Давно что-то не обсуждали демографию

Luxor пишет:

Так и запишем — целевая группа обязательно должна ходить в чалме или в набёдренной повязке. Иначе это не целевая группа
Некоторым, правда, чуть что везде "фофудья" мерещится

Али ещё как выделяться. А то деньги весчь такая — только покажи, сразу набегут, крича, что именно он самый православный и есть, и как только конвертик получит — сразу размножаться. А уж на распределении...

Так деньги "за православность" никто пока раздавать не предлагал.

"Антонцев: Ну, вы абсолютно правы, что меняется схема в части того, что учитывается средняя заработная плата не за год, как сейчас, а за два года. Но в этой ситуации будут браться только те дни, в которые человек работал, и делиться на, соответственно, ту заработную плату, которую он получил за все дни. Но период берется в течение двух календарных лет. Если был рост заработной платы у этого человека в течение этих двух лет, с учетом того, что, так или иначе, большинство работодателей все-таки как-то повышали заработную плату, то величина будет уменьшаться по сравнению с тем, что сейчас при расчетах действует. Поэтому на самом деле это уменьшает размер оплаты больничных листов, и особенно, действительно, для женщин, которые готовятся стать матерями."

Подробнее: [HTML_REMOVED]http://news.mail.ru/economics/5008453/?frommail=1<\/u><\/a>

Вот и еще одна гадость от нашего правительства...

Вот еще интересная мысль по поводу современной демографии в России.

Проблема, как мне кажется в сильнейшей связности государства и народа. Именно в тот период на государственные посты, в телевизор, прессу, влезли Новодворские, Стомахины, Чубайсы которые от имени ГОСУДАРСТВА стали вещать — русские рабы, пьянь скоты, вы не нужны, сдохните суки, не мешайте жить. И народ среагировал, и принялся массово вымирать. А стоило государству в начале 2000-х слегка намекнуть что русские все же необходимы, как коэффициент рождаемости понемногу начал подниматься. Причем начало этого процесса пришлось на 2003 год, когда страна еще толком не оправилась от кризиса, и нефть по тридцатник за бочку, так что экономика опять не в теме. Только не надо понимать примитивно, типа сказали по первому-рожайте и все тут же кинулись заводить детей. Тут основную роль играют сигналы на уровне подсознания, тональность интервью, статей, даже жесты и мимика выступающих, причем на всех уровнях власти, то есть подделать реакцию не получится, власть должна искренне этого пожелать. И естественно посыл дожен быть не "рожайте, нам нужны рабы", а "Русские, Вы нужны своей стране". И если такой, ясный, сильный, а главное абсолютно ИСКРЕННИЙ, без тени фальши, сигнал, естественно подкрепленный реальными мероприятиями хотя-бы в части строительства детских садов, поступит, проблемы с рождаемостью будут решены в считанные годы, и никакая экономика тут не помеха. Пока же власть предпочитает тихо стенать об демографической проблеме, всеми силами вдалбливая мысль, что решить ее можно только за счет миграции, то есть "Русские, не больно то вы и нужны, без вас обойдемся".
Ну и результат соответственно на лицо

[HTML_REMOVED]http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic<\/u><\/a>,1166.80.html

Luxor пишет:

смотрите, кто постится, а кто нет. Побольше 5% будет, и это среди молодёжи.

Из которой 2/3 сразу выкидываем на Кришну, вернее кашу, в голове:) Ещё вечно худеющих. Ещё привычки.

dim999 пишет:

Соседи захотели развиваться = промышленность и армия = образование = — рождаемость.

О да — Бахрейн, Катар, ОАЭ — образцы высокой промышленности

Den пишет:

О да — Бахрейн, Катар, ОАЭ — образцы высокой промышленности

[HTML_REMOVED]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F<\/u><\/a>:

%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B9

%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82

%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Население на фоне СА — куда более городское. И до вымирания им ну очень дофига.

dim999 пишет:

Население на фоне СА — куда более городское.

