Земля сдублировалась 1 000 000 раз и разлетелась по параллельным мирам, люди не сдублировались (прод

Магомед пишет:

я вот уже второй год ружьишко отечественное юзаю, и довольно упорно, на пострелушках бывало более пятидесяти патронов сжигал, а не жалуюсь

И что?! Сами с собой разговаривать изволите?

Магомед пишет:

и че мы производить должны по вашему в таком темпе из "твердых сплавов" ?!

Вы ничего Поверьте, не Ваше это дело. Только мародерка и большая пальма Будете основателем колонии питекантропов.

П.С. Станки без инструмента это металлолом.

Den пишет:

Тогда и посмотрим, молодой ягненок стоит одного патрона или нет

Рабочий огнестрел как раз будет у "аграриев" У Вас куча бесполезных складов с ржавчиной и вздувшимися банками. Ибо "аграрии" и сохранят цивилизацию. Коя выражается не в хранении и исопользовании железных штук Белых Богов, а в умении преобразовывать окружающий мир под свои нужды. Из автомата и негры умеют палить. Негры прекрасно на машинах ездят и даже ремонтируют иногда, но делать автоматы и машины не их дело.

Den пишет:

Ну ведь специально для двоих энтузиастов с/х выделили целую станицу.

Ошибаетесь. Уйдут эти люди, в первый же год уедут искать более адекватную колонию. На запад. Умные женщины тоже с ними уйдут. Сразу же пойдет раскол на мародеров и созидателей.

Den пишет:

Остальные же разместятся имхо четырмя группами по 10-20 человек: Керчь, Анапа, порт-Кавказ, порт-Тамань. Портовая инфроструктура, обширные склады, полезные предприятия в городах...

Приколист. Через 10 лет это будут изолированные общины. Связь только под парусом или на мустанге по берегу.

alymal пишет:

Ничего у вас не хватит. Вообще. Лет через пять станут вообще все автомобили, лет через десять кончатся патроны и перестанете находить консервы на старых складах.

Магомед пишет:

в общем спорить с ИМХАми не собираюсь, "в вопросах веры не рукоположен"(с)

... согласен с коллегой Магомедом. На этакое отвечать просто глупо

Каммерер пишет:

Для первого нужна работающая колония в Чечне.

В общем понятно. Призывы учить экономгеографию на себя не распространяются. Как и заниматься с/х. Неуд по предмету.

Каммерер пишет:

Вам расписать сценарий по датам? По всем проблемам и поломкам? По нехватке запчатсей? По медленному но верному сокращению доступного пространства? По износу машин? Исчерпанию запасов?

Да. Напишите плиз хоть что-то по существу. А не шаманские крики Каммерер пишет:

Это же, млин, элементарные вещи. Это примитив, доступный даже ПэТэУшнику.

Каммерер пишет:

Еще один гуманитарий

... чела не знающего азов экономгеографии

alymal пишет:

лет через десять кончатся патроны и перестанете находить консервы на старых складах.

Ну и аппетит у вас...

Допустим, человеку нужно кушать два килограмма еды в день. Колонии из 70 человек нужно в год 702365= 51 100 кг еды. Условная банка это 350 грамм. Тогда — 150 тыс. банок. На сто лет, соответственно, 15 млн. банок. Потом, конечно, народ расплодится, но нам хватит, а внуки пусть уж запускают сельское хозяйство...

Удваиваем число — усушка, уструска, не соблюдение условий хранения. 30 млн. банок. Много. Но неужели не соберем?

Возьмем, например, [HTML_REMOVED]Ставропольский консервный завод<\/u><\/a>. Мощность — 20 миллионов банок в год. Это рыба.

Или вот Лужский консервный завод:

Производственные мощности завода составляли в то время 36,9 миллионов условных банок в год. Основной продукцией завода является консервированный зеленый горошек и сгущенное молоко.

Или вот завод в [HTML_REMOVED]Старой Руссе<\/u><\/a>. 3,5 млн. банок в месяц. И таких заводов по стране очень много.

Разумеется, на заводе не будет всей годовой продукции, скорее десятая-двадцатая её часть. Плюс магазины, склады, воинские части... Найдем нужное количество банок. И это без других продуктов, тех же круп, которые будут употреблять в первые лет десять.

ботулизм. консервы на максимум 20 лет. и д-но вредно для здоровья.

