видеопризнание американского ветерана

inkvizitoR пишет:

Существует две методики оценки бизнеса:
1. акционная (по рыночной стоимости акций)
2. когда нет IPO, тогда покупатель и продавец тупо договариваются о цене, как на Привозе.
обе они хреновые, но лучше пока что не придумано.
так вот, все эти ММК, Северстали и тому подобное — стоят ровно столько, сколько стоят акции.
А рынок акций очень эластичен к малейшим колебаниям политического курса, колебаниям спроса, и т.д.
Там куча факторов.
И вот, если рухнет рынок акций, то комбинаты не будут ничего стоить.

Сразу узнаешь биржевого аналитика. Может быть акции данных комбинатов и не будут ничего стоить, хотя это еще большой вопрос. Но вот стоимость их как объектов (недвижимость, необходимая реальному потребителю продукция, источник металлолома, наконец) никуда не денется, а при падающих деньгах может даже возрасти.

И вообще временное отсутствие платежеспособного спроса, предположим, на хлеб или бензин, не говорит о том, что исчезла их потребительная стоимость.

chameleon пишет:

Не надо!!!

Надо. Экологический кризис похуже экономического будет — его за счет своего картофельного поля не переживешь. В общем случае.

Han Solo пишет:

Зы. Вы мне скажите, откуда вообще этот миф берется?

ИМХО, из-за плотности населения КНР и мифа о принципиальной неспособности каких-либо коммунистов (даже столь розовых, как в Китае) обеспечивать себя продовольствием. Потому человек, услышав о импорте КНР продовольствия, не лезет перепроверять, а верит на слово.

PKL пишет:

Сразу узнаешь биржевого аналитика. Может быть акции данных комбинатов и не будут ничего стоить, хотя это еще большой вопрос. Но вот стоимость их как объектов (недвижимость, необходимая реальному потребителю продукция, источник металлолома, наконец) никуда не денется, а при падающих деньгах может даже возрасти.
И вообще временное отсутствие платежеспособного спроса, предположим, на хлеб или бензин, не говорит о том, что исчезла их потребительная стоимость.

хм.

как вы будете оценивать полезность комбината?

по предельной полезности?

а за какой срок?

мне тоже не нравится такая методика оценки, а вот куда деваться?

Че Бурашка пишет:

ИМХО, из-за плотности населения КНР и мифа о принципиальной неспособности каких-либо коммунистов (даже столь розовых, как в Китае) обеспечивать себя продовольствием. Потому человек, услышав о импорте КНР продовольствия, не лезет перепроверять, а верит на слово.

сичтал гдето насчёт того, что китай со страшной силой импортирует зерно.

inkvizitoR пишет:

сичтал гдето насчёт того, что китай со страшной силой импортирует зерно.

Только бобы (правда, очень много). Пшеницу, рис, кукурузу — вывозит. Импортируется и некоторое мясо, но весьма в ограниченных количествах. Плюс — продукты дорогостоящие — оливки и т.п.

В последнее 10-летие импорт продовольствия в Китай превысил экспорт только один раз — в 2004 году, когда был жуткий неурожай. И то ненамного.

Существует две методики оценки бизнеса:
1. акционная (по рыночной стоимости акций)
2. когда нет IPO, тогда покупатель и продавец тупо договариваются о цене, как на Привозе.
обе они хреновые, но лучше пока что не придумано.
так вот, все эти ММК, Северстали и тому подобное — стоят ровно столько, сколько стоят акции.
А рынок акций очень эластичен к малейшим колебаниям политического курса, колебаниям спроса.
И вот, если рухнет рынок акций, то комбинаты не будут ничего стоить.
То есть — им будет не взять кредитов, чтобы выплачивать зарплату, рассчитываться с поставщиками, транспортниками, давать взятки и т.д.
И их закроют.
Аллес капут.
Инвестиции, рентабельность, норма прибыли, ликвидность — это серьёзно, это бизнес.
как вы будете оценивать полезность комбината?
по предельной полезности?
а за какой срок?
мне тоже не нравится такая методика оценки, а вот куда деваться?