В Бахрейне очень так себе...

dim999 пишет:

И до вымирания им ну очень дофига.

И вот ведь какая грусть именно в Бахрейне КСР упал ниже уровня воспроизводства

Ivto пишет:

Вот еще интересная мысль по поводу современной демографии в России.

Да правильные в общем-то мысли. Вот только показывают они отсутствие собственных мозгов у "населения" которое стало "электоратом".

Den пишет:

Вот только показывают они отсутствие собственных мозгов у "населения" которое стало "электоратом".

С подсознанием ничего не поделаешь, мозги тут ни при чём.

dim999 пишет:

Семья, все крещёные (в т.ч. сын), на крестные ходы, святить куличи и т.д. ходят, разводу это не помешало, какую-то инфу про священника (храм 20 минут пешком) выяснить не удалось (имя и то не вспомнили).

И при чем здесь они к тем 5%? Вы думаете таких "все крещёные (в т.ч. сын), на крестные ходы, святить куличи и т.д. ходят" у нас 5%? Да 25% как минимум. Я тоже крещеный. И свечки в старых храмах куда иногда хожу в рамках самопросвещения ставлю. Я что от того ортодокс?

dim999 пишет:

Наблюдения — да. Проблемы — одни, возможность решения при почти пятидневке в часе от дома и при почти свободном графике в двух шагах — разная.

Конкретно то что он описал совершенно не зависит от графика работы. Решения одинаковые.

dim999 пишет:

А я о чём? Установки одни и те же, результаты разные = сама по себе религия ничего не определяет.

Вы о другом. Сама по себе религия не определяет. Но в сочетании со ставкой на нее государства дает эффект.

dim999 пишет:

Скажем так, оснований считать её исключением №2 пока нет.

Согласен.

dim999 пишет:

Чем она по части религиозности отличается от властей СА?

Тем что в СА чистая теократия. А Хезбалла — политпартия. Разница как между РПЦ и какой-нибудь партией Православных Любителей Пива.

dim999 пишет:

Коллега, сюда в первую очередь зарабатывать едут.

Сюда много кто едет. Беженцы в том числе. И на ПМХ тоже. Вон на прошлой неделе оформлял себе загран. Передо мной гражданство РФ получал руандиец С остатками семьи прибыл на ПМЖ.

dim999 пишет:

Нет целевой группы. Кого холить и лелеять собираетесь?

Тех кто рожает. С высокой вероятностью, что сие закрепится в поколениях на культурном уровне.

dim999 пишет:

Местные — да.

Не всех. Там внутри "ортодоксов" масса течений. Некоторые в толпе не выделяются.

dim999 пишет:

А то деньги весчь такая — только покажи, сразу набегут, крича, что именно он самый православный и есть, и как только конвертик получит — сразу размножаться. А уж на распределении...

Поистине тема золотая. Столько о людях узнаешь Коллега а кто вам сказал что поддержка должна быть деньгами? По крайней мере деньгами на особых основаниях?

Den пишет:

В Бахрейне очень так себе...

Бахрейн имеет самый высокий уровень грамотности среди арабских государств (92,5% среди мужчин и 83% среди женщин). Показатели грамотности среди аналогичных гендерных страт в Саудовской Аравии составили в 2001г. 62,8% и 50% соответственно.
...
Для Бахрейна, как и для всех стран Залива, за исключением Омана, характерна очень высокая степень урбанизации. По этому показателю (87%) Бахрейн сравнялся с уровнем некоторых промышленно развитых стран Запада и даже превосходит их. Остров за последние 20 лет превратился в сплошной городской мегаполис.

[HTML_REMOVED]http://polpred.com/?ns=6&art=412&PHPSESSID=pd0loogoouvdr41hqs55b7gqn1<\/u><\/a>

Den пишет:

И вот ведь какая грусть именно в Бахрейне КСР упал ниже уровня воспроизводства

В 1991-2001гг. среднегодовой темп прироста населения составил 2,7%, что на 0,9% меньше, чем в предыдущее десятилетие.

