Земля сдублировалась 1 000 000 раз и разлетелась по параллельным мирам, люди не сдублировались (прод

В полночь с 31 декабря на 1 января2010 — 2011 года по Московскому времени, в результате флюктуации пространственно-временного континуума (2 страницы псевдонаучного текста опускаем) Земля и Солнечная система сдублировались 1 000 000 раз. При этом дубли переместились по разным параллельным мирам (или по разным отдаленным галактикам), но при этом было сдублировано всё, кроме людей. Сами же люди были разбросаны случайным образом (среднеарифметическим) по всем мирам, в среднем по 6 900 человек на мир (например, в Краснодарском крае — 4-5 человек, а в России — 141-142 человека).

В результате проблема дефицита жизненного пространства была решена раз и навсегда...

Маруся пишет:

Что мешает ж/д- или автоцистерны (если в Керчи не найдём подходящего молокозавода:)) наполнить номенклатурой резиновых изделий и наддуть цистерну гелием? И поддерживать давление этого благородного газа вечно столетиями.

За счет чего поддерживать? Откуда этот гелий получать столетиями? К тому же, его не просто поддерживать придется, а закачивать каждый раз заново после того, как из этой цистерны что-то извлекут.

Маруся пишет:

Создать базы данных на компах и снабжать каждую экспедицию "хомяков" перечнем что, где и как брать (этим как раз займётся московский пост) — и вторую серию: чего как складировать?

Кто этот перечень будет составлять и на основании чего? Технику и оборудование для производства вы еще долго не собираетесь использовать. Откуда возмете данные о том, что вам необходимо на практике? А к тому времени, к которому вы собираетесь что-то запускать, сроки хранения "мародируемых" ресурсов просто уже истекут...

Маруся пишет:

А в "узких" местах дороги придётся чинить (те самые военные понтоны, военные мосты, бетонные плиты, просто полста танков в овражке...)

Можна поехать не в Мурманск, а на Байконур, загрузить Протоны запчастями от тракторов и никакой гелий не нужен

Luxor пишет:

Можна поехать не в Мурманск, а на Байконур, загрузить Протоны запчастями от тракторов и никакой гелий не нужен

А там что? Не гептил, случайно? Если оный, то нафиг-нафиг...

Ivto пишет:

А там что? Не гептил, случайно?

Зальём 76й, подумаешь ПН уменьшится.

Luxor пишет:

Зальём 76й, подумаешь ПН уменьшится.

Бензин, что ли?

Ivto пишет:

За счет чего поддерживать?

За счёт того, что давление будет уходить медленно. Вопрос сколько может жить баллон с газом (и заваренным вентилем) интересен, но второстепенен.

Ivto пишет:

его не просто поддерживать придется, а закачивать каждый раз заново после того, как из этой цистерны что-то извлекут.

Не так. Открыли цистерну, разобрали запас, забыли о ней.

Ivto пишет:

Технику и оборудование для производства вы еще долго не собираетесь использовать

Мы к совершенно конкретному уровню собираемся падать. И это уровень богатого школьного кабинета труда (ой, ой это одновременно уровень богатого завода конца XIX века ). Перечень станков короток (фрезерный, токарный, сверлильный, сварочный аппарат, полагающиеся приборы, ещё наверное пресс найти, горн, электродуговую печку вроде [HTML_REMOVED]этой<\/u><\/a> — и готов заводик, на котором коллега Фалангер, а может и Панцер будет строить самолёты (Бенц или там Райты на старте и такого не имели)), ничего узкозаточенного, ничего автоматизированного. Между прочим предприятие группы А . Это то, что следует хранить столетиями и многократно дублировать..

Однако много чего готовыми производствами получится законсервировать на несколько десятков лет для периодического пуска. Скажем взять и вывезти СТО целиком, простоит несколько десятков лет периодически работая, сгниёт — и хрен с нею, ничто не вечно под луной.

Ivto пишет:

Кто этот перечень будет составлять и на основании чего?

Люди и на основании головы.

Ivto пишет:

А там что?

Там глубокий вакуум

Маруся пишет:

Вопрос сколько может жить баллон с газом (и заваренным вентилем) интересен, но второстепенен.