Хм, даже не ожидал от inkvizitoR-а такого вот идеологического неолиберализма. ("биржевые действия=экономика=жизнь")

Заметим, что это показатели 2005 года, с тех пор Китай существенно увеличил показатели по всем позициям (сбор зерновых в последние 3 года увеличился на 10-12 процентов, например)

значит, я неолиберал и монетарист.

agnez пишет:

Как раз в отличии от вас, у нас уже лет как 10 мультивалютная ориентация , с небольшим преимуществом евро.

inkvizitoR пишет:

А Европа рухнет вместе со Штатами.

"Спокойно, Козлодоев, сядем усе!"(с)

inkvizitoR пишет:

как вы будете оценивать полезность комбината?
по предельной полезности?
а за какой срок?
мне тоже не нравится такая методика оценки, а вот куда деваться?

Для этого нужно перестать оценивать "мыльные пузыри" по степени надутия.

Предположим, вложения в гособлигации через N лет удваиваются. Тогда стоимость комбината будет равна произведению среднего дивиденда, помноженного на количество акций и на N лет. Всякие там "удорожания стоимости" акций, если они не подкрепляются капитальными вложениями есть тот же "воздух"

Инквизитор — "ДА, можно действовать прадедовскими методами, тройки там, расстрельные подвалы, конфискации, но это крушение ВСЕЙ экономической системы." — а кому интересно выживание ЭТОЙ спекулятивной , неэффективной и заточенной на США экономической системы ? Только тем , кто питается от нее , высасывая кровь из населения и реальной экономики ...

Магомед пишет:

а кому интересно выживание ЭТОЙ спекулятивной , неэффективной и заточенной на США экономической системы ?

Разве сегодняшняя российская экономика завязана на США? Как я слышал, ваши основные торговые партнёры находятся отнюдь не на североамериканском континенте.

думал в смешинки.. но не смешно..

и сколько еще протянет такая экономика?

Допрос главного инспектора ФРС по поводу того, куды делись бапки.

М: Спасибо, мистер, председатель... Инспектор Коулман, вы являетесь инспектором федерального резерва, так?

Ж: Совершенно верно

М: Проводили ли вы расследование, касающееся роли ФЕДа в истории с Лемон Бразерс?

Ж: нуу... ааа... ммм... в общем в этом конкрентном деле — нет

М: ОК. Ну а что касается более триллиона баксов на который увеличился баланс шит ФЕДа с прошлого сентября? На эту тему вы проводили какие-либо изыскания?

Ж: нуу... ааа... ммм... в общем мы готовим поверхностный обзор... там всякие отдельные вещи и рассмотрим, и все риски определим

М: Да, хорошо, понимаю, но мы говорим про историю длящуюся уже 8 месяцев — есть ли у вас какие-либо заключения на тему об увеличении баланс шита ФЕДа на более чем 1 триллион баксов с прошлого сентября?

Ж: Нет мы пока не пришли ни к каким залючениям.

М: Вы знаете кто получил эти деньги?

Ж: ..... (молчание) ну мы в общем в процессе изучения данного вопроса .. ммм

М: Понятно. Но мой вопрос звучал так — именно Вы в курсе того, кто получил эти триллион+ на котороый вырос ФЕДовский баланс шит с прошлого сентября? Идентифицированы ли получатели?

Ж: ... нуу я ничего внятного сказать не могу именно по данному конкретному вопросу. ...

М: Что насчет репорта от Блумберга о транзакциях на сумму многих триллионов долларов прошедших вне ФЕДовского баланс шита, которые были проведены с прошлого сентября? Вы в курсе этих внебалансовых транзакций?

Ж: Я думаю, это может быть, важно будет, насчет этой точки зрения ... ааа ... определенные аспекты которые находятся под нашей юрисдикцией ... чтобы пояснить мои предыдущие комментарии ... у нас там всякие директора есть которые ... и всякие разные другие супервизоры ... Это не в нашей юрисдикции идти и непосредственно проводить аудит в ФЕДе. Тем не менее мы можем посмотреть, как там выполняются определенные программы ...

М: .... в общем вы можете проводить расследования как были израсходованны определенные средства?

Ж: Да, правильно

М: Ну так я спрашиваю вас — ваше агентство знает о факте, который репортит Блумберг, что ФЕД выпустил 9 триллионов кредита, что между прочим составляет 30 тысяч баксов на каждого жителя США? И если вы не уполномочены это расследовать, то кто уполномочен?

Ж: ... мы собственно ответственны за ФЕДовские программы и аудит и расследование в этой области. Если говорить о том, кто отвечает за расследования ... ммм .. можете еще раз ваш вопрос повторить?

