются только словеса Хасида-Пряникова, который патологический левый врун (на кого он ссылался, я уже не помню).

Цены заметно выросли не только на нефтегаз, а вообще практически на все сырье по номенклатуре. На ряд позиций в разы.

Den пишет:
Собственно сам в него скорее вхожу (если не делить на семью ессно).

В скобках ключевой момент, да)

Den пишет:
"Товарные количества" это сколько в граммах? Несколько тыс. чел? Даже не смешно.

Какие несколько тысяч человек? Вы всерьез думаете, что на 50+ миллионов среднеазиатов, 9 миллионов азеров, 30 миллионов украинцев только несколько тысяч обеспеченных людей, которые не против приобрести квартиру в Москве?

Den пишет:
Дом 1913 года - да, скорее всего доходник. Выбор простой - лучше четверка чем тройка даже при той же площади (комната родителям, 2 комнаты разнополым детям и гостиная/библиотека/общественное пространство) и квартира в историческом центре не может быть мусорным вложением. Так то в СПб я вообще не разбираюсь в плане престижности и удобства районов т.к. никогда всерьез переезд в Питер не рассматривал.

Посмотрел по вашей ссылке. Кухня из 5 квадратов - прям лучший выбор для многодетной семьи. Можно жрать в 2 смены или прямо по комнатам, удобно.
У меня у родственников была двушка на Таврической2 (почти самый центр) квартира с кухней 6метров. До сих пор "приятные" воспоминания. Там были разрешены максимум 3 конфорки у плиты во избежание.

Den пишет:
Вот здесь 100+ метров 6комнатная на Октябрьской. Это восток. Все по десятке лямов.

Вот это получше Васи точно. Хотя правый берег сильно ругают за экологию (количество дымящих труб там прямо-таки режет глаза) и пробки. Я тоже смотрел Октябрьскую набережную пару вариантов, только дома поновее, естественно. Были очень симпатичные варианты, да.

Den пишет:
Ну а где на ваш взгляд лучше брать из раскладов - многодетная семья, нужен нормальный район в плане безопасности (я понимаю что Расчленинград но все же:)) и социалки?

Я сейчас слегка подвыпал из потока ценового на недвижимость (уж очень все выросло), буду вникать во втором полугодии 2022.
Лучший выбор, конечно, Московский район. Но это для обеспеченных парней.
Мы в 2019 выбирали изначально из круга Выборгский (Просвет-Озерки) - Приморский - Калининский - Фрунзенский - Невский. Жена предпочитала юг (потом пожалела) и у нее было какое-то предубеждение на тему Приморского района. Приморский район очень разный, и в западной части с транспортной связностью там не очень. Ну и народу там до фига сейчас, прям дико растет. Зато все есть. Против Выборгского района я был настроен, устал от него за 8 лет поездок. На мой взгляд, Просвещения явно проигрывает Купчину, несмотря на весь фольклор. В итоге выбор свелся к Калининскому-Фрунзенскому-Невскому. Купчага была, грубо говоря, на лимон дороже конкурентов при равных позициях, и там действительно маловато новостроек и даже те, что есть, преобладают панели.
Выбрали в итоге левый берег Невского района. Там с транспортной доступностью лучше было (страданий с мостами и пробками меньше, чем у Правого берега на порядок), хоть и пожиже с ТРК, к родственникам ближе, с парками всякими хорошо. Ну и людей тупо мало на фоне Купчаги и правобережья. Меньше народа - больше кислорода.

Den пишет:
Я конкретно про Новую Москву.

То, что в Новой Москве ценники могут встать и даже подупасть, в отличие от ТруЪМосквы - допускаю. Хотя строительство туда метро столь активное скорее к обратному приведет. Но все-таки Москва и Нью-Москва - сильно разные вещи.

Den пишет:

Э-э... коллега по ссылке не реновация. По ссылке времен 2017 г. отчет, что прошло "всего" 17 лет и еще лужковская программа сноса 1700 пятиэтажек близка к завершению.

Какая разница в сортах успеха? Реновация-бета, хорошо. В Москве реально огромное количество расселено старых домов и построено новья. Даже по лужковским программам, не говоря уж о собянинских. В Петербурге за все это время результаты примерно 0. Реноваторы по-петербургски хвастаются, что снесли несколько домиков сельских в Усть-Славянке и в Колпино что-то смогли, просто сраный стыд.

Den пишет:
Речь именно о московских пенсах. Не о сибирских и воркутинских. Умерших относительно одномоментно. Сейчас на рынок поступили только лишь хаты умерших в 1-2 волну кои были лайтовыми. Давайте подождем жертв третьей - они с конца зимы пойдут. А там и нынешней четвертой рекордной - в мае-июне как раз.

Ммм, а куда спешить-то большинству наследников? Налоги заплатить конские? Цены только растут, да и многим самим деваться некуда.

Den пишет:
Впрочем я думаю рано или поздно (хотя и не при Собянине/Воробьеве) как минимум все внутри бетонки присоединят к Москве.

Может быть и очень поздно. Федеральные власти явно не хотят усиливать Москву еще больше.

Den пишет:
Ах-хах! По цене Кызыла можно взять в Зелике или Новой Москве:) Ну можете думать, что и эти цены так и останутся:)

Кстати, Кызыл-то может быть весьма долго на высоте. Даже при отсутствии попыток у федерального центра заняться данным чудо-субъектом. Пока у тувинцев рождаемость не упадет критически или их потоки не перенаправят массово "на материк". "Воркуты" там не будет явно.

