Земля сдублировалась 1 000 000 раз и разлетелась по параллельным мирам, люди не сдублировались (прод

Маруся пишет:

зачем? Какая опасность?

На случай, если одна из машин сломается или один из водителей что-то себе повредит/заболеет.

Камеррер — "Много ли найдете сырья в виде старых патронов?" — одна в.ч. и проблема решена Кроме того, в цинке закрытом патроны могут хранится неограничено практически

alymal — "Кстати, а у кого весы-то есть? Ну, пороха развешивать в гильзы? А? Чтобы ствол-то не разорвало? Кстате, весы-то надо хо-орошие. Да ещё и пороха точно надо знать, что за состав." — а, то есть весы тоже с планеты телепортировались ?!

— "Как бы я слышал, что лет 10 оне пролежат, а дальше — адью." — шо , даже стрелять перестанут?! Да шо ви говорите, мы тут на охоте патронами годов 70-х стреляли ( свои кончились ... ) — и даже осечек не было...

— "Где опыт? Людей почти нет. А хищников все больше и больше." — ета, нам хычники в районе Архангельска не интересны, нас те что у нас под боком тусят волнуют. Но не сильно — ибо они нас поколениями боятцо

Бензин

[HTML_REMOVED]http://www.benzokolonka.com/xranenie-benzina.html<\/u><\/a>

Гарантийный срок хранения 5 лет.

У солярки аналогично, но со временем ГСМ портится.

Luxor пишет:

Я говорил о консервировании техники, если это возможно и нужно.

Пардон, не понял.

Luxor пишет:

продукты зачем консервировать?? Имеющихся консервов залейся.

Со временем потребуется. Хотя и не скоро.

Luxor пишет:

Хотя могут попастся места где и джип не объедет, это станет в первые же дни проблемой.

Именно. Потому центральную для нас трассу проще расчистить один раз. Трудозатраты на самом деле не особо велики.

alymal пишет:

В порохах сегодня химии много. Как бы я слышал, что лет 10 оне пролежат, а дальше — адью. Сделано, чтобы никто не создал большой запас боеприпасов.

Вы же понимаете что это скорее всего очередная байка. А вот склады если не сталинских то хрущевских времен где большинство припасов уверенно боеспособны — факт.

alymal пишет:

Кстати, а у кого весы-то есть? Ну, пороха развешивать в гильзы?

На том же оружейном который мы отмародерим.

alymal пишет:

Могу только согласиться.

Да с этим то никто не спорит. Фишка в презабавном видении коллегой этих процессов.

alymal пишет:

Короче, про штампы забыть сразу и навсегда.

Про настоящие штампы. Я про молоточек с выступом цилиндрической формы, чтобы на мягкой фольге выбивать более-менее одинаковые заготовки под капсюль. Для охотничьих ружей. И наковаленку с аналогичной выемкой. Мне много или там сложной формы не надо.

Ivto пишет:

Этот ток надо трансормировать и передать на механизмы.

Какое напряжение вам нужно? Большинство "механизмов" либо ест эти 400 либо имеет собственный трансформатор и всё равно ест 400. Чтоб такое вы хотели завести, где использовалось бы совершенно другой ток?

Ivto пишет:

Для одного станка и меньше достаточно. Но производство конечного продукта обычно состоит не из одного станка. Так что здесь надо просчитывать отдельно.

Не нужно, в простейшем случае мы запитаем станки фидерами от работающих генераторов.

Ivto пишет:

Но и расход соляры, примерно 20 т на смену

Что-то много Если верить таблице по ссылке — 5 тонн в сутки. 12 стокиловаттников что-то 8 тонн.

Ну да, надо. А какое постоянно действующее производство для 70 человек вы хотите с такими мощностями? Ну даже человек 300 к третьему поколению?

Маруся пишет:

5 лет у солярки вроде как гарантийный срок. А сколько она сможет пролежать реально, чтоб потом худо-бедно горела?

Она должна не худо-бедно гореть, а течь по топливной системе и гореть с нужными свойствами.

Den пишет:

Мы ведь поддерживаем крохотный кусочек техносферы а не всю ее.

Она вся завязана на комплекс. Кусочек без всей системы нежизнеспособен

Den пишет:

Вы можете наконец разумно сказать нафиг они нужны? Не благоглупости а реальное что-то?

Я уже говорил — чтоб было что есть, не только сейчас, но и через 100 лет. Поверьте, картошка не растет в магазине. Хлеб не снимают с дерева.