И вот ещё надо совместно с европейскими империалистами замутить операцию по удалению из Средиземки всякой дряни типа АПЛ и танкеров — уже кстати основа для коперации. И вооще мы вместе с ними больше цепочек можем восстановить, к вящей пользе. А если европейцы все стусятся, а мы одни останемся, быстро от них отстанем. Не, надо забивать остров в Средиземке (ну или часть материка, места много, Греция та же), и с европейцами конфедератится.

Совместно уже тогда потом и до аравийской нефти доберёмся, и АЭС забетонируем и вообще. А отдельно от них отстанем, да и смысла нет.

Ведь ясно, что это уже другой мир и не только государств но и народов прежних не будет. Можно только постараться, чтобы в новом народе осталось лучшее из народа твоего...

Камеррер — "Рабочий огнестрел как раз будет у "аграриев" — Волхвы накастуют ?!

Каммерер пишет:

егры прекрасно на машинах ездят и даже ремонтируют иногда, но делать автоматы и машины не их дело.

Поправочка... Негры не ремонтируют. Негры только одни детали на другие заменяют.

Ремонтировать машину, особо современный жип... Дело сложное. Мало кто сдюжит. Не ремни-датчики менять, а именно сложный ремонт.

Крови "пираты" попортят, конечно... Долго они пробегают. Но опосля им придет закономерный кирдык.

Во странны дела твои, Господи.

Куча народу с гуманитарным образованием думает, что можно лет 50 прожирать старые запасы. Как в СССР.

И дико удивляется, когда им предлагают сначала хорошо поработать... Типа вот же склады, всё есть.

Нда. Срез общества, однако.

Den пишет:

Он же не бесполезен как какие-нить аграрии...

Есть булку, и считать вырастивших её быдлятиной... ОДНАКО.

Фрерин пишет:

И таких заводов по стране очень много.

Ну-ка... Ну-ка... А кто его запускать будет? И кто туда продукты таскать? Аграрии же бесполезны, экономическая география давно это доказала.

Фрерин пишет:

Найдем нужное количество банок.

Как человек, в свое время два года проработавший грузчиком-охранником на складе... Могу вам только пожелать успехов в поисках. А я сам лучше картошечку посажаю. Её-то я точно соберу.

Luxor пишет:

ботулизм. консервы на максимум 20 лет. и д-но вредно для здоровья.

+100. Там ещё есть куча других условностей...

Den пишет:

Да не вырисовываются они по добыче. Вырисовываются работы по консервации лет на десять местных нефтяных и газовых шахт и заводов по переработке. Это ведь только коллега Ивто может на полном серьезе заявить, что кроме железа в Керчи ничего нет. Я то экономгеографию знаю — потому то и Керчь предложил

УХ! Ну-ка, пропустил... Желаю услышать недостойные подробности. Как это консервировать-то будем? И кто этим будет заниматься? Лично я не пойду, ну вас. У вас там пираты-мародеры шарятся, с ржавыми калашами... Мне семью защищать надоть. А то, что пираты-мародеры засели как раз на этих крупных промцентрах... Которым скоро кирдык... Ну дык это их дела. Неча было наши города обижать. У нас и тяжелая техника вот сохранилась, наладили ремцентры... Чё, у вас тоже есть? Ну дык, есть. Привозите, поглядим. Чё, не ездит? А вы чё, не думали, что траки для танков на складах закончатся, и со старых не снять уже? А что резинки от времени текут, тож не знали. И про аккумуляторы не слышали, что их кислота проедает... Вооо? Ах, не знали, что масла моторные тоже со сроком годности? Зашибись, а кто придумал-то дизелем бензик заправлять? Чё, тоже не знали? Ну молодцы. А мы тут ремцентры восстановили и заводы понемногу. Вот, БТР-80. Масла из нефти, резинки из старых покрышек перевулканизировали. Пока ваши консервы в Ашанах искали да рассказывали друг другу про то, что их на пятьдесят лет хватит. Так что женщины могут к нам. И дети мелкие. А вот мужчинкам... Ну, не фиг выходить. Тулка и АК-74 против КПВТ как-то не пойдет, не пойдет.

Магомед пишет:

— и че мы производить должны по вашему в таком темпе из "твердых сплавов" ?! alymal — "Ничего у вас не хватит. Вообще. Лет через пять станут вообще все автомобили, лет через десять кончатся патроны и перестанете находить консервы на старых складах." — в общем спорить с ИМХАми не собираюсь, "в вопросах веры не рукоположен"(с)

Нда. Интересно.

