ДНР и ЛНР

Den пишет:
Имхо без новых ударов с севера - новый позиционный тупик.

По идее при ударах по переправам держать эту полосу между Осколом и Жеребцом для Украины будет дальше все более обременительно. Для них и сейчас-то это дополнительная нагрузка с очень низким КПД при дефиците людей.

westbrich пишет:

Вот возникает вопрос. Не оставить ли ее на потом, перейдя после зачистки юга днр к харьковско-сумскому северу? Повторный заход со стороны Изюма опять же в условиях взятого Артемовского фланга сделает судьбу Славянска-Краматорска предрешенной.

Если действительно зимой 24/25 возьмут целиком Красноармейскую агломерацию, то напрашивается наступление оттуда на север в сторону Доброполья-Александровки, отрезающее Краматорскую агломерацию. Тем более, что в успехи ЦВО Мордвичёва я как-то сильнее верю, чем в очередной блудняк МВО+ЛВО.

Den пишет:

Политическое решение жеж. Пока всерьез за пределами 4 регионов сентября-октября 2022 г. ничего не было. А тогда деды хренели от своей "смелости".

Чтобы что-то решать по Хряковской области, надо взять под контроль существенную часть региона, хотя бы на уровне лета 22 года (северо-восточная треть). А не 3%+ как сейчас

Den пишет:
В Угледар уже зашли. В хохлонете разгоняют зраду что ВСУки уходят из города🙂

Некоторые с утра визжали, что город уже сдан, но это сомнительно пока что. Если Угледар падёт "на неделе", то это будет хороший подгон Зеленскому под вояж в США.

Den пишет:
С Торецком подольше конечно, но там наши на днях вроде последние многоэтажки взяли. За месяцок частный сектор дочистят.

Вроде есть попытка отрезания в сторону Леонидовки западнее. В целом достаточно грамотное разрезание идет, пусть и медленное.

Den пишет:
Зависит от того как быстро возьмут Селидово. Откроется "подбрюшье" Покровска.

Там уже сейчас виден клин на Лысовку и рывок между Селидово и Цукурино. Посмотрим, чем это кончится.

gooodvin пишет:
По идее при ударах по переправам держать эту полосу между Осколом и Жеребцом для Украины будет дальше все более обременительно. Для них и сейчас-то это дополнительная нагрузка с очень низким КПД при дефиците людей.

Да. Но и нам реку форсировать и наступать на хохлос на холмиках из поймы то такое... Ладно Жеребец, но Оскол... Я и говорю - позиционный тупик.

gooodvin пишет:
Чтобы что-то решать по Хряковской области, надо взять под контроль существенную часть региона

Так на то чтобы взять тоже нужно решение как ни странно)
Явный приоритет ДНР жеж.

gooodvin пишет:
Некоторые с утра визжали, что город уже сдан, но это сомнительно пока что. Если Угледар падёт "на неделе", то это будет хороший подгон Зеленскому под вояж в США.

Сдан сильно вряд ли, но похоже пошло оставление позиций. Насколько оно плановый отход, а насколько драп... Бог весть. Думаю в течении недели таки фсе.

gooodvin пишет:
В целом достаточно грамотное разрезание идет, пусть и медленное.

Ну хохлы туда кучу мяса нагнали. Я скорее наоборот удивлен довольно прличной скоростью несмотря на...

gooodvin пишет:
Там уже сейчас виден клин на Лысовку и рывок между Селидово и Цукурино. Посмотрим, чем это кончится.

Ну дык. С взятием Селидово логистика на Покровск/Красноармейск становится совсем по красоте.

по Угледару уже вчера утром укры по своей телеге пустили антикриз там и про сроки и про уничтожение орд и про выполненную роль.
в общем хохлос явно готовили к непростому решению

Den пишет:

Политическое решение жеж. Пока всерьез за пределами 4 регионов сентября-октября 2022 г. ничего не было. А тогда деды хренели от своей "смелости".

Ну может очередной раунд украинской борзоты добавит им чутка озверина.

gooodvin пишет:

Тем более, что в успехи ЦВО Мордвичёва я как-то сильнее верю, чем в очередной блудняк МВО+ЛВО.

Поход до изюма (и не только) подразумевал собой крупную переброску сил c донбасса. Естественно, одним лишь бывшим звошникам поручать такое - можно без белгорода остаться.
Насколько это все осуществимо с точки зрения логистики, политической воли и остального непонятно.

...

Глядя на нынешнюю угледарскую операцию вспоминается пресловутый мурадов: что вообще было в черепушке устраивать штурм без взятых шахт, без водяного, без западного охвата?По этому поводу недавно в телеграме мелькала хохло статистика, что наши стали проводить меньше атак по сравнению с прошлыми годами.