Den пишет:

Там же где и все остальное. Намародерим на оружейном заводе. И зафасуем в одной пещере где и цех если что будет.

Запустить сможете? Без сырьевого комплекса?

Den пишет:

Неверно. Нам это нужно через 50 лет. И то поэтапно.

Через 50 лет с таким подходом некому будет заниматься с/х.

Den пишет:

Адекватные мужики этим заниматься не будут.

Значит, вымрут когда вздуется последняя банка консервов.

alymal пишет:

Не по книгам, а вживую. Чтобы грамотно изготовить штамп, нужны усилия неслабые целого ряда специалистов — токарей, фрезеровщиков, термистов...

Верно.

Фрерин пишет:

На случай, если одна из машин сломается или один из водителей что-то себе повредит/заболеет.

Именно! Риск для одиночки недопустимо высок. В случае чего он теряется, в нашем случае, навсегда.

Luxor пишет:

Вот я, честно признаюсь, в детстве дачи не имелось и максимум картошку смогу вырастить

А нафиг вам (или вашему внуку в обсуждаемом мире) большее? го пары коллег потешить?

Ivto пишет:

Но производство конечного продукта обычно состоит не из одного станка. Так что здесь надо просчитывать отдельно.

Так может вы коллега таки посчитаете на что именно у нас чего нехватит? А то как доходит до конкретики наш "технарь" коллега Каммерер скрывается и появляется писатель фантастики

Ivto пишет:

Но и расход соляры, примерно 20 т на смену.

За смену чего? Что именно вы собрались производить и в каких количествах?

Каммерер пишет:

Она должна не худо-бедно гореть, а течь по топливной системе и гореть с нужными свойствами.

Нет, она должна именно худо-бедно гореть, на свойства всем плевать, поскольку запчастей хоть россыпью хоть агрегатами роскошно много.

Den пишет:

А вот склады если не сталинских то хрущевских времен где большинство припасов уверенно боеспособны — факт.

Вот это байка.

Магомед пишет:

Кроме того, в цинке закрытом патроны могут хранится неограничено практически

50 лет. Потом пороха разлагаются, гркемучая ртуть прожигает гильзу. А современные капсюли быстро разлагаются.

Маруся пишет:

Я про молоточек с выступом цилиндрической формы, чтобы на мягкой фольге выбивать более-менее одинаковые заготовки под капсюль. Для охотничьих ружей. И наковаленку с аналогичной выемкой.

Ну вот и пошла деградация производства! А Вы сопротивлялись.

Камеррер — "Ну вот и пошла деградация производства! А Вы сопротивлялись." — помилуйте, это не деградация, а как раз "восстановление цепочек" Или "восстанавливать" их требуется только начиная с посадки картошки, а иначе Яхве не велит?!

Den пишет:

нафиг вам (или вашему внуку в обсуждаемом мире) большее?

Еще раз вопрошаю — что жрать будете, когда последняя банка вздуется? Как необходимый набор витаминов получать изволите?

Den пишет:

А то как доходит до конкретики наш "технарь" коллега Каммерер скрывается и появляется писатель фантастики

Вам расписать сценарий по датам? По всем проблемам и поломкам? По нехватке запчатсей? По медленному но верному сокращению доступного пространства? По износу машин? Исчерпанию запасов?

Это же, млин, элементарные вещи. Это примитив, доступный даже ПэТэУшнику.

Каммерер пишет:

Риск для одиночки недопустимо высок.

Риск — это прыгать в осеннем пальто вокруг заглохшего на трассе ведра в 20градусный мороз. Одеть запасённую для каждой погоды одежду, взять ружё, опционально лыжи, запас продовольствия и топлива и прошагать пусть даже 100 км, это не риск, это поход 1й ЕМНИП категории трудности.

Маруся пишет:

Нет, она должна именно худо-бедно гореть, на свойства всем плевать

Ошибаетесь, у Вас агрегат не заведется. Использовать ее сможете только для костра.

Магомед пишет:

Или "восстанавливать" их требуется только начиная с посадки картошки, а иначе Яхве не велит?!

Еще один гуманитарий

Маруся пишет:

Одеть запасённую для каждой погоды одежду, взять ружё, опционально лыжи, запас продовольствия и топлива и прошагать пусть даже 100 км, это не риск, это поход 1й ЕМНИП категории трудности.

А если нога сломал? , ангина заболел? гадюка укусил? Собака погрыз?

Каммерер пишет:

Ошибаетесь, у Вас агрегат не заведется.