Ну, слышал я, что технология, в глазах дикаря неотличимая от магии, магией же и становится. С.Лем какой-то сказанул. Великий Маг.

Не, конечно, можно рассказать, что твердосплавный инструмент рассчитан на определенные режимы резания, нарушать которые как вверх, так и вниз не рекомендуется фирмой-производителем... И что ствол ружьишка-то вашего, скорее всего, твердым сплавом и обработан — ибо что на туле, что на ижмаше, что на Волго-Вятке уже лет 15 как Sandvic и Iscar... Но, чую я, что это МАГИЯ в глазах...\

Короче, не спорить. "Шаман сказал — встанет, значит встанет" (с)

alymal — "У вас там пираты-мародеры шарятся, с ржавыми калашами... Мне семью защищать надоть. А то, что пираты-мародеры засели как раз на этих крупных промцентрах... Которым скоро кирдык... Ну дык это их дела. Неча было наши города обижать." — поток бреда успешно продолжается... Зато аграрии уже накастовали с помощью редиски БТР-80 и КПВТ...

alymal пишет:

Куча народу с гуманитарным образованием думает, что можно лет 50 прожирать старые запасы. Как в СССР.
И дико удивляется, когда им предлагают сначала хорошо поработать... Типа вот же склады, всё есть.

Нда. Срез общества, однако

Я заметил. Однако есть еще одна штука. Люди полагают, что их дети и внуки с правнуками смогут быстро поднять, оживить, создать заново всю технологию. Вот только на старой тушенке лет 50 продержаться, да детишек настрогать побольше, да лекарствами допесцового года выпуска лечиться............. Интересно будет посмотреть на внуков мародеров. Какими они вырастут. Какой у них проимер перед глагами: Дедушка в свое время склады огромные натаскал, всю жизнь от складов и жил. Папа в этой жизни гвоздя не забил, дедовскими запасами, да тем, что с руинах найдет перебивался. Каков внук будет?

Отжиг про твердый сплав мне тоже понравился. Как думаете, рассказать людям про СМП (Сменные многогранные пластинки) или пусть думают, что рабочего победита на любом заводе как грязи?

Фрерин пишет:

Найдем нужное количество банок. И это без других продуктов, тех же круп, которые будут употреблять в первые лет десять.

Срок хранения? Качество консервов? Крупы, макароны, мука, зелень всякая? Это ведь не хранится десятилетиями.

Магомед пишет:

поток бреда успешно продолжается... Зато аграрии уже накастовали с помощью редиски БТР-80 и КПВТ...

Э неее... Договоримся о терминах. Вообще-то, называется "люди, бережно и с пониманием относящиеся к наследию предков, сберегающие его и не считающие зазорным делать своё, новое, хотя старое ещё прожрать можно" и "мародеры, живущие за счет наследия предков. Склады есть, давай есть". Ну а что одни других крестьянами называют... Так то не зазорно. То не страшно.

Каммерер пишет:

Отжиг про твердый сплав мне тоже понравился. Как думаете, рассказать людям про СМП (Сменные многогранные пластинки) или пусть думают, что рабочего победита на любом заводе как грязи?

Так говорили ж уже. Никто не слушает. Кстати, а вот инетересно... Как я слышал, некоторые инструментальные конторы не завозят в Россию больше определенного количества инструмента. Чтобы мы запасец не накопили, так сказать. А если учесть, что сейчас все на твердый сплав повязано, да на хорошего качества, иностранный... То ждет мародеров небольшой сюрпризец. Типа — опа, станки есть, а делать на них ничё не смогут.

Кто либо об этом слышал, али тоже так? Напильником наковыряем?

Магомед, а вы в курсе, что половина патронов для гладкоствола производиться на ИНОСТРАННОМ оборудовании, которое годами трахали, запустить не могли, а? Специалисты, межпрочим. А не выживленцы с банкой консервированной тушенки, у которых время поджало.

Каммерер пишет:

Интересно будет посмотреть на внуков мародеров. Какими они вырастут. Какой у них проимер перед глагами: Дедушка в свое время склады огромные натаскал, всю жизнь от складов и жил. Папа в этой жизни гвоздя не забил, дедовскими запасами, да тем, что с руинах найдет перебивался. Каков внук будет?

Пример перед нами. Пост-СССР.

Где жили за счет складов — гниют потихоньку, где старались делать что-то своё — выкарабкиваются.

Только вот что-то никто-то никак не хочет проводить параллели.