Den пишет:
Да. Но и нам реку форсировать и наступать на хохлос на холмиках из поймы то такое... Ладно Жеребец, но Оскол... Я и говорю - позиционный тупик.

А в чем позиционный тупик, если у нас гигантское количество земли на правом берегу Оскола? После того, как укры будут удалены с левого берега, можно тупо перебросить войска и ударить с севера.

Den пишет:
Так на то чтобы взять тоже нужно решение как ни странно)
Явный приоритет ДНР жеж.

Строго говоря, в ДНР наиболее мощные укрепы и наибольшее количество украинских войск. При политической цели обеспечения нормальной жизни в Донецке и Горловке. Выходы к заявленным границам тут вторичны пока что.

Den пишет:
Я скорее наоборот удивлен довольно прличной скоростью несмотря на...

Это да. Чудес не ожидалось после прошлых лет

westbrich пишет:
Глядя на нынешнюю угледарскую операцию вспоминается пресловутый мурадов: что вообще было в черепушке устраивать штурм без взятых шахт, без водяного, без западного охвата?По этому поводу недавно в телеграме мелькала хохло статистика, что наши стали проводить меньше атак по сравнению с прошлыми годами.

Не было людей и артиллерии в достаточном количестве? Все снаряды забрал Пригожин, хехе. Павловку перед этим взяли в лоб, думали, что и здесь прокатит.
В целом - единственный толк от того факапа был в какой-никакой поддержке наступления на Бахмут. ЗВО и того не смог в Приосколье тогда, даже прогнозы Угольного порушил.

gooodvin пишет:
Павловку перед этим взяли в лоб, думали, что и здесь прокатит.

Только с Павловкой уже был скандал, публичное обращение дальневосточников к Кожемяке.

gooodvin пишет:

В целом - единственный толк от того факапа был в какой-никакой поддержке наступления на Бахмут. ЗВО и того не смог в Приосколье тогда, даже прогнозы Угольного порушил.

Емнип, в марте была активизация в Авдеевке, не прекращалась возня в Марьинке. Тогда впервые в инфополе замелькали названия Бердычи и Степовое. Но в целом к какому-то оттягиванию резервов на уровне хряковского приграничья весной это не приводило. Если бы в Угледаре была скромная попытка с обозначением действием это одно, но гении же дали приказ сидеть на дачах под огнем энное количество времени. Кстати, уже тогда напрашивался рейд на хряковщину, это было бы бескровнее, эффективнее итд. Но мынетакие.
...
ЗВО не привыкать рушить прогнозы. Ерусалимскому привет.

Den пишет:

Ну хохлы туда кучу мяса нагнали. Я скорее наоборот удивлен довольно прличной скоростью несмотря на...

Там не только в мясе проблема, но и в терриконах в городской черте. Уже сколько их было, но впереди еще есть. Мегасложный город.

gooodvin пишет:
А в чем позиционный тупик, если у нас гигантское количество земли на правом берегу Оскола? После того, как укры будут удалены с левого берега, можно тупо перебросить войска и ударить с севера.

Гм. Так я ж и пишу - если идти с востока на запад через реки как сейчас, то тупик. Если ударить с севера - оный тупик вполне "размораживается". Притом сакральность границы между Донцом и Осколом от меня ускользает🙄 Ударь там те резервы что прогрызают укрепы под Песчаным и Торским...

gooodvin пишет:
в ДНР наиболее мощные укрепы и наибольшее количество украинских войск

Несколько тысяч лет военное искуство говорит, что атаковать там где у врага самые сильные укрепы... гм... ну как минимум не всегда лучший вариант.
Я понимаю резоны применения силы на Донбассе. Но отрицать политическую составляющую этого имхо неразумно. "Обеспечение жизни" в Донецке и Горловке само собой в эту же строку.
Пока же ждем падения Угледара и с интересом смотрим где хохлы смогут хоть как-то стабилизировать тамошний фронт...
ЗЫ: Старый пЭдик и Ко устроили плач на водах из оставления руин агрегатного завода. Надо же хохлам помочь пэрэмогу разогнать.

westbrich пишет:
ЗВО не привыкать рушить прогнозы. Ерусалимскому привет.

Я хз обманули ли меня, но удар в районе Коренево делал кто-то не тупой. Возможно ГВ "Курск" воюет в отрыве от ГВ "Север". Посмотрим. Слишком вкусный для меня инсайд и косвенные свидетельства есть.

Den пишет:
Несколько тысяч лет военное искуство говорит, что атаковать там где у врага самые сильные укрепы... гм... ну как минимум не всегда лучший вариант.