Там же. Ужас-ужас, конечно, но никак не ужас-ужас-ужас.

И коллега, о чём спорим-то? Исходный посыл статьи:

Но так ли должно быть у православных?! Настоящие православные семьи на Руси ВСЕГДА имели много детей. Иметь 7-12 детей считалось делом естественным и нормальным. А 3 – это минимум. Причем, по крайней мере, в период Святой Руси родители воспитывали из своих детей ТОЖЕ настоящих православных. Да и в наше тяжелое время некоторые православные не боятся семейного подвижничества и имеют много детей. Среди них пример подают многие священники. И, заметим, Бог никогда не посрамляет их веру в силу Божию! Казалось бы , вокруг – нищета, а необходимые для детей средства каким-то чудом появляются. Дети растут, и сами становятся православными...

Сегодня для того, чтобы отважиться на многодетность , родители должны быть мужественными и самоотверженными людьми, презирающими любые страхи, кроме страха Божия. Они должны жить в Церкви благодатной жизнью, черпая оттуда силы для преодоления всех жизненных трудностей и для исполнения на деле заповедей Божиих.

В настоящее время (по данным социальных опросов) Православных, которые могут, в первом приближении, считаться "настоящими" и "верными"( т.е. участвующих в таинствах Церкви) – приблизительно 5% от общей численности населения России. Что произойдет, если эти 5 % населения победят в себе все страхи и будут иметь, скажем, 4 -7 детей на семью?! При этом остальная часть населения, как мы можем резонно предположить, не найдет в себе силы преодолеть различные страхи и эгоизм, и будет продолжать рожать столько же детей, сколько сейчас. Для нас такое предположение совершенно законно, т.к. мы знаем, что сила на преодоление любых слабостей дается ТОЛЬКО в таинствах Церковных.

[HTML_REMOVED]http://www.rus-sky.com/publicist/articles/039.html<\/u><\/a>

Т.е. 1. Православные РАНЬШЕ имели много детей.

1. Если СЕЙЧАС православные начнут активно рожать, всё будет замечательно.

   С этим, собственно, и не поспоришь. Остаётся только вопрос, как их заставить рожать. И почему именно их. Т.к. везде и всюду наблюдаем одну и ту же картину: при изменении образа жизни с традиционного на индустриальный рождаемость падает, и мелкие детали, как то во что именно верит данное население, влияния на процесс практически не оказывают. Химически чистые примеры: Госатеизм СССР и махровый исламский фундаментализм Ирана — а по рождаемости после начала индустриализации — близнецы-братья. Упомянутый Иран и столь же (если не меньше) исламская Саудовская Аравия — две большие разницы. Зато СА с какой-нибудь Угандой — дружно плодятся.

   Соответственно:

2. Религия и рождаемость — обе зависят от состояния общества, но не друг от друга от друга напрямую.

3. В плане демографии между верующими в Иисуса, Праматерь Акулу или домовых, если они имеют одинаковый образ жизни, заметной разницы нет.

4. Есть проверенный временем (примерно с каменного века ) образ жизни, практически гарантирующий рождаемость: женщина выполняет надомную работу с нерегламентированным графиком, дети находятся рядом, помогают и воспитываются в процессе, мужик обеспечивает наличие еды, жилья и отсутствие внешних покусительств. При этом идея отлынить и времязатратно развлечься если и возникает, гасится ограниченностью возможностей и жестким наказанием за невыполнение функций, развал семьи означает для каждого резкое ухудшение жизни.

5. Попытки получить многодетность вне условий п.3 пока увенчались успехом разве что в Израиле, и то неясно, насколько этот эффект устойчив, и получен вне п.3 или частичным хотя бы его обеспечением.

   Вывод — варианта всего 3:

6. Гарантированный. Назад к сохе. Ликвидируем промышленность и образование и через пару поколений выжившие крестьяне вполне себе размножаются, пост президента передаётся по наследству, мерседес ему берут на деньги от продажи квот на добычу иностранцам, они же охраняют нефтепромыслы от прочих претендентов. См. Саудовскую Аравию, короче. Издержки: население придётся резко сокращать, так что мне сей вариант глубоко не симпатичен.

