Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, westbrich

Земля сдублировалась 1 000 000 раз и разлетелась по параллельным мирам, люди не сдублировались (прод

Ответить
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Ивто вы ..

Den пишет:

Ивто вы на примере порохов еще не поняли что защищаете заведомо проигрышную ТЗ? Только за счет этого ваши потомки в проигрыше.

Да в чем она проигрышная? Технику собираюсь юзать, пока будет возможность для этого. Нужные запчасти законсервировать для нее тоже, благо, знаю в основном, что на ней "горит", опыт имеется. Только губу раскатывать на то, что через 30 лет на ней целину поднимать можно будет, тоже не собираюсь. Несерьезно это. Буду готовиться к тому, что пахать на волах придется, а косить конной жаткой. Кстати, мысли есть и насчет того, чтобы, пока техника работает и соответствующие семена можно найти, вокруг своего поселка под пастбища и сенокосы какие-то площади многолетками засеять, а не только под огородные и зерновые землю использовать. Иначе, со временем, даже и с этим проблемы могут начаться...

Так что, если обеспечение продуктами в первые годы не поставить нормально, потом, с нуля, тяпкой придется это все добывать. А за мясом пешком вояжи на десятки километров устраивать, чтобы дичину завалить какую-нибудь...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Доводило..

Den пишет:

Доводилось. В нашем случае это патроны с соблюдением условий хранения, а не из земли. Не вижу проблем.

Да в супеси которые лежали, в ящике, промасленные, мало чем отличаться будут от тех, что со склада...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ивто - "На этих ..

Ивто — "На этих 6 сотках урожай картошки на сезон для одной семьи снимите." — а нам только на семена надо, как раз с 6 соток и хватит

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: а на..

Магомед пишет:

а нам только на семена надо, как раз с 6 соток и хватит

И что, кроме картошки больше ничего не потребуется? Из зерновых, масличных и овощей...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ивто - Ну вот все на..

Ивто — Ну вот все на 6-12 соток максимум Вы вкурсе сколько семян например в одном помидоре?! Или там кабачке?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Резюме: ..

Den пишет:

Резюме: первые 25 лет стреляем всем что ни попадя особо не оберегаясь. Следующие 25 лет стреляем всем но с минимальной осторожностью. Следующие 50 лет откладываем в сторону всякий дешевый хоам и автоматы и юзаим дорогие винтовки и револьверы

Den пишет:

... в общем наши потомки с запасенным порохом будут стрелять из огнестрела ВЕЧНО. Привет аграриям

Den пишет:

По прошествии 100 (ста!) лет решительно откладываем бездымный порох и переходим на дымарь

"гуманитарий!!!" (с)

Мне особо про 800 патронов понравилось... А чё на 8 000? Или даже тыщ 80 000?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Да в су..

Ivto пишет:

Да в супеси которые лежали, в ящике, промасленные, мало чем отличаться будут от тех, что со склада...

Так они по отзывам ребят и не отличаются.

Ivto пишет:

Да в чем она проигрышная? Технику собираюсь юзать, пока будет возможность для этого. Нужные запчасти законсервировать для нее тоже, благо, знаю в основном, что на ней "горит", опыт имеется.

Вы с первого же лета собрались заниматься с/х. И предпочли общество барашков/коровок человеческому не поехав в Керчь. Уже потому вы в проигрыше. С/х оно времени ой-ей требует. Вы же в отличии от "аграриев-теоретиков" знаете это. Т.е. все время которое вы потратили на это потеряно для создания запасов. И радиус ваших заготовок сильно сокращается.

Ivto пишет:

Только губу раскатывать на то, что через 30 лет на ней целину поднимать можно будет, тоже не собираюсь. Несерьезно это.

Вот из-за такого отношения и проиграете. Наши потомки лет 200 будут юзать оружие запасенное нами, а ваши уже лет через 20-30 перейдут на луки-арбалеты. Потому что у вас были другие приоритеты.