Я понимаю, что рано или поздно он даже не заведётся. Но, если 5 лет по госту гарантийный срок хранения, тоесть в течении этого срока оно должно полностью удовлетворять определённым свойствам, то и по истечении этого срока ещё определённое время оно останется топливом для ДВС. Будет недобор мощности, повышенный износ потрохов и небось высокотоксичный выхлоп:)) что-то ещё, но двигатели будут работать. От двигателя-то в свою очередь никто работы в течении гарантийного срока не требует.

Каммерер пишет:

А если нога сломал?

В машине? Значит акробат

Маруся пишет:

Но, если 5 лет по госту гарантийный срок хранения, тоесть в течении этого срока оно должно полностью удовлетворять определённым свойствам,

При соответствующем хранении. И нам не 10 лет надо, а больше.

Den пишет:

Там же где и все остальное. Намародерим на оружейном заводе. И зафасуем в одной пещере где и цех если что будет. В чем проблема то?

Тут и на современном уровне на оружейном заводе оборудование не могут нормально использовать. Потому что гады-американцы не всю технологию продали, а просят стволы у них закупать или у немцев... А вы в условиях бп чей-то там делать будете...

Маруся — И все таки насчет минимальной экспедиции в 2 человека согласен с коллегой Фрерином. Те же хычники, если далеко от населенных мест, могут угрозу представлять, или какой косяк техносферы умирающей ( попадут под облако хлора, например). Ну или действительно — полезет в магазин за ништяками, а на него козырек обетшавший за последние десять лет обрушится — и лежи, медленно умирай...

Маруся пишет:

В машине? Значит акробат

Через три года дороги будут такие, что не перевернуться будет сложно. Любая авария. Любой вылет с трассы, колдобина в полметра глубиной.

alymal — "Тут и на современном уровне на оружейном заводе оборудование не могут нормально использовать. Потому что гады-американцы не всю технологию продали, а просят стволы у них закупать или у немцев... А вы в условиях бп чей-то там делать будете..." — а что, нам в условиях БП надо произвоить снайперские супер-пупер-дупер винтовки?! А то другие стволы на современном оружейном вполне вменяемые производят, ващето...

Каммерер пишет:

При соответствующем хранении.

Хранить соответственно.

Каммерер пишет:

нам не 10 лет надо, а больше

Не так. Правильно "у нас есть 10 (например) лет для того, чтобы начать добывать и перегонять нефть или допетрить, как питать двигатели просроченной за всякий предел горючкой".

alymal пишет:

вы в условиях бп чей-то там делать будете...

Аж по 1000 (тысяче) патронов в год.

Магомед пишет:

А то другие стволы на современном оружейном вполне вменяемые производят, ващето...

Слышал звон, да не знает где он Оборудование утащите, а инструмент? По нормам резец живет 20-30 минут работы. После выработки твердых сплавов и быстрореза встанете. Его производить надо. И даже чтоб перейти на высокоуглеродистую инструменталку (дерьмо для ножовочных полотен) нужна полноценная металлургия.

Каммерер пишет:

По нормам резец живет 20-30 минут работы.

А что производить в таких количествах? Для кого?

Маруся пишет:

Правильно "у нас есть 10 (например) лет для того, чтобы начать добывать и перегонять нефть или допетрить, как питать двигатели просроченной за всякий предел горючкой".

Для первого нужна работающая колония в Чечне. Для второго нужно полностью переделывать движки. Под 30-е годы.

Маруся пишет:

Аж по 1000 (тысяче) патронов в год.

сколько человек будет занято на производстве? А если считать расход по патрону на человека в день, то это на трех стрелков.

Den пишет:

ак может вы коллега таки посчитаете на что именно у нас чего нехватит? А то как доходит до конкретики наш "технарь" коллега Каммерер скрывается и появляется писатель фантастики

А что считать? Ничего у вас не хватит. Вообще. Лет через пять станут вообще все автомобили, лет через десять кончатся патроны и перестанете находить консервы на старых складах. Мародерка плавно перекинется на соседние общины, которые занимаются выживанием в более правильном ключе. Парочку-другую разграбите, а потом две-три объединятся и лет через тридцать вырежут "пиратов" под корень.

Нет, конечно можно кочевать по стране, сломался мопед — взял другой, сломался автомат — нашел другой... Да надолго-то вас не хватит все равно, рано или поздно скатитесь в ужасающее варварство.

Маруся пишет:

А что производить в таких количествах? Для кого?

Все и для себя. Вам придется все переделывать и ремонтировать по сто раз. С каждым годом ремонтных работ все больше и больше.