Пройдёт ...лет сЪедите последние консервы и чё кушать будите. Если не займётесь сельским хозяйством в первую же весну то через 50 лет не будит ни жилающих ни возможностей этим занятся. Где возьмёте семена с\х скот. Пойдёте лузеров грабить которые так вам обрадуютсь что отдадут вам и хлебушек и маслице или скорее всего получите вы отравленную стрелу вбок. А через 100 лет когда все запасы которые вы нахомячили закончатся или в труху превратятсь кем станут ваши пра-пра внуки нищими дикарями которые будут жить тем что сумеют поймать там каку букашку али жабку. Есть правда общины крестьян но эти больно злые и воров просто вешают поэтому к ним лучше не соватся

alymal пишет:

Как я слышал, некоторые инструментальные конторы не завозят в Россию больше определенного количества инструмента. Чтобы мы запасец не накопили, так сказать.

Скорее здесь дело в банальной экономике. При хорошей логистике нет необходимости держать большие складские запасы. Зачем мне тратится на содержание склада, если поставщики ритмично обеспечивают производство необходимыми партиями? Инструмент стоит дорого. Оставляем только небольшой запас на неделю работы, так, на случай всяких разных. По идее, инструмент можно закупать любыми партиями, но зачем?! — Склады только жрут деньги. alymal пишет:

Напильником наковыряем

Самое смешное, что можно из напильника сделать резец. И можно его заправить в токарный-винторезный или строгальный станок, но при этом у нас значительно , многократно упадут скорости резания и живучесть инструмента. Возникают ограничения по твердости и вязкости заготовки. Твердость детали должна быть меньше чем у инструмента. А вот с фрезой такой финт уже не выйдет, и сверла постепенно сточатся. Особенно проблематично будет со специальными сверлами, для оборудования глубокого сверления и расточными головками. Да, как раз пушечные, однолепестковые сверла, для обработки ружейных стволов. Инструмент для нарезки винтовых каналов в стволах. И потребность в таком оборудовании возникнет не сразу, а по прошествии десятка лет, когда старые стволы растреляют. Возникнет необходимость в термообработке. Как я слышал незакаленный ствол Калаша живет 3-5 выстрелов. alymal пишет:

Пример перед нами. Пост-СССР.

Не в тему. Скорее примером будут новосуверенные африканские государства, в середине прошлого века счастливо избавившиеся от колонистов в частности и от цивилизации в общности. Они тоже с радостью бросились делить наследство эксплуататоров и резать белых фермеров.

П.С. Это мародеры будут пытаться наладить производство патронов. Производственники плюнут на суходрочку с автоматами и чисткой древних гильз и запустят примитивные такие револьверные ружья, вообще без унитарных патронов. Естественно, когда старые запасы кончатся. Перезаряжается револьвер долго, но в барабане 6-8 выстрелов. Время, руки и мозги чтоб освоить пироксилиновый порох есть.

Бродяга-2 пишет:

что отдадут вам и хлебушек и маслице или скорее всего получите вы отравленную стрелу вбок

Какая стрела? Автоматная очередь, или пуля из штуцера. Арбалеты только для спецопераций.

Маруся пишет:

Какое напряжение вам нужно? Большинство "механизмов" либо ест эти 400 либо имеет собственный трансформатор и всё равно ест 400. Чтоб такое вы хотели завести, где использовалось бы совершенно другой ток?

По месту надо смотреть. К тому же входящий трансформатор служит еще для подачи потребного напряжения равномерно, без перепадов. Не зря же при энергоподаче на любое производство их устанавливают на входе. А если производство более-менее энергоемкое, то и целые трансформаторные подстанции стоят.

Маруся пишет:

Не нужно, в простейшем случае мы запитаем станки фидерами от работающих генераторов.

На каждый станок свой отдельный генератор?

Маруся пишет:

Что-то много

На 1200 кВт генератор за час работы под 300 л соляры жрет...Маруся пишет:

А какое постоянно действующее производство для 70 человек вы хотите с такими мощностями? Ну даже человек 300 к третьему поколению?

Да если с нагревом заготовок связано, например, то запросто может потребоваться. И без разницы, на сколько людей...

Den пишет:

Так может вы коллега таки посчитаете на что именно у нас чего нехватит? А то как доходит до конкретики наш "технарь" коллега Каммерер скрывается и появляется писатель фантастики

Не понял вопроса, если честно. На что именно не хватит? И где я, собственно, говорил о нехватке. Речь шла о том, что любое производство на новом месте, даже притащив туда потребное оборудование, придется монтировать с нуля. Все, начиная от правильной установки оборудования и заканчивая обеспечением энергоподачи на него.