7. Кратковременный. Через религию +100 к морали. Минус один, зато большой: сколько-нибудь длительно с образованием и промышленностью совместить не удалось ещё никому. Соответственно, через поколение-два либо см. п.1, либо возвращение на круги своя (и хуже, т.к. идея многодетности конкретно замазана).

8. Непроверенный. Воспользоваться тем, что индустриальная экономика помаленьку идёт в постиндустриальную и попытаться совместить дом, работу и детсад со школой.

   Правда, похоже, что правительство наше начиталось Стругацких и выбрало 4-й вариант, но ИМХО без социализма получится по ЧВС.

Гарантированный. Назад к сохе. Ликвидируем промышленность и образование и через пару поколений выжившие крестьяне вполне себе размножаются.

А зачем их ликвидировать? Достаточно восстановить деревню как демографический резервуар. А также прекратить идиоотские игры с обучением будущих механизаторов (и не только их а вообще всех кому это не интересно) началам высшей математики и прочей чуши, разрешить в деревнях детский труд с 12-14 лет (он легче и полезнее чем совшкола). И готово

dim999 пишет:

Там же. Ужас-ужас, конечно, но никак не ужас-ужас-ужас.

Ссылка интересная. В плане городской агломерации. А так вы путаете соотношение рождаемость/смертность и КСР. Первое еще несколько десятилетий находится на внешне пристойном уровне после того как второй упал ниже воспроизводства.

dim999 пишет:

Упомянутый Иран и столь же (если не меньше) исламская Саудовская Аравия — две большие разницы.

Можно узнать на основании чего вы считаете Иран хотя бы столь же религиозной страной как СА?

dim999 пишет:

См. Саудовскую Аравию, короче.

Вы не пробовали узнать сколько у саудитов получает научный сотрудник? Химик там например?

dim999 пишет:

Издержки: население придётся резко сокращать

Что ж саудиты (которые по вашим словам пошли по этому пути) каждые пару десятилетий удваиваются? Или в их песках такая благодать для с/х?

dim999 пишет:

сколько-нибудь длительно с образованием и промышленностью совместить не удалось ещё никому.

Т.е. Израиль вы упорно не учитываете? Нам ведь придется если брать этот вариант, то идти этим путем. Всех разом православными не сделать. Ничто ведь не мешает юзать ваши варианты 2 и 3 одновременно.

dim999 пишет:

В плане демографии между верующими в Иисуса, Праматерь Акулу или домовых, если они имеют одинаковый образ жизни, заметной разницы нет.

Возможно, в давно сущствующих релгиях произошёл эволюционный отсев тех, которые не способны поддержать общество, в том числе рождаемость. К последним относится и квазирелигия атеизм. Что совершенно логчно — если чел думает, что живёт один раз, после лопух будет из него расти независимо от числа детей, размножение инстинкт, инстинкты разум должен преодолевать, — то зачем ему зводить детей??

Даже патриотизм для атеиста в законченном виде — безсмысленный инстинкт. Т.е. он может быть у атеиста, но как рудимент сознания, и недолго.

Причём в процессе утраты этого рудимента есть промежуточный этап, когда за державу между первой и второй ещё обидно, но вкалывают дураки пусть.

Den пишет:

Можно узнать на основании чего вы считаете Иран хотя бы столь же религиозной страной как СА?

Кто там у нас исламская республика? И где король с уммой советуется, а где аятоллы на идеи президента спокойно кладут... вето?

Den пишет:

Вы не пробовали узнать сколько у саудитов получает научный сотрудник? Химик там например?

Коллега, Вы чью точку зрения аргументируете? В РИ инженер тоже хорошо получал, бо был зверем редким и от населения далёким.

Den пишет:

Что ж саудиты (которые по вашим словам пошли по этому пути) каждые пару десятилетий удваиваются? Или в их песках такая благодать для с/х?