Ivto пишет:

А за мясом пешком вояжи на десятки километров устраивать, чтобы дичину завалить какую-нибудь...

Ивто я понимаю, что Каммерер трепетно относится к своему барану (которого предлагал менять на "тонну техники"), это лучший баран в округе возможно. Только мы его барана не любим как хозяин, пойдем и цинично настреляем таких баранов. Это через 50 лет когда тушенку уже станет опасно жрать. И мясо из холодильников кончится (если кончится). Природа к тому времени восстановится. Вам об этом писали, но вы продолжаете чтение мантр

Ivto пишет:

На этих 6 сотках урожай картошки на сезон для одной семьи снимите. Который за зиму съедите...

Да не будет ее никто много есть. Раз в несколько лет высаживать для поддержки семенного фонда и все дела. Кому она сильно нужна в первые 50 лет?

Ivto пишет:

Типа, нашли тех, кто будет ишачить на "белых сахибов-консерваторов"? Сбегут они от вас, еще раньше...

Зачем? Создавать "альтернативную цивилизацию"? Им кто-то мешает заниматься их глупостями в виде с/х? Другое дело что большинство сами бросят этакую ерунду... Это только интели могут всерьез рассказывать как они поле распахивают когда рядом в колхозном элеваторе то зерно гниет мышами проедается. Забирай — не хочу.

Ivto пишет:

Типа, развлечение для "малахольных". Пока самые продвинутые и гламурные будут о судьбах цивилизации беспокоиться...

Именно так.

Ivto пишет:

Не будут. Слишком сильно они изменены селекцией. Пока накопятся обратные изменения, их останется мизерное количество. Если они вообще выживут.

Коллега ну глупость то зачем такую писать? В Автралии целые стада одичавших коров к примеру встречались...

Ivto пишет:

через десяток лет мало что останется. От БТР и вездеходов — тоже...

Вы не расскажете что случится с БТР и вездеходами?

Luxor пишет:

Это нереальная альтернатива. Не могу представить что любимая-неповторимая Жучка скопировалась 7000 раз. Поэтому давайте её оставим в покое
И вообще всю живую природу.

Коллега это сугубо ваша проблема чего вы представляете, а чего нет не так ли? Тема заведена Олегом и ему и только ему указывать начальные условия. Вам что-то не нравится — заводите свою. Где несколько тысяч тигров разбросало по миллиону миров и они все передохли в одиночестве...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Вы не ра..

Den пишет:

Вы не расскажете что случится с БТР и вездеходами?

Что-то тут уже было... Писал лично. По второму кругу?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Наши пот..

Den пишет:

Наши потомки лет 200 будут юзать оружие запасенное нами

Вот представляю, сидит себе в 90-ые дядя, и мечтает, что завод-то его будет вечен, и воровать оттуда всегда получиться, отец тащил, дед тащил, а ещё и правнукам хватит...

Жизнь внесла суровые коррективы.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

alymal - Представляй..

alymal — Представляйте дальше, раз не видите разницы. Можете начать изобретать колесо кстати, а то те , что есть, тоже ведь когда-нибудь поломаться могут !

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Интересно, а кто из ..

Интересно, а кто из активных участников темы имел в своей жизни дело с консервацией и расконсервацией техники? Приходилось ли кому касаться сельского хозяйства, кроме как по телевизору? Машиностроения и химпрома тоже касается? Что там с опытом промышленного хранения продуктов питания? Так спрашиваю, для общего развития. А то вспоминается Тельсерг с его бессмертным: "Он был великомонгольский шовинист, но как-то всё больше теоретически".

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

«Офигеть! Дайте две!..

«Офигеть! Дайте две! Кто там говорил, что под ником "Дэн" пишет другой участник? Загляните в ЖК. Явно, у админа утянули пароль и отжигают от его имени. »

Россия превыше всего!

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: Это ..