М: Что вы сделали, чтобы расследовать забалансовые транзакции проведенные ФЕДом, которые (в соответствии с Блумбергом) составляют 9 триллионов баксов в течении последних 8 месяцев?

Ж: Мне нужно посмотреть на этот Блумберговский отчет. Я не ... ммм... ааа... не уверена, что я знакома именно с этим.

М: Это не ответ. Вопрос в том — проводили ли вы какие-либо расследования забалансовых транзакций проводимых ФЕДом?

Ж: Ну с этой точки зрения — мы конечно проводим очень много поверхностных проверок, но не спускаемся до специфических деталей отдельных сделок, чтобы быть способной ответить на ваш конкретный вопрос.

М: Проводили ли вы какие-либо расследования, касающиеся текущих убытков ФЕДа, которые он имеет за последние 8 месяцев, с прошлого сентября?

Ж: Мы все еще в процессе написания обзора ... ну и в результате мы приготовим и дадим вам всю информацию, которая будет содержать ответы на это конкретный вопрос.

М: То есть вы мне говорите, что никто в ФЕДе не ведет учета на регулярной основе убытков которые произошли на настоящий момент по их 2-х триллионному портфелю?

Ж: ммм... ааа... ну ... я не знаю... вы говорите что там убытки... мы... нет... Скажите мне лучше — посмотри в программу и получи информацию.. мы не в той позиции, чтобы сказать убытки там или ... и вообще ответить на этот вопрос

М: Мистер председатель, мое время закончилось ... Я шокирован тем, что никто в ФЕДе, включая генерального инспектора не знает что происходит.

http://anonimusi.livejournal.com/2009/06/28/

PKL пишет:

Для этого нужно перестать оценивать "мыльные пузыри" по степени надутия.
Предположим, вложения в гособлигации через N лет удваиваются. Тогда стоимость комбината будет равна произведению среднего дивиденда, помноженного на количество акций и на N лет. Всякие там "удорожания стоимости" акций, если они не подкрепляются капитальными вложениями есть тот же "воздух"

погодите, не так быстро.

причём тут ГКО?

на каком основании вы привязываете дивиденды по гособлигациям к цене акций ЧАСТНОГО комбината?

У меня есть следующее предложение:

берём "предельную полезность комбината" за 1 год — это максимальная сумма чистой прибыли, которую комбинат может принести в год. Рассчитываем её как среднюю хронологическую за последние N лет, которые комбинат работает на текущем оборудовании. Затем умножаем эту сумму на коэффициент Q, который представляет собой средний срок амортизации всего производственного оборудования, сиречь основных фондов (но которые непосредственно относятся к производственному процессу). Получаем предельную полезность комбината на существующем оборудовании. Корректируем эту сумму в соответствии с прогнозами, и вот нам стоимость.

По-моему, прекрасный метод оценки.

Коллеги, среди нас есть экономисты?

Жду ваших мнений?

inkvizitoR пишет:

погодите, не так быстро.
причём тут ГКО?

Наши ГКО здесь не причем.

Знаете, что такое британские "консоли" начала прошлого века? Или французские "купоны ренты" ?

Агнез — Ну вот и отлично , будем менять нефть пока что на что нить полезное "не на североамериканском континенте" Без долларов ;)

Магомед пишет:

будем менять нефть пока что на что нить полезное

Так как раз при экономическом кризисе спрос на нефть падает... А вообще дожили, труба как средство выживания. И это не арабы, а РФ.

Агнез — Так я и говорю , мне исключительно не нравится такая вот сырьевая экономика ...

Арабы по некоторым данным уже вперед шагнули , вкладывая нефтебаксы в хайтек , а не Челси и яхты ...

inkvizitoR пишет:

коллега, я попробую объяснить.
любой комбинат чего-то да стоит.
Существует две методики оценки бизнеса:
1. акционная (по рыночной стоимости акций)
2. когда нет IPO, тогда покупатель и продавец тупо договариваются о цене, как на Привозе.

ЕМНИП вы на Росатом работаете. Вас не смущает, что обе этих методики к его предприятиям не применимы?