У них нефти больше, населения меньше, и король это население из нефтяных денег подкармливает. А традиционное с/х... население РИ 19 век минус население Украины, Белоруси и прочих Финляндий. ЕМНИП в пределах 100 млн.

Den пишет:

Т.е. Израиль вы упорно не учитываете?

? Ортодоксы, выделенные в отдельную группу, и основная масса, умеренно религиозная, еле вышедшая на воспроизводство в 2001 г. Где противоречие?

Den пишет:

Ничто ведь не мешает юзать ваши варианты 2 и 3 одновременно.

dim999 пишет:

либо возвращение на круги своя (и хуже, т.к. идея многодетности конкретно замазана).

Постиндустриал — конкретно завязан на образованные и нестандартно думающие мозги. Будет как с коммунизмом, сначала подстроят под себя, потом выкинут как устаревшее. Скорее всего — вместе с кучей полезного, включая многодетность. Неважно, из каких соображений менять систему, но работать новая должна не на идеологии.

Luxor пишет:

также прекратить идиоотские игры с обучением будущих механизаторов (и не только их а вообще всех кому это не интересно) началам высшей математики и прочей чуши

Вот тут могу согласиться. Из нынешней школьной программы можно и нужно много чего убрать. Школа должна быть двух ступеней — 8 лет и 10 лет. Шестидневка. Убрать всякую фигню, типа основ философии, культурологии и протчей дребедени. Лучже бы физкультуры побольше.

Den пишет:

И при чем здесь они к тем 5%? Вы думаете таких "все крещёные (в т.ч. сын), на крестные ходы, святить куличи и т.д. ходят" у нас 5%? Да 25% как минимум. Я тоже крещеный. И свечки в старых храмах куда иногда хожу в рамках самопросвещения ставлю. Я что от того ортодокс?

(Пристально вглядываясь) Кто Вас знает...

А если серьёзно — я про то же. Пока нет методики отделения образца от всех остальных, КПД любых действий будет нулевой.

Den пишет:

Конкретно то что он описал совершенно не зависит от графика работы. Решения одинаковые.

Расскажите это маме, уходящей в 7.30 и приходящей 19.30 (8 + 1+2*1+1 на магазины и забирание детей) При том что детсад и продлёнка норовят закрыться в 18-19. Вся эта помощь в поиграть вместо мамы — это когда мама в пределах досягаемости.

Den пишет:

Вы о другом. Сама по себе религия не определяет. Но в сочетании со ставкой на нее государства дает эффект.

Если государство при этом прикроет образование — да. Так что здесь Вам стоит объединиться с Фурсенко.

Den пишет:

Тем что в СА чистая теократия.

Вообще-то в СА абсолютная монархия.

Den пишет:

А Хезбалла — политпартия. Разница как между РПЦ и какой-нибудь партией Православных Любителей Пива.

Вот-вот. Если бы РПЦ имела структуры и людей хотя бы на уровне футбольных фанатов — было бы что обсуждать. Насчёт Хезбаллы — от основы идеологии для партий заканчивается плохо, см. КПСС, поэтому от ислама они не откажутся.

Den пишет:

Тех кто рожает. С высокой вероятностью, что сие закрепится в поколениях на культурном уровне.

И при чём тут тогда вера?

Den пишет:

Не всех. Там внутри "ортодоксов" масса течений. Некоторые в толпе не выделяются.

А кто сказал, что с таких кто-то берёт пример?

Den пишет:

Поистине тема золотая. Столько о людях узнаешь Коллега а кто вам сказал что поддержка должна быть деньгами? По крайней мере деньгами на особых основаниях?

Конкретная форма в данном случае не важна. Ресурсы и доступ к инфраструктуре. На особых основаниях, да. Потому что если не на особых — то при чём, повторяюсь, православие?

dim999 пишет:

Если государство при этом прикроет образование — да. Так что здесь Вам стоит объединиться с Фурсенко.