У нас стратегическая цель - обеспечить безопасность сухопутного коридора и его железнодорожной ветви. Для этого приходится наступать на Донбассе + инерция старых планов (базмутская мясорубка, не имеющая смысла после сентября 2022 года, помимо функции мясорубки, что сам Пригожин и проговаривал)

Обеспечить безопасность сухопутного коридора ударом с юга на Орехов и Гуляйполе мы не можем - под Угледаром была репетиция в феврале 2023 года. Сейчас мы обеспечиваем фланг для действий еще и с востока по Запорожской трассе.

Атака на междуречье здесь - красивый вариант оттянуть резервы. Но из-за личности генерал-полковника в итоге мы оттянули и вражеские, и свои резервы. ГВ "Запад" себя сейчас показывает на уровень лучше и вот-вот до Оскола доползет. Только в этом смысла стратегического не оч много т.к. основная задача - сухопутный коридор и его безопасность.

goldenrainbow пишет:
У нас стратегическая цель - обеспечить безопасность сухопутного коридора и его железнодорожной ветви. Для этого приходится наступать на Донбассе

Само по себе занятие территорий не может быть целью. Стратегическая цель - разгром ВСУ и Украины, после чего можно обеспечивать безопасность хоть коридора в Крым, хоть коридора в ПМР...
Соответственно наступать лучше всего там где удобнее нам и неудобнее ВСУ - а безопасность коридоров образуется потом

Фрерин пишет:
Само по себе занятие территорий не может быть целью. Стратегическая цель - разгром ВСУ и Украины

это цель на войну. Конкретно сейчас нам надо обезопасить Крым.

Судя по всему в Угледаре таки получился котел. Пусть и небольшой. Это очень-очень хорошо.

Den пишет:
Судя по всему в Угледаре таки получился котел. Пусть и небольшой. Это очень-очень хорошо.

Уже есть кадры с пленными?

Mockingbird19 пишет:
Уже есть кадры с пленными?

Нет конечно. Хохлы в пабликах очень ноют, что сегодняшние попытки отойти закончились для захистников печально. Зачистка не успевших свалить еще времени потребует. Хотя там осталось явно немного.

Den пишет:
Зачистка не успевших свалить еще времени потребует.

Вообще даже интересно, насколько взятие Угледара повлияет на все происзодящее западнее и севернее от него.

Mockingbird19 пишет:
насколько взятие Угледара повлияет на все происзодящее западнее и севернее от него

Обвалится солидный кусок хохлообороны. У Великой Новоселки проблемы в скором времени.

Den пишет:
Обвалится солидный кусок хохлообороны. У Великой Новоселки проблемы в скором времени.

Да пес с ней с Новоселовкой. Куда больше интересует направление на Курахово. Хотелось бы надеяться на "эффект Авдоса" - падение главного укрепрайона и за ним постепенное осыпание солидного участка фронта.

gooodvin пишет:
Да пес с ней с Новоселовкой. Куда больше интересует направление на Курахово. Хотелось бы надеяться на "эффект Авдоса" - падение главного укрепрайона и за ним постепенное осыпание солидного участка фронта.

Это да. Но это будет не вследствии Угледара, а вследствии наката с севера. А меня спросили про Угледар.
Непогода конечно не вовремя...

Угледар, судя по всему, пал примерно к празднику.

Den пишет:
Непогода конечно не вовремя...

а что там? Пожары вроде идут, тепло до сих пор.

gooodvin пишет:
а что там?

Да уже ничего. Чтот синоптики писали на прошлой неделе о грядущих дождях. А счас смотрю от Харькова до Угледара на весь октябрь по прогнозам ясное небо. Успеем еще ДНР изрядно почистить.

Нелеповка фсе.

С Угледаром была комбинация неблагоприятных факторов. Высотная застройка на возвышенности, усиленная шахтами. Водная преграда на юге. Голая степь на востоке, пересеченная балкой, ближайшее бабкосело Сладкое находилось в 17 км. И судя по сохранности панелек после всего что на них сыпалось разговоры про особую прочную арматуру видимо имеют основание. Угледар выглядит лучше Волчанска или Марьинки.
В целом южнодонбасское направление стало главным поставщиком продвижений, мучения в степи окупили себя.

Угледар фактически взят с пруфами с северной окраины. Видимо, осталась зачистка сердцевины.

westbrich пишет:
С Угледаром была комбинация неблагоприятных факторов.

Там еще сказалась общая неприоритетность направления постоянно (всегда кто-то был важнее) и малочисленная группировка "Востока".

Теперь вопрос в том, смогут ли развить этот тактический успех во что-то большее (в сторону Новоселки и особенно Курахово). Наступление на этой войне по голой степи из-за дронов вести тяжелее, чем в области частой застройки. С другой стороны эти самые сохранные панельки выступят универсальными высотами для контроля того, что севернее. После линии Угледар-Новоукраинка одни сплошные низины

gooodvin пишет:

Теперь вопрос в том, смогут ли развить этот тактический успех во что-то большее (в сторону Новоселки и особенно Курахово).