Да, ибо первичен вопрос как внучки будут вентиль пилить. Привед вам от деда, пострелёныши, быбыххх

Маруся пишет:

электродуговую печку вроде этой

Как-то беседовал с инженером, работающим на электропечах, правда, промышленных. Он говорит, рабочие там смертники. ЭМИ. Я его просил на минуту пустить показать эту хрень, а он отвечал, что грех на душу не возьмёт.

Маруся пишет:

Скажем взять и вывезти СТО целиком,

Ну, проще на месте двери наглухо закрыть и герметиками продуть. Можна ещё оставить дырочку и иногда лить кислоту чтобы влажность поглощала. Какое-то время простоит.

Просто — что-то конечно надо делать. Но не увлекаться. Хочешь насмешить Бога расскажи Ему о своих планах.

Маруся пишет:

За счёт того, что давление будет уходить медленно. Вопрос сколько может жить баллон с газом (и заваренным вентилем) интересен, но второстепенен.

Понадобилась пара сальников, раскупорили эту цистерну и все, закачивай по новой...

Маруся пишет:

Не так. Открыли цистерну, разобрали запас, забыли о ней.

А остальное в этой цистерне куда? Пусть уже просто лежит? Так никаких запасов не хватит...

Маруся пишет:

Мы к совершенно конкретному уровню собираемся падать. И это уровень богатого школьного кабинета труда (ой, ой это одновременно уровень богатого завода конца XIX века ).

Как вы падать собираетесь? Вы собираетесь начать что-то создавать через несколько десятков лет. Падать будут те, кто что-то станет сразу производить. И они же начнут по мере износа придумывать, чем можно заменить выходящее из строя. Тем, что имеется или могут изготовить своими силами на тот момент. Вот у них будет падение. А у вас что? Индустриализация, на физически устаревшем оборудовании силами спецов по мародерке?

Маруся пишет:

Люди и на основании головы.

Никакая голова практику не заменит. Узкие места видны нормально только при практическом использовании техники и оборудования...

Маруся пишет:

И это уровень богатого школьного кабинета труда (ой, ой это одновременно уровень богатого завода конца XIX века

Вот объясните, нафига это вообще?? У Вас ПМВ намечается? Так и живите по-людски, можно хоть и правда до античности упасть — земли много, интенсификация не нужна.

Есть китайцы правда, но от них СТО всё равно не поможет, а там может или шах или ишак сдохнет.

Ivto пишет:

Понадобилась пара сальников, раскупорили эту цистерну и все, закачивай по новой...

Ни-а. Понадобилась пара сальников здесь, полста метров свежего (с живой изоляцией) кабеля там, ещё сотни полторы колёс и полдесятка разных шлангов. Сегодня. Открыли цистерну, вытащили всё, поставили, остаток (не такой и большой) замазали солидолом и в солидоле он ещё полежит, составляя расходуемый запас. А вторая цистерна дальше хранится...

Ivto пишет:

Узкие места видны нормально только при практическом использовании техники и оборудования...

Либо при анализе закупок расходников эксплуатирующей организацией Или поставок поставщиками.

Ivto пишет:

Вы собираетесь начать что-то создавать через несколько десятков лет.

Ибо раньше оно не понадобится и спасённая тонна быстрореза о коем вещает ув. Каммерер куда полезнее всего, что можно создать усилиями нескольких десятков человек лет за 100.

Ivto пишет:

Вот у них будет падение.

При том в бездну. Действительно в домельничную эпоху, после чего работать на земле будет процентов 80-90 взрослых плюс дети (пипец образованию) и об индустриализации можно будет забыть. Вообще забыть, поскольку через несколько сот лет, когда она станет актуальна, не останется никого, знающего о том, что это за зверь.

Luxor пишет:

Вот объясните, нафига это вообще?

Индустриализация? Для комфорта

Ну и ещё из соображения, что ПМВ не за горами (лет 300 и могут найтись идиоты )

Маруся пишет:

При том в бездну. Действительно в домельничную эпоху, после чего работать будет процентов 80-90 взрослых

Они выбирают самые плодородные места.

Это у Вас на цементировании цистерн все будут работать.

И да, 10-20% вполне хватит на образование.

Маруся пишет:

(пипец образованию)

Неужели чтобы образованию в нынешнем виде пришёл пипец нужно ТАКОЕ

Маруся пишет:

лет 300 и могут найтись идиоты

А сколько там всё население Земли через 300 лет?