Каммерер пишет:

Это скорее будут не циркачи, а шакалы, мародеры обыкновенные. И Мане они сами пустят на портянки. После первого же набега Дэноидов на них будут охотится.

Бродяга-2 пишет:

А дэноидов будут отстреливать молодые парни из луков в рамках общего воспитания.

Решением Совета Модераторов за оскорбления участников Форума Каммерер получает недельный бан, а Бродяга-2 трехсуточный.

P.S.

Участник Каммерер также получает предупреждение о том, что в случае дальнейших оскорблений любого форумчанина в течении полугода идет месяц бана.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: Ну в..

Магомед пишет:

Ну вот все на 6-12 соток максимум Вы вкурсе сколько семян например в одном помидоре?! Или там кабачке?

А урожай пшеницы с 6 соток, в самом лучшем случае, 300-350 кг. А для того, чтобы засеять 1 га, требуется 150-200 кг той же пшеницы. Да и по кабачкам с помидорами не все так просто. Если, конечно, не собираетесь одним сортом обходиться на все случаи жизни...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Так они ..

Den пишет:

Так они по отзывам ребят и не отличаются.

С опаской к ним подходят тоже...

Den пишет:

Вы с первого же лета собрались заниматься с/х. И предпочли общество барашков/коровок человеческому не поехав в Керчь. Уже потому вы в проигрыше. С/х оно времени ой-ей требует. Вы же в отличии от "аграриев-теоретиков" знаете это. Т.е. все время которое вы потратили на это потеряно для создания запасов. И радиус ваших заготовок сильно сокращается.

Я препочел ехать туда, где ближе. И где можно будет обустраиваться в первый же год. Поскольку первые месяцы самые критические в плане того, что можно найти и начать обслуживать более-менее целую инфраструктуру, какую-то технику и оборудование в работоспособном состоянии, новые запчасти, живой и неодичавший скот, пригодные семена, и пр. А если я буду рассекать через полСибири, Урал и по всей Европейской части, то время упущу на более важные дела. И не факт еще, что там удастся обустроиться и кого-то найти. Так что имеет смысл дергаться кого-то искать, если группа менее 10 чел. А если сибиряков, уральцев и казахстанцев набирается хотя бы два десятка, то где-нибудь в Таласе или Яркенде еще в июне можно посадить овощные культуры и картошку и успеть снять урожай...

Den пишет:

Вот из-за такого отношения и проиграете. Наши потомки лет 200 будут юзать оружие запасенное нами, а ваши уже лет через 20-30 перейдут на луки-арбалеты. Потому что у вас были другие приоритеты.

Почему? Или полагаете, у нас здесь хуже знают, как обращаться с оружием, в т.ч. хранить его?

Den пишет:

Ивто я понимаю, что Каммерер трепетно относится к своему барану (которого предлагал менять на "тонну техники"), это лучший баран в округе возможно. Только мы его барана не любим как хозяин, пойдем и цинично настреляем таких баранов. Это через 50 лет когда тушенку уже станет опасно жрать. И мясо из холодильников кончится (если кончится). Природа к тому времени восстановится. Вам об этом писали, но вы продолжаете чтение мантр

Каких баранов? Одичают, скорей всего, только кони и козы, и то, в небольших количествах поначалу. КРС и овцы, без людей, вряд ли вообще долго протянут. Слишком сильно по ним проехали селекцией. Так что придется вам выискивать лосей, кабанов и косуль. Которые за вашей околицей гулять не станут, а будут, напротив, стараться держаться подальше от нее. Благо, места для расселения им хватает...

Den пишет:

Да не будет ее никто много есть. Раз в несколько лет высаживать для поддержки семенного фонда и все дела. Кому она сильно нужна в первые 50 лет?

Да даже для поддержки семенного фонда картошку ежегодно высаживать придется. Кстати, в южных местах с этим тоже проблемы, поскольку там она в первые годы дает хорошие урожаи, но потом быстро вырождается. Так что еще над этой проблемой башку ломать придется, если захотим и дальше картофель в пищу употреблять. Да и другие культуры имеются, со схожими проблемами.