Надо отметить, что эффект падения угледара уже отчасти произошел в виде отвалившегося пречистовского участка, его размеры на карте каприза наглядны. Местность до Богоявленки падет наверно довольно быстро, а затем начнутся обычные для войны темпы. Собственно после Авдоса было точно также, близлежащие куски отвалились автоматом, а наступление до Волчьей заняло полгода.
С самими Курахово и Новоселкой может выйти непредсказуемо быстро или долго, здесь зависит от грамотной штабной работы гораздо больше, чем там, где безальтернативно надо штурмовать в лобину. С одной стороны в низине, с другой окружены водной фигней, с третьей стороны Курахово очень уязвимо к перезанию снабжения, с четвертой в Курахово дофига панелек, причем расположенных таким образом, что делает бессмысленным штурм с востока ибо вначале идут дачи/частный сектор, затем эти самые высотки. То есть нюансов очень много, Мурадовы и Лапины точно не потянут, но восточники с Угледаром справились хорошо, так что оптимизм есть.

gooodvin пишет:
Угледар фактически взят

Угу. Уже и Сирияка и Солонелюшка отписались. Смотрим удасться ли хохлам зацепиться за Украинку-Богоявленку.
Я бы предположил, что 72я крайне хреново боеспособна.

с визитом в сша закончились и силы на Угледар.
поражает то с каким цинизмом списаны бессмысленные жертвы за несколько дней бесполезных боевых действий (а по сути избиение фабами и бпла) в полукотле, а еврохохлам Банковой пох.

tom_nm пишет:
еврохохлам Банковой пох

Так там хохлы... такие себе... украинушка косплеит совок во всем. В интернациональной повернутой на Западе элиточке тож.

Заявлено Верхнекаменское с Северского направления, традиционно без пруфов и ничего не предвещавших инсайдеров.

Den пишет:
Солонелюшка

От него же байка

Помнится, в марте 2022 года один очень умный человек в больших погонах в личном разговоре посетовал, что зря группировку тогда развернули на Угледар, мол надо было наступать на Великую Новоселовку, потому что в Угледар упремся. Как оно было бы, если бы тогда удалось взять Великую Новоселовку, мы уже конечно не узнаем.

Мне кажется все это мелочи. Ключевой момент - решение идти на правобережье. Постфактум понятно, что все войска надо было бросать на донбасс и кто знает на что бы хватило той херсонской группировки.

westbrich пишет:
Заявлено Верхнекаменское с Северского направления, традиционно без пруфов и ничего не предвещавших инсайдеров.

Самое интересное, что 25 сентября была объявлена некая Григоровка в ДНР (а 10 сентября была объявлена часовярская Григоровка). Тогда все, втч Угольный, решили, что это повтор. Типа повторное взятие после факапа, как весной 2022.
После объявления Верхнекаменского Григоровка-25.09 вполне может быть Григоровкой Северской. Тогда все сходится.

С Северского выступа вообще почти нет видосов, нет слухов, нет военкрыс, вакуум. Только сводки биоробота. Удивительно просто, нигде такого нет. Пора штрафбат формировать из всяких Романовых и туда отправлять репортажи с передовой делать.
Помнится, когда объявили Белогоровку в ЛНР там же, это чуть ли не две недели считали тупо трёпом (пока не приехали какие-то видосы от хохлов).

westbrich пишет:

Мне кажется все это мелочи. Ключевой момент - решение идти на правобережье. Постфактум понятно, что все войска надо было бросать на донбасс и кто знает на что бы хватило той херсонской группировки.

Тогда ж верили в покатушки до Николаева и Одессы. В том же формате "малой кровью", что и Мелитополь-Бердянск или север ЛНР. При этом симптоматично, что в Херсоне российские флаги стали появляться аж к концу апреля, намного позже, чем даже в Бердянске с Мелитополем.
Вообще, такая прыть ЮВО в феврале 2022 выглядела тогда удивительной. Я в 2021м году ставил на то, что Днепр нашим при ударе с Крыма форсировать нереально, хохлы взорвут мосты и всё.

Можно еще вспомнить решения идти на Киев и на Хряков)) Они были куда более фейловыми, чем удар вдоль побережья.

gooodvin пишет:
Можно еще вспомнить решения идти на Киев и на Хряков)) Они были куда более фейловыми, чем удар вдоль побережья.

основная ошибка ПЛАНИРОВАНИЯ - правобережье. Крымской группировки бы хватило на Запорожье.

Еще одна ошибка - отсутствие изначального наступления от Купянска на Лиман (оно ток в апреле-мае началось)

Лапинский цирк в Сумской и Черниговской областях не учитываем.

удары на Киев и Харьков - норм стрелки нарисовали, реализация