Ну, если только товарищи с ржавыми калашами будут рабов захватывать, чтоб самим не пахать, это возможно...

Luxor пишет:

Они выбирают самые плодородные места.

Пока не вижу, кто-то собирается вСибири сельскохозяйствовать, а это отнюдь не долина Нила

Luxor пишет:

10-20% вполне хватит на образование.

Их для индустриализации потребуется в 5-10 раз больше, а самое узкое место — безлюдье.

Luxor пишет:

если только товарищи с ржавыми калашами будут рабов захватывать

Ну это с начала и до догнивания последнего штуцера:( Не, некоторые общины достигнут размеров, организации и при этом понимания, что, например, хорошо бы жить на берегу Босфора (тоесть осознание, что лет через 500 очень сильно отзовётся, а пока живущие на Босфоре ещё не набрали силы). Что-то такое ИМХО.

Маруся пишет:

Ни-а. Понадобилась пара сальников здесь, полста метров свежего (с живой изоляцией) кабеля там, ещё сотни полторы колёс и полдесятка разных шлангов. Сегодня.

Они что, по предварительному сговору будут из строя одновременно выходить?

Маруся пишет:

Либо при анализе закупок расходников эксплуатирующей организацией Или поставок поставщиками.

В общем и целом — так. А при практическом использовании конкретного механизма, что-то может быстрее ломаться, а что-то нет.

Маруся пишет:

Ибо раньше оно не понадобится и спасённая тонна быстрореза о коем вещает ув. Каммерер куда полезнее всего, что можно создать усилиями нескольких десятков человек лет за 100.

Ну, будет у вас эта тонна быстрореза через 100 лет? И что? Он будет иметь прок для тех, кто за эти 100 лет что-то начал производить.

Маруся пишет:

При том в бездну. Действительно в домельничную эпоху, после чего работать на земле будет процентов 80-90 взрослых плюс дети (пипец образованию) и об индустриализации можно будет забыть. Вообще забыть, поскольку через несколько сот лет, когда она станет актуальна, не останется никого, знающего о том, что это за зверь.

Почему же? У тех, кто будет что-то производить, через какое-то время падение как раз остановится. А вот у тех, кто жил за счет исключительно мародерки, будет как раз провал, когда нечего станет мародерить...

Маруся пишет:

Ну это с начала и до догнивания последнего штуцера

Вот меня кстати всегда интересовало — если даже из современных тюрем бегут, как римляне ухитрялись рабами поле обрабатывать? Неужели такая проблема была до ближайшего леса а там ищи-свищи.

Ivto пишет:

Они что, по предварительному сговору будут из строя одновременно выходить?

Зачем одновременно? За некий период, в течении которого будет тратиться предыдущий расходуемый запас и накапливаться "слой" бездействующих механизмов.

Ivto пишет:

В общем и целом — так.

А при наших огромных запасах как механизмов, так и расходняков, и прочих инструментов с пренадлежностями, важно только это. У нас не доходное производство.

Ivto пишет:

Он будет иметь прок для тех, кто за эти 100 лет что-то начал производить.

За 100 лет у тех, кто не озаботился консервацией станков не останется ни одного вообще. И в то время, когда это окажется актуальным (лет через 30-40 после П, когда используемые станки начнут осыпаться) у любой фракции будет слишком мало людей, чтобы производить новые станки. Станет механизм самовоспроизведения индустрии и всё.

Luxor пишет:

если даже из современных тюрем бегут

Так рабов кормили

Маруся пишет:

Так рабов кормили

Италия это круче Крыма. Там летом в лесу не прокормиться? Или с того же поля с краю стырить. И лесами к своим галлам.

Или ложку кукую стырить и в море, тоже шансы приличные.

Лин пишет:

Сначала, за первые пару лет мародерки набраны запасы всех запчастей и оборудования.

Коллега прежестокий оптимист Или аскет каких поискать

Вы ведь представляете номенклатуру изделий современной цивилизации? Почему вы уверены что они не нужны нам ВСЕ?

Лин пишет:

А вот через 30 лет, когда техника начнет сыпаться массово по усталости, выяснится что: станки взяли не те, работать на них никто не умеет, нужного сырья/компонентов для производства нет, документации на производство тоже нет, станки требуют полной переборки с заменой кучи деталей, которых тоже нет.