Den пишет:
В принципе знавал я народ живущий и более стесненно из знакомых многодетных. Годами. Это вопрос всего лишь мотивации. Если дети реально - главное, то проблемы решаемы, а часть просто не возникают.

Таких подвижников, увы, на страну следовые количества. Они несомненно есть, но общей картины не сделают. Не вытянут всю страну в одиночку из демографического ахтунга.

P.S. я реально не понимаю, о чем эта тема))) "Обсуди семью и недвигу rilian"?) "Rilian и его заблуждения"?)

gooodvin пишет:
В телеграме попадались неоднократно за последние полгода выкладки от разных организаций на тему верхних 10%

Скиньте плиз что-то что вам кажется реальным. Откровенно жОлтое лучше не надоть🙄

gooodvin пишет:
В скобках ключевой момент, да)

Естественно🤣 С дележкой сразу скатываюсь на "ниже среднего". Но круг общения тем не менее тот самый - из "верхнего дециля".

gooodvin пишет:
Вы всерьез думаете, что на 50+ миллионов среднеазиатов, 9 миллионов азеров, 30 миллионов украинцев только несколько тысяч обеспеченных людей, которые не против приобрести квартиру в Москве?

В год? Ну как-то да. Ну может десяток тыс. Если мы говорим именно об инвестиционных вложениях, а не о тех кто переезжает. Включая форматы "скинуться на однушку кишлаком".
Оно так-то показательно что по вашей ссылке рядом с украми американцы были. Явно порядок цифр сопоставимый.

gooodvin пишет:
Посмотрел по вашей ссылке. Кухня из 5 квадратов - прям лучший выбор для многодетной семьи. Можно жрать в 2 смены или прямо по комнатам, удобно.

Коллега у меня счас кухня-гостинная на 20 метров. С учетом озвученного ритма жизни на электричках едим вместе на выходных и по праздникам. Что можно и в гостиной накрывать (4я комната ага). В общем выбирая между форматом 2 комнаты и большая кухня и 4 комнаты и маленькая кухня я уверенно выбираю второй.
Ну и насколько я понимаю Питер, то хаты с большой кухней в историческом центре... это совсем не 10 млн.

gooodvin пишет:
Вот это получше Васи точно. Хотя правый берег сильно ругают за экологию (количество дымящих труб там прямо-таки режет глаза) и пробки.

Ах-хах... Ну то есть по отношению к востоку города Москва и СПБ таки города-побратимы?🤣

gooodvin пишет:
Лучший выбор, конечно, Московский район. Но это для обеспеченных парней.

Ну в принципе можно. Но это прям безальтернативный вариант если сильно на юг не уходить. С другой стороны жене показывать наверное не буду😆 Треха на первом этаже в дореволюционном доме, с приличным ремонтом в районе где ее бабушка жила... и продажа с альтернативой... Не, надо сделать скрин и затаить😂

gooodvin пишет:
То, что в Новой Москве ценники могут встать и даже подупасть, в отличие от ТруЪМосквы - допускаю.

Ну значит не так мы и расходимся. Просто в Москве тоже сильно разные районы. Сейчас прилив поднял все лодки, но упадет НМ и Зеленоград, упадет и восток...

gooodvin пишет:
В Москве реально огромное количество расселено старых домов и построено новья. Даже по лужковским программам, не говоря уж о собянинских.

Вой москалей в сетях на эту тему вы тоже наверное слыхали?🤣

gooodvin пишет:
Ммм, а куда спешить-то большинству наследников? Налоги заплатить конские? Цены только растут, да и многим самим деваться некуда.

Большинству наверное и некуда. Но доля таких хат выросла с 10% рынка до 20% за счет меньшинства. Случаи бывают разные. Вопреки вашим тезисам далеко не все наследники живущие не в Москве жаждут в нее переселиться или иметь такой актив. Очень многие радостно выходят в кеш. И если я вам показываю сейчас наглядно на что можно менять "перди" ((с) Каммерер😆) Подмосковья, то уж Москву то... Вот палец о палец не ударяя... Это выбор многих, как бы не большинства.

gooodvin пишет:
Может быть и очень поздно. Федеральные власти явно не хотят усиливать Москву еще больше

Может быть. Но глупость существования такого региона как московский состоящего из 2 субъектов в современных границах... она все более наглядна. Уверенно надеюсь дожить до объединения. Ежели Бог даст конечно.

gooodvin пишет:
Кстати, Кызыл-то может быть весьма долго на высоте

Да я не спорю. Они еще и домоседы в отличии от кавказцев. Просто смешно. Не так давно их с Калининградом сравнивали, а ныне дл Нью-Москоу выросли уже... Что завтра? Цены Садового кольца?😀

gooodvin пишет:
Таких подвижников, увы, на страну следовые количества. Они несомненно есть, но общей картины не сделают. Не вытянут всю страну в одиночку из демографического ахтунга.

Ну я как бы всегда исходил из того что "Делай, что должно, и будь, что будет". Как и что личный пример - это самое лучшее. У меня на работе сейчас из нескольких десятков мужиков-научников нашего корпуса 8 человек - многодетные отцы и мы в свою секту затягиваем все новых. Парочку еще точно совратим😉

gooodvin пишет:
я реально не понимаю, о чем эта тема))) "Обсуди семью и недвигу rilian"?) "Rilian и его заблуждения"?)

Вероятно да. Но какая популярность😂