Den пишет:

За смену чего? Что именно вы собрались производить и в каких количествах?

За 8 ч работы. А расход может быть связан, например, с необходимостью термической обработки заготовок...

Обычная стрела с стальным наконечником а откуда вы даже и не заметите.

А мустанги есть только у тех кто пашет сеет

Магомед пишет:

Камеррер — "Рабочий огнестрел как раз будет у "аграриев" — Волхвы накастуют ?!

Вы полагаете, что те, кто будет развивать с/х и производство, не озаботятся складированием необходимых им вещей?

Каммерер пишет:

Интересно будет посмотреть на внуков мародеров. Какими они вырастут. Какой у них проимер перед глагами: Дедушка в свое время склады огромные натаскал, всю жизнь от складов и жил. Папа в этой жизни гвоздя не забил, дедовскими запасами, да тем, что с руинах найдет перебивался. Каков внук будет?

Какую-то хрень пишите. Объясните, с чего вы взяли, что первые два поколения работать не будут?

Бродяга-2 пишет:

Если не займётесь сельским хозяйством в первую же весну то через 50 лет не будит ни жилающих ни возможностей этим занятся. Где возьмёте семена с\х скот.

Читайте тему. Сельское хозяйство будет, пусть и в незначительных количествах. Как раз для поддержания поголовья скота и семян. Часть животных (лошади) при желании можно наловить в природе, ибо они размножатся а-ля мустанги.

Фрерин пишет:

Объясните, с чего вы взяли, что первые два поколения работать не будут?

Мне это в теме настойчиво объясняли — дескать к тем кто работает отношение будет как к париям общества. Элита колонии будет кушать одни консервы.

Фрерин пишет:

Как раз для поддержания поголовья скота и семян.

Не путайте опытную делянку с сельхоз предприятием. Несколько разные уровни агрокультуры, несколько разная производительность и объем продукции. Навыки обработки земли надо востанавливать в первые годы, а не когда вырастет третье поколение "метростроевцев".

Каммерер пишет:

И потребность в таком оборудовании возникнет не сразу, а по прошествии десятка лет, когда старые стволы растреляют. Возникнет необходимость в термообработке. Как я слышал незакаленный ствол Калаша живет 3-5

Лично я думаю готовый огнестрел в нормальном количестве разобрать, чтобы не было натянутых-сжатых пружин, покрыть слоем солидола, завернуть в промасленную бумагу, герметично упаковать в какой-нибудь полиэтилен и в темное-сухое место складировать. В приниципе, детям-внукам такой можзно будет на совершеннолетие дарить. Вот с патронами, боюсь, проблемы раньше начнутся.

Кстати, таким же образом попробую создать и запас подшипников, шестерней, болтов-гаек, редукторов, центробежных и шестеренчатых насосов, вентиляторов, вальцов для мельниц, различного инструмента. А вот что делать с э/оборудованием, хим.продукцией и резиной, х.з.

Фрерин пишет:

Часть животных (лошади) при желании можно наловить в природе, ибо они размножатся а-ля мустанги.

Кто их приручать будет? Обычного коника, выросшего возле домашней кобылы и который с 3-мес. возраста бегал возле своей мамки, запряженной в телегу, обучить-объездить не просто. А дикого, причем тем, кто с конями сроду дела не имел?

Ivto пишет:

Лично я думаю готовый огнестрел в нормальном количестве разобрать, чтобы не было натянутых-сжатых пружин, покрыть слоем солидола, завернуть в промасленную бумагу, герметично упаковать в какой-нибудь полиэтилен и в темное-сухое место складировать. В приниципе, детям-внукам такой можзно будет на совершеннолетие дарить.

Это все верно. Даже просто набрать на армейских складах оружие в глубокой консервации. Но ведь это все невосполнимый ресурс. На постепенной расконсервации можно 50 и даже 100 лет протянуть, но запасы тают, а население растет. Стволы придется под новые патроны или безпатронные технологии переделывать. Резиновые манжеты, уплотнения придется со временем заменять на полиэтиленовые (плавка из старых запасов) и кожанные. Вот с шинами будет проблема. Стареют-с. Электрооборудование практически невостановимо без медной или алюминиевой проволоки, полимеров, изоляционных лаков и элементной базы.