Den пишет:

Зачем? Создавать "альтернативную цивилизацию"? Им кто-то мешает заниматься их глупостями в виде с/х? Другое дело что большинство сами бросят этакую ерунду... Это только интели могут всерьез рассказывать как они поле распахивают когда рядом в колхозном элеваторе то зерно гниет мышами проедается. Забирай — не хочу.

Зерно сгнило за пару лет, нового не посеяли. Что дальше? Понимаете, что эти вещи надо постоянно воспроизводить. Как и те же расходники на технику и оборудование, кстати...

Den пишет:

Именно так.

Ну флаг в руки. Только эта гламурность плавно перейдет в деградацию. Сами даже заметить не успеете, как все старое посыпется, а производство нового наладить не успеете...

Den пишет:

Коллега ну глупость то зачем такую писать? В Автралии целые стада одичавших коров к примеру встречались...

В Австралии нет таких хищников, как у нас, хотя бы. И снежного покрова тоже нет. Из тех пород КРС, что имеются у нас, даже не знаю, какая сможет без участия человека круглый год пастись и воспроизводиться. Может, разве, калмыцкий и казахский мясной скот, да серая украинская и красная степная. Да и то, не уверен в этом, не специалист...

Den пишет:

Вы не расскажете что случится с БТР и вездеходами?

Да что угодно. Резинки точно потребуют замены. Топливная аппаратура, скорей всего, переборки, и т.д., и т.п. И хорошо, если это старые образцы будут, без электроники. А то вообще, может проблем вылезти х.з. сколько. Знаете, мне приходилось в 90-е из Казахстана таскать трактора, которые всего 2-3 года в ангаре без действия простояли. И видеть потом, как их в порядок приводят, чтобы они поехали. И сколько для этого запчастей и расходников требуется.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: А за мя..

Ivto пишет:

А за мясом пешком вояжи на десятки километров устраивать

Доведите длину до сотен километров, для пущего абсурда...

Миллиарды [HTML_REMOVED]вот таких птичек<\/u><\/a> затмят небо в новом мире...

Отстреливать их (картечницей) можно будет прямо из окна, или трубы камина («Тот самый Мюнхгаузен» )

Ivto пишет:

через 30 лет на ней целину поднимать можно будет, тоже не собираюсь.

Задам вопрос в Сотый раз — нафига целина, если простой охоты хватит до тех пор, пока население Земли не достигнет численности 15-20 млн.чел (а это произойдет при стартовой численности в 5415 человек не раньше, чем через 300 лет)???

А ведь есть ещё и рыбалка (корабли — штука надежная, на первые 100-150 лет хватит имеющихся, потом придется строить, что отнюдь не непосильная задача).

Ivto пишет:

С мостами и путепроводами что будет?

первые десятки лет не упадут. Дальше придется вплавь или использовать военные понтоны.

Luxor пишет:

Ну, может в 1-2 из миров такое будет.

Так я и указал лишь как теоретическую возможность, не в нашем мире...

Ivto пишет:

В порту вывалите, или на вокзале?

На военном складе продовольствия.

Ivto пишет:

Где?

В холодильниках.

Den пишет:

и переходим на дымарь

Думаю, что к этому времени путем несложных опытов наладят производство надежного и малотрудоемкого бездымного пороха...

Den пишет:

Аграрии продолжают растить картошку

Чтобы закрыть (по крайней мере для себя) тему аграрного вопроса добавлю, что на складах НЗ государства имеется немало продовольствия. Т.к. общее количество неизвестно, предположим (это скорее всего занижено) что имеется запас для всех жителей (ок. 140 млн.чел) России на пол года. Еще предположим, что оставленцам удалось сохранить лишь 10 % от этих запасов (что тоже сильно занижено) — то есть годовой запас на 7 млн.чел. Нетрудно посчитать, сколько лет на этих запасах могут прожить 70 человек (или все 5 415 при желании)... Самый простой путь выживания — поселиться возле складов, обслуживать их (трудоемкость не более 1% от общего рабочего времени) и... ближайшие 50-100 лет о жратве можно не беспокоится (впрочем уже через 4-5 лет охота даст больше). Да и чем Керчь лучше любого другого города/городка на Юге страны (для любителей снега – на севере)…

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В общем я на стороне..