Очень жаль, что Сердюков один, а отраслей много. Вдруг после наведения порядка в армии его на образование или гуманитарную науку кинут

dim999 пишет:

Вот-вот. Если бы РПЦ имела структуры и людей хотя бы на уровне футбольных фанатов

А вот их усиленно гнобят. Потому что это получится не-виртуальная политическая сила. Хотя есть разные Чёрные сотни, Союз Хоругвеносцев, Душенов.

Luxor пишет:

Очень жаль, что Сердюков один, а отраслей много. Вдруг после наведения порядка в армии его на образование или гуманитарную науку кинут

Да уж, гуманитариям и образованию тогда точно карачун придет! Табурет все что можно оптимизирует! И коллеги Магомед, Лин и Дэн наконец то поймут, что такое настоящая реформа!

Luxor пишет:

А вот их усиленно гнобят.

Это кого гнобят? Аллилуйщиков? Не смешите мои тапки!

Luxor пишет:

А зачем их ликвидировать? Достаточно восстановить деревню как демографический резервуар. А также прекратить идиоотские игры с обучением будущих механизаторов (и не только их а вообще всех кому это не интересно) началам высшей математики и прочей чуши, разрешить в деревнях детский труд с 12-14 лет (он легче и полезнее чем совшкола). И готово

Одна мелочь — восстанавливать этот резервуар как будете? Кто хочет в деревню — оно и сейчас ни разу не вопрос. Кстати, вышку в сельских школах часто дают?

Luxor пишет:

Возможно, в давно сущствующих релгиях произошёл эволюционный отсев тех, которые не способны поддержать общество, в том числе рождаемость. К последним относится и квазирелигия атеизм.

Угу, итальянцы с испанцами ну так размножаются, с иранцами вместе. Да и с отменой научного атеизма рождаемость в СССР как-то не слишком возросла.

Luxor пишет:

Что совершенно логчно — если чел думает, что живёт один раз, после лопух будет из него расти независимо от числа детей, размножение инстинкт, инстинкты разум должен преодолевать, — то зачем ему зводить детей??

С этого места подробнее. Когда всё что от тебя останется — это твои дети, как-то больше стимулов их иметь, чем когда ты сам бессмертный (в форме души) и нафиг тебе кто-то ещё.

Luxor пишет:

Даже патриотизм для атеиста в законченном виде — безсмысленный инстинкт. Т.е. он может быть у атеиста, но как рудимент сознания, и недолго.

Т.е. волчья стая или тигр, защищающие свою территорию и потомство — делают это из-за веры в бога???

Luxor пишет:

Причём в процессе утраты этого рудимента есть промежуточный этап, когда за державу между первой и второй ещё обидно, но вкалывают дураки пусть.

Странно, среди комсомольцев 30-40-х таких было куда меньше, чем среди нынешних крестящихся.

гутник пишет:

Лучже бы физкультуры побольше.

Правильно, коллега. Чтобы уж точно никакой школьник добровольно в спортзал не поперся.

dim999 пишет:

Одна мелочь — восстанавливать этот резервуар как будете? Кто хочет в деревню — оно и сейчас ни разу не вопрос.

Да, госполитикой пряника и кнута. Кнут например может быть в том что если всех бомжей туда определять некоторые смогут людьми стать.

Хотя некоторые из городов и сейчас в деревни уезжают, общины основывают.

dim999 пишет:

Да и с отменой научного атеизма рождаемость в СССР как-то не слишком возросла.

Научный атеизм (как и теократию) нельзя приказом быстро отменить. Инерция сознания очень сильна. Кроме того, щас вместо научного атеизма "дом 2" — можно сказать как гос. идеология.

dim999 пишет:

Когда всё что от тебя останется — это твои дети

Ну, тут очень шаткая связь на тему "от тебя". Ну биологически да, ну и что, в чём смысл.

dim999 пишет:

чем когда ты сам бессмертный (в форме души) и нафиг тебе кто-то ещё.

Если Любовь объявлена самоценностью — Бог есть Любовь — если ты дашь ответ — имел ли её в себе, и как ты детей вырастил — то всё иначе.

dim999 пишет:

Т.е. волчья стая или тигр, защищающие свою территорию и потомство — делают это из-за веры в бога???