А почему не те, не умеет, нет и требуют? Вариант — патамушта фсе дураки и взять документацию и соответственно подготовится никто не додумался — не предлагать.

В принципе Маруся все правильно написала. Консерваторы это те кто тяжело и организованно трудятся на перспективу. Потому я в них и включил лишь половину возможных людей. Остальные расслабятся. Умно как прожиратели или глупо как аграрии — не важно. И среди тех кто в Керчи тоже будет расслоение. Потому и не общественные, а кооперативные склады. Ибо некоторые таки предпочтут ограничить радиус марадерки. Коровку там завести на молочко парное и т.д. Они за счет принадлежности к общине будут конечно в более выгодном положении чем "дикии аграрии" но тоже через несколько поколений опустятся вниз социальной пирамиды. Это же очевидно. Для тех кого конечно учили прогнозировать действия социальных групп, а не осваивать одну операцию в техносфере и камлать на ее (техносферы) невероятную сложность.

Лин пишет:

Причем половину проблем предусмотреть может только технолог, которого не было изначально

1. Какие например?

2. А почему его нет? У нас есть 70 человек которые в своей жизни где-то работали. Многие даже в нескольких слабопересекающихся сферах. С чего вы решили что там нет технических специалистов по целому ряду вопросов? А технолог способный отгрохать завод-гигант нам не то чтобы сильно нужен

   Лин пишет:

   То, что у всего вышеперечисленного есть сроки хранения, довольно маленькие сроки

   Скажите точна сколько вешать?

   Лин пишет:

   А новые произвести невозможно

   Почему например ГСМ ну прямо вот никак низя произвести?

   Лин пишет:

   несколько десятков килотонн пром товаров и оборудования.

   Вот это как раз и будет "не те, не умеет, нет и требуют"

   Лин пишет:

   Это если не про совсем степь говорить.

   Так коллега именно что в степь хочет. А в наличие в Джамбуле техногенного изобилия у меня как-то сомнения. Не говоря уж о хозяевах всего этого которым воры могут не понравится.

   Лин пишет:

   Все что посчитали нужным, собрали в первые годы.

   Нереал. Это аграрии собрали "все что посчитали нужным". Алгоритм работы консерваторов описан. Лет 30 труда. А потом как раз освоение подросшим поколение.

   Лин пишет:

   В крайнем случае на другом складе

   Как вариант — да. Только о том складе могут быть отрывочные сведения что он где-то за Уралом. И экспедиция туда требует очень высокой организованности.

   Или на самом деле — есть на нашем складе. Оборудование чтобы самим произвести заменитель а не ехать за Урал. Понимаете у наших детей бцдет выбор. У детей "типа техников" агитирующих за выпечку французских булок выбора не будет. Не будет ничего кроме их делянки. Если вообще будут дети.

   Маруся пишет:

   Я помню, когда его клали у нас на улице в Руссе. Я под стол пешком ходила, а оно лежит

3. 1. У нас в селе в прошедшем году наконец положили асфальт. Не прошло и 20 лет с "клятой соввласти" ага. В соседнее полувымершее решили не класть. Тем не менее автобусы ходили и продолжают ходить и туда и туда.

   Маруся пишет:

   Оппоненты "деноидов" рассматривают его систему как аналог фолаута. Ни-а, товарищи, не разу. Горбатиться, рисковать придётся БОЛЬШЕ, а думать при этом СИЛЬНО БОЛЬШЕ, чем аграриям (не говоря о крыссах). Нет смысла тащить всё, первоначально тащатся только вещи жизненно необходимые (продовольствие, одежда, вездеходы, бытовая и "полубытовая" электротехника), или универсальные (ГСМ, химикалии вообще, кабель). А также произведения искусства и источники информации.
   Тем временем предварительное планирование, разведка, планирование, сбор и складирование, анализ собранного, планирование консервации и хранения, планирование расконсервации и ТО, хранение, использование

   • 
     
     1. Хоть кто-то понимает ВСЮ идею а не куски. Про тех кто понять даже куски не способен, а гонят про накрывшийся через три года асфальт и "разложившийся" через 10 лет порох даже не будем
     
     

   Олег Невещий пишет:

   Ага, корчевщики... А консерваторы — жестянщики?