Камеррер — "Слышал звон, да не знает где он" — это вы про себя точно подметили, я вот уже второй год ружьишко отечественное юзаю, и довольно упорно, на пострелушках бывало более пятидесяти патронов сжигал, а не жалуюсь

— "По нормам резец живет 20-30 минут работы. После выработки твердых сплавов и быстрореза встанете. Его производить надо." — и че мы производить должны по вашему в таком темпе из "твердых сплавов" ?! alymal — "Ничего у вас не хватит. Вообще. Лет через пять станут вообще все автомобили, лет через десять кончатся патроны и перестанете находить консервы на старых складах." — в общем спорить с ИМХАми не собираюсь, "в вопросах веры не рукоположен"(с)

Фрерин пишет:

а не расколется ли Керченская община на несколько мелких? А то тут же ругань начинается.

Да расколется ессно. Главное чтобы не окончательно. Мне гм... нервозность некоторых коллег вообще непонятна. Ну ведь специально для двоих энтузиастов с/х выделили целую станицу. Одну из богатейших и крупнейших на Кубани. Там они смело могут реализовывать свои мечты по [del][/del]сельской пасторали. Даже пару наиболее бесполезных бабок-пенсионерок и какого-нить чувака с сильно ушедшей психиков в пастухи подкинем. Женщин им правда придется искать самим и это действительно трудно. Умные к ним ессно не пойдут по понятным причинам. Ну... есть шанс отловить какую-нить в горах. Или найти тронувшуюся. Если детям не давать никакого образования, сильно пороть и говорить что в Керчи живут колдуны с которыми могут общаться только отцы-патриархи то есть шансы что они к нам не сбегут. Если в Тамани для молодняка слишком много соблазнов то можно откочевать в Ахтанизовскую. Чтоб не видели дураки-молодые искусов мерзких вольной жизни. Но ведь это пустяк за сохранение "альтернативной цивилизации" правда?

Остальные же разместятся имхо четырмя группами по 10-20 человек: Керчь, Анапа, порт-Кавказ, порт-Тамань. Портовая инфроструктура, обширные склады, полезные предприятия в городах... та же мародерка по бытовым мелочам. Но группы тесно общаются ибо часто требуются совместные походы. На отшибе только "аграрии".

Фрерин пишет:

У нас в любом случае будут старики и, возможно ограниченно трудоспособными (изначально или позднее травмированные). Поддерживать сельское хозяйство на саомом минимаьном уровне — хватит.

Я разве против? Как это будет я описал

Фрерин пишет:

Общественные склады полюбому нужны. Люди так или иначе будут кооперироваться.

Вот и склады будут не общественные а кооперативные. Вот считают половина граждан, что им нафиг не сдалось катиться на тысячу км. за оборудованием для производства боеприпасов, а другая считает иначе. Скаталась, закрыла и опечатала себе отдельный склад. Потомки лентяев или аграриев каких через пару поколений уже и канючить начнут. Тогда и посмотрим, молодой ягненок стоит одного патрона или нет За то что предки "ленивы и нелюбопытны" расплатятся внуки. Справедливость восстановится.

Фрерин пишет:

Плюс есть элита, всякие важные спецы (врач, некоторые категории технарей) и для остальных полезнее будет самим им натаскать необходимое, а не заставлять их работать.

Коллега я для кого писал:

техника принадлежит тем кто ее добыл и хранит. Ну еще тем чей труд добывшие считают полезным и необходимым для себя

... ужель надо каждое слово разжевывать? Врачь это человек хороший. Ему и полезные для его занятий девайсы добудем и хавчика подбросим, и бытовых каких вещиц. Не тоннами конечно как себе, но с голоду-холоду не помрет никогда. Он же не бесполезен как какие-нить аграрии...

Фрерин пишет:

Интересно, реально ли соорудить мини-ГЭС

Что значит "соорудить"? Привести готовые, распаковать, поставить на каждой речушке в окресностях. Полно контор которые их выпускают и продают. В паре км. от меня есть компания торгующая ветровыми электростанциями. Тупо упрем все что есть на складе.

Фрерин пишет:

Вообщем вырисовываются кое-какие общественные работы по добычи нефти....

Да не вырисовываются они по добыче. Вырисовываются работы по консервации лет на десять местных нефтяных и газовых шахт и заводов по переработке. Это ведь только коллега Ивто может на полном серьезе заявить, что кроме железа в Керчи ничего нет. Я то экономгеографию знаю — потому то и Керчь предложил