1) Им никто не внушил, что разум должен подавлять первобытные инстинкты.

2) У них нет альтернативы в индустрии развлечений.

3) Кто знает, можетт быть у них есть что-то очень отдалённо напоминающее наши религиозные представления. Не на уровне разума а ощущения конечно. Во всяком случае в точто жиотное с инстинктами подобно запрограммированному роботу, я не верю.

dim999 пишет:

Странно, среди комсомольцев 30-40-х таких было куда меньше, чем среди нынешних крестящихся.

Так я и говорю — инерция рулит. Причём в данном случае она может угасать даже не равномерно, но на большой дистанции именно угасать.

dim999 пишет:

Чтобы уж точно никакой школьник добровольно в спортзал не поперся.

Ну это у Вас какие-то извращенные школьники ... Нормальный школьник всегда физкультуру посещал с большим удовольствием.

Ага-Хан пишет:

Да уж, гуманитариям и образованию тогда точно карачун придет!

В нынешнем образовании можно смело процентов 20 резать безболезненно.

гутник пишет:

В нынешнем образовании можно смело процентов 20 резать безболезненно.

А в гуманитарщине 98, если гуманно.

Luxor пишет:

А в гуманитарщине 98, если гуманно.

Е мое! Помойка рухнула и они возвращаются! Петрович, теперь Ланкастер! Ждем с нетерпением Вира!

Да, по тому, на сколько человек хочет урезать образование, легко можно определить, насколько он не доучился. Так что за гутника я еще рад, на фоне прочих

Luxor пишет:

Кнут например может быть в том что если всех бомжей туда определять некоторые смогут людьми стать.

Luxor пишет:

Да, госполитикой пряника и кнута.

А подробнее? Вам туда, заметьте, отнюдь не пенсионеров переселить надо. А молодёжь — она наоборот, и та что есть оттуда в город сбегает.

Luxor пишет:

Хотя некоторые из городов и сейчас в деревни уезжают, общины основывают.

Угу, всех вместе посчитать — наверное даже больше тысячи на РФ наберётся.

Luxor пишет:

Научный атеизм (как и теократию) нельзя приказом быстро отменить. Инерция сознания очень сильна. Кроме того, щас вместо научного атеизма "дом 2" — можно сказать как гос. идеология.

По инерции рождаемость колебалась бы между неизменной и повышающейся. А она рухнула.

Luxor пишет:

Ну биологически да, ну и что, в чём смысл.

Некоторые любят и воспитывают своих детей добровольно, а не потому что бог приказал.

Luxor пишет:

Если Любовь объявлена самоценностью — Бог есть Любовь — если ты дашь ответ — имел ли её в себе, и как ты детей вырастил — то всё иначе.

умножу скорбь твою в беременности твоей

Учитывая, что по библии деторождение есть способ наказания женщине, применённый богом — уж не знаю, как там насчёт любви.

Luxor пишет:

1) Им никто не внушил, что разум должен подавлять первобытные инстинкты.
2) У них нет альтернативы в индустрии развлечений.

Атеистическое государство данный инстинкт наоборот развить норовит, как раз с помощью индустрии развлечений в т.ч. Это РФ православная Михалкова и прочие Штрафбаты показывает.

Luxor пишет:

Так я и говорю — инерция рулит. Причём в данном случае она может угасать даже не равномерно, но на большой дистанции именно угасать.

Как раз эти комсомольцы были минимально религиозны. Да и за остальное население говорить — как только светские власти церковь поддерживать перестали, на неё как-то резко забили.

гутник пишет:

Нормальный школьник всегда физкультуру посещал с большим удовольствием.

Ну-ну. Нормальному школьник бег по кругу, "руки вверх-руки в сторону" и высокие педагогические способности физрука отбивает желание заниматься физкультурой быстро и надёжно. Хотя литературе физра всё-таки не конкурент в этом (профилактическим от увлечения предметом) плане литературе, это да.