В общем я на стороне фракции метростроевцев-консерваторов, а не аграриев-мотыжников...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Доведите длину до сотен километров, для пущего абсурда...
Миллиарды вот таких птичек затмят небо в новом мире...
Отстреливать их (картечницей) можно будет прямо из окна, или трубы камина («Тот самый Мюнхгаузен» )

Идем по этой ссылке, и смотрим. Итак:

"Странствующий голубь (Ectopistes migratorius) — вымершая птица семейства голубиных. До 19-го века являлась одной из самых распространённых птиц на Земле, общее количество которых оценивалось в 3-5 млрд. особей."(с)

Далее: "Странствующий голубь был распространён в лиственных лесах Северной Америки восточнее Скалистых гор, от южной и центральной Канады до Северной Каролины, зимовал на юге США."(с)

Т.е., миллиарды птиц из Сев.Америки, вымершие в 19 в., затмят небо над Керчью. Так, получается? Просто феерия!

И что самое интересно, в остальном то же самое, по сути. От "70 человек сохранят запасы на 7 миллионов человек" до мурманского анабазиса и мостов на десятки лет, а армейских понтонов — еще и на больший срок. Даже и не поймешь сразу, где именно смеяться...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Т.е., м..

Ivto пишет:

Т.е., миллиарды птиц из Сев.Америки, вымершие в 19 в

Миллиарды распложившихся голубей... дальше по тексту.

Ivto пишет:

"70 человек сохранят запасы на 7 миллионов человек"

Что в этом сложного? На складах НЗ работают по миллиону человек на каждом?

Ivto пишет:

мурманского анабазиса

Ivto пишет:

мостов на десятки лет, а армейских понтонов — еще и на больший срок.

Смейтесь, смех без причины...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Впрочем дальше вступ..

Впрочем дальше вступать в дискуссию по продовольственной проблематики не буду... Вопросы религиозных воззрений (энтропический централизм, или палко-копалко мотжизм ) обсуждать нет смысла...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Т.е. все..

Den пишет:

Т.е. все время которое вы потратили на это потеряно для создания запасов. И радиус ваших заготовок сильно сокращается.

И? В радиусе 100 км на небольшую общину запасов хватит за глаза. В т.ч. и патронов.

Den пишет:

Вы не расскажете что случится с БТР и вездеходами?

Аккумуляторы, электрика, ГСМ, резино-технические изделия.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ивто - "А урожай..

Ивто — "А урожай пшеницы с 6 соток, в самом лучшем случае, 300-350 кг" — а нам больше и ненадо Мыпервоначально это не для жратвы делаем ;)

— "Если, конечно, не собираетесь одним сортом обходиться на все случаи жизни..." — да я б вообще без помидоров обошелся Кстати про сушеные семена, которые несколько лет у моей мамы лежали, а потом вполне себе всходили, я писал еще , ЕМНИП в МПФ...

— "Или полагаете, у нас здесь хуже знают, как обращаться с оружием, в т.ч. хранить его?" — коллега, у вас МЕНЬШЕ ВРЕМЕНИ на подготовку техники ( втч огнестрела ) к хранению, вы в поле пашете и овечек пасете в основном

— "то где-нибудь в Таласе или Яркенде еще в июне можно посадить овощные культуры и картошку и успеть снять урожай..."- А ЗАЧЕМ ???!!!

— "В Австралии нет таких хищников, как у нас, хотя бы." — А чем динго так уж уступают волкам, например?