   Ага. Хотя скорее Маруся пишет:

   Братство Стали из фолаута

   

   Олег Невещий пишет:

   Чем они займутся в свободное время, по вашему?

   Для начала производством бензина, мазута и т.д. В Керчи и на Кубани это не очень трудно и это задача уже второго поколения, да и старичкам над этим вопросом придется поработать. А чем дальше тем забот будет полон рот. Те же ж/д и корабли. Для 2-5 тыс. человек это уже куда как более необходимые вещи чем осваивать производство никому особо ненужной фигни.

   Олег Невещий пишет:

   теплее чем Керчь (климат вообще приятнее), ресурсов много (+ то, что перевезут), охота богатая, основные коммуникации — море.

   Климат — лишь один из факторов. Не стоит на нем зацикливаться. А вот офигенная технологичность Абхазии вызывает сомнение. Равно как и факт, что она тупик для морской цивилизации. А предложенное мною это пути вглубь континента по Дону, Кубани и Волге. Восстановить судоходство по Волго-Дону тоже куда важнее чем бездымный порох "изобретать".

   Маруся пишет:

   На 1000 человек через 1000 500 лет

   Пессемизм. В этом обществе очень скоро будет крайне высокий уровень своего рода культа материнства. "Лучи новой жизни развеивающие Тьму сгустившуюся вокруг Племени". В этих условиях удвоение каждое поколение (20 лет) это минимум. А то и утроение. Т.е. уже через 100 лет будет 2-5 тыс. человек.

   Luxor пишет:

   нужна здоровая такая бочка гелия, простоявшая десятки лет.
   Не, может бассейн какой солидолом залить и трактора в него целиком спихивать

   Гы. А в чем разногласия? Что мешает сделать и то и то?

Den пишет:

Гы. А в чем разногласия?

Нужно мародёрить но в разумных пределах и черезчур не перетруждаясь.

Маруся пишет:

Зачем одновременно? За некий период, в течении которого будет тратиться предыдущий расходуемый запас и накапливаться "слой" бездействующих механизмов.

Т.е. какие-то механизмы стоят и бездействуют, пока не сломается еще несколько? Тогда что получается, вам придется консервировать на одну технологическую операцию до десятка этих самых механизмов? И постоянно обслуживать их при этом, при выходе из строя действующего, производить расконсервацию и пуско-наладку нового, на замену, а старый в это время консервировать. И все из-за одного потекшего сальника какого-нибудь. Неэффективно это абсолютно...

Маруся пишет:

За 100 лет у тех, кто не озаботился консервацией станков не останется ни одного вообще. И в то время, когда это окажется актуальным (лет через 30-40 после П, когда используемые станки начнут осыпаться) у любой фракции будет слишком мало людей, чтобы производить новые станки. Станет механизм самовоспроизведения индустрии и всё.

Вот я не пойму логику, почему вы полагаете, что те, кто собирается что-то начать производить сразу, не озаботятся установкой у себя нужного оборудования? И созданием запаса необходимых комплектующих. Если это для них является практической потребностью, а не умозрительными расчетами о том, что понадобится через 100 лет...

Ivto пишет:

почему вы полагаете, что те, кто собирается что-то начать производить сразу, не озаботятся установкой у себя нужного оборудования? И созданием запаса необходимых комплектующих.

Потому, что установка необходимого оборудования и создание запаса комплектующих не оставит свободного времени на много-много лет вперёд. Это если забить на сельское хозяйство, что привяжет к холодильникам. Ещё пара шагов и вы либо принимаете Символ Веры Братства Стали либо признаётесь, что после конца ГСМ в пределах досягаемости (сто км) будете пахать на коняшках/волах и о производстве забудете лет на 1000, ибо времени не будет.

Ivto пишет:

Неэффективно это абсолютно...

1. Разумеется. Но нам не требуется эффективность, недостижимая здесь, нам требуется решение. Пока другого решения я не вижу.

2. Совершенно нормальная практика в армии например. И не особо верится, что уж совсем пренебрегают каннибализмом на производстве.