Новый МИФ... Морозная свежесть![HTML_REMOVED]

Вопреки распространенному мнению, Россия экспортирует не только сырая нефть. И даже товары топливно-энергетического комплекса, в которые входят так-же киловатт-часы готовой электроэнергии колеблется в районе 70 % общего экспорта. Так по данным ФТС РФ[HTML_REMOVED] на 2007 год доля ТЭК в экспорте в страны дальнего зарубежья составила 67,7%. При этом доля сырой нефти — 52,9 % от экспорта ТЭК то есть аж целых 35,8 % от всего российского экспорта в страны дальнего зарубежья.

За весь прошедший год данных еще нет, но за январь-ноябрь сальдо внешнеторгового баланса осталось таки положительным в размере 118,8 млрд.долларов США. Ссылка[HTML_REMOVED].

Да, положительное сальдо следствие исключительно падения общего товарооборота, на 39,3 % по сравнению с 2008 годом. Но с другой стороны, очередей, экспоненциального повышения цен и прочих массовых беспорядков от почти 40 % снижения оборота внешней торговли пока не наблюдается.

agnez пишет:

Впрочем для большинства на этом форуме эти вопросы скучны и неинтерсны, это вам не заклепки считать, да Галактические Империи строить.

А ты думал? Это тебе не с железкой наперевес по пустыне бегать, ага?

Магомед пишет:

Арабы по некоторым данным уже вперед шагнули , вкладывая нефтебаксы в хайтек

Вы про опреснители, гидропонные фермы и высотные здания с СБ или там и производства [del][/del] хайтека появилось?

серп и молот пишет:

А ты думал?

Ну отчасти коллега Инквизитор прав. Только до ближайшего кризиса перепроизводства, когда все эти воротилы экономики наперегонки бегут в Вашингтонский Обком клянчить бюджетных денег. И кому их дать решает уже как раз Обком. Решить проблему кризисов за более чем полутораста лет их истории воротилам мешает то-ли кошерность, то-ли учение Маркса.

Магомед пишет:

будем менять нефть пока что на что нить полезное

Напомню, что в отличие от тех же арабов, в РФ пока еще есть собственные производства товаров народного потребления. От хлеба, до автомобилей. И говорят даже линию по производству процессоров АМД в Новосибе запустили, хотя я лично их продукции в продаже пока не видел. Так что можно и не менять, учитывая что по внешнему долгу, ЕМНИП, рассчитались (да, могли бы и по внутреннему ).

Олег пишет:

ЕМНИП вы на Росатом работаете. Вас не смущает, что обе этих методики к его предприятиям не применимы?

работал.

inkvizitoR пишет:

У меня есть следующее предложение:

Меня можно назвать ругательным словом "экономист"

Более того, развлекаюсь проведением занятий по курсам "Финансы и кредит", "Финансовый менеджмент".

Не сильно крупный спец, но терминологию, которую Вы используете, понимаю

А в своем предложении, Вы, фактически изложили суть доходного метода оценки объекта бизнеса, применяемого наряду с затратным и сравнительным (затратный — это сколько потратили на создание, сравнительный как раз — сколько стоит на рынке).

Основная засада доходного подхода состояит в фактической невозможности прогнозировать доход на сколько-нибудь значимый период.

Кроме того, в последние годы я лично для себя все больше прхожу к выводу о том, что все эти "капитализации", "котировки", "стоимости акционерного капитала" и прочее — фикция. Т.е. вещи, реально не существующие, а их виртуальная жизнь основана только и исключительно на вере и договоренности игроков между собой.

Реально существуют земля, ресурсы, энергия (в т.ч. — еда). И труд, как сила, работающая с этими факторами. Старик Маркс, похоже, в вопросе разбирался.

Перечисленных факторов в России — хоть одним местом кушай.

Поэтому, конечно, да. Если рухнет США, то нам тоже — каюк. Но только потому, что люди, приниающие значимые решения, в этот каюк поверят.

Что касается троек и массовых расстрелов... Очень бы не хотелось, ибо страшно за свою шкуру. Но чем дальше мы движемся по направлению, прорисованному т.н. "монетаристами", тем больше вероятность именно такого исхода.

http://nstarikov.ru/blog/3654

ЦРУ разрешили убивать причастных к терроризму американцев

Глава национальной разведки США Деннис Блэр заявил о том, что спецслужбы будут уничтожать американцев, состоящих в международных террористических организациях. Однако для совершения подобных действий разведчикам нужно будет заручиться "специальным разрешением" от вышестоящих инстанций.

http://lenta.ru/news/2010/02/04/abroad/