Маруся пишет:

Потому, что установка необходимого оборудования и создание запаса комплектующих не оставит свободного времени на много-много лет вперёд. Это если забить на сельское хозяйство, что привяжет к холодильникам. Ещё пара шагов и вы либо принимаете Символ Веры Братства Стали либо признаётесь, что после конца ГСМ в пределах досягаемости (сто км) будете пахать на коняшках/волах и о производстве забудете лет на 1000, ибо времени не будет.

Есть определенные задачи, которые стоят перед общиной. И оборудование необходимо ей в рамках их решения. Космодром или завод по производству лазерных принтеров, увы, не понадобится и нереален. Для начала надо будет попытаться оборудовать и обслуживать э/станцию на уровне "колхозной", какой-нибудь водопровод и ирригацию, мастерские для техники, мельницу-крупорушку, кожевенные мастерские, маслосырзаводик, лесопилку и т.п. вещи. Соответственно, под эти задачи и надо будет искать и оборудование, и комплектующие, и возможности для их замены, в т.ч. своими силами. Технологическую цивилизацию современного уровня силами 1000-2000 чел., которые, возможно, будут в общине через 50-100 лет, все равно возродить нереально. Им надо создать условия и дать возможность своими силами и за счет имеющихся ресурсов производить необходимое для жизни. И, главное, иметь возможность дальнейшего развития.

Luxor пишет:

Они выбирают самые плодородные места.
Это у Вас на цементировании цистерн все будут работать.

Гы. А что мешает цементировать цистерны в плодородных местах? Мы вот это и будем делать. Оные места через сто лет куда-то денутся?

А аграрии в лице Ивто едут в голимый резкоконтинентальный климат просто потому что лениво ехать в нормальный с "клятыми москалями"

Luxor пишет:

И да, 10-20% вполне хватит на образование.

Вы не поняли. 10-20% это НЕ образованные (хотя бы на уровне читать/писать). Это те кто НЕ работает на полях. А например фигачет кнутами тех кто работает. Образованности для этого не надо, а необходимость для того есть — а то ведь к консерваторам убегут пеоны то...

Что аграрии неизбежно превратяться в работорговцев и феодалов очевидно. Консерваторы как раз стараются этого избежать.

Luxor пишет:

если только товарищи с ржавыми калашами будут рабов захватывать, чтоб самим не пахать, это возможно...

Ну через несколько поколений аграрии с просроченными калашами этим непременно начнут промышлять. А может и еще в первом чтобы женщин себе добыть — добровольно то ведь мало кто с ними остаться решиться...

Luxor пишет:

А сколько там всё население Земли через 300 лет?

Где-то под 50-100 лямов... Чтобы друг-друга энергично резать вполне достаточно...

Luxor пишет:

Нужно мародёрить но в разумных пределах и черезчур не перетруждаясь

Это путь №1. Самый проигрышный в итоге.

Luxor — "Вот меня кстати всегда интересовало — если даже из современных тюрем бегут, как римляне ухитрялись рабами поле обрабатывать? Неужели такая проблема была до ближайшего леса а там ищи-свищи." — это все от безграмотности Раб — он чужак и иноплеменник, местным жителям он никто Вот в Греции, где и своих в рабов обращали, бывало, можно былопросто сбежать из полиса, но и этому многие, например, предпочитали стакан цикуты А ЕМНИП позднее, рабов стали клеймить или хотя бы надевать ошейник трудноснимаемый... Или по принципу — пачпорта нет, значит "чьих будешь, холоп" !

Магомед пишет:

Раб — он чужак и иноплеменник, местным жителям он никто

Это скорее плюс. Есть куда бежать. Впрочем, уже открыл тему в "Нашей ветке".

Магомед пишет:

А ЕМНИП позднее, рабов стали клеймить или хотя бы надевать ошейник трудноснимаемый...

Ну годами, в латифундии, работая в поле — можно же было что-то придумать...

А клеймо вообще не проблема — не всё равно с чем лесами в Галлию пробираться.

Den пишет:

Ну через несколько поколений аграрии с просроченными калашами этим непременно начнут промышлять.

Скорее консерваторы — с\х им вести всё же придётся, а работать кому-то надо.

Den пишет:

А что мешает цементировать цистерны в плодородных местах? Мы вот это и будем делать.

Делать надо, но я говорю — не стоит перетруждаться до неразумных пределов:)

Den пишет:

Где-то под 50-100 лямов...

При начальной менее 10тыс через 300 лет?