Камеррер — "А то вспоминается Тельсерг с его бессмертным: "Он был великомонгольский шовинист, но как-то всё больше теоретически" — ну это тоже самое, что сказать — "А коллега Камеррер имеет личный опыт бомбардировок Лондона" ?! НЕТ ?! Так дескать с какого хрена он об этом пишет ?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: А урожа..

Ivto пишет:

А урожай пшеницы с 6 соток, в самом лучшем случае, 300-350 кг. А для того, чтобы засеять 1 га, требуется 150-200 кг той же пшеницы. Да и по кабачкам с помидорами не все так просто. Если, конечно, не собираетесь одним сортом обходиться на все случаи жизни...

Вы не расскажете в чем вы все таки видете противоречия? Ивто понимаете только на семена. Ну раз в год та хозяйка у которой "урожай" выдался накрывает стол соседкам "из своего". Гнилые понты, как и у "аграриев" только у нас ими будут заниматься женщины а не мужчины претендующие на звание главы семейства.

Ivto пишет:

С опаской к ним подходят тоже...

Без особой как видно из цитат.

Ivto пишет:

Я препочел ехать туда, где ближе. И где можно будет обустраиваться в первый же год. Поскольку первые месяцы самые критические в плане того, что можно найти и начать обслуживать более-менее целую инфраструктуру, какую-то технику и оборудование в работоспособном состоянии, новые запчасти, живой и неодичавший скот, пригодные семена, и пр.

Вот потому вашим потомкам и придется плохо. Неправильное планирование это называется.

Ivto пишет:

Так что имеет смысл дергаться кого-то искать, если группа менее 10 чел. А если сибиряков, уральцев и казахстанцев набирается хотя бы два десятка

Не наберется. Во первых нереально собрать в ваших краях, во вторых узнав про ваши планы большинство просто уйдет.

Ivto пишет:

Или полагаете, у нас здесь хуже знают, как обращаться с оружием, в т.ч. хранить его?

Неа. У вас меньше времени, следовательно меньше оружия и хуже условия его хранения. Зато есть много свежих помидоров

По сумме ваши внуки в аутсайдерах.

Ivto пишет:

Каких баранов?

Горных. За предделами вашего скотного двора есть большой такой мир планеты Земля. На который вы забили.

Ivto пишет:

Которые за вашей околицей гулять не станут, а будут, напротив, стараться держаться подальше от нее. Благо, места для расселения им хватает...

При 200-300 млн. чел. на планете гуляли, а при нескольких тысячах не будут? Это сознательный игнор логики или что?

Ivto пишет:

Так что еще над этой проблемой башку ломать придется, если захотим и дальше картофель в пищу употреблять.

Еще раз — в пищу он лет 50 никому не сдался. Только на семена.

Ivto пишет:

Зерно сгнило за пару лет

Шо прям фсе-фсе?

Ivto пишет:

Только эта гламурность плавно перейдет в деградацию. Сами даже заметить не успеете, как все старое посыпется, а производство нового наладить не успеете...

Для кого умение думать есть признак гламурности и вещь ненужная то да. Что аграрии деградируют очень глубоко я и не сомневаюсь.

Ivto пишет:

И сколько для этого запчастей и расходников требуется.

Это у вас проблемы с расходниками. У нас нет.

Ivto пишет:

Из тех пород КРС, что имеются у нас, даже не знаю, какая сможет без участия человека круглый год пастись и воспроизводиться.

Да почти любая. Читайте [HTML_REMOVED]здесь<\/u><\/a>

Олег Невещий пишет:

Думаю, что к этому времени путем несложных опытов наладят производство надежного и малотрудоемкого бездымного пороха...

Зачем?

Олег Невещий пишет:

Да и чем Керчь лучше любого другого города/городка на Юге страны (для любителей снега – на севере)…

Перспективами. Ибо есть три категории:

  1. Тупо прожирающие "наследие предков". Окучиваем ближайший автономный объект (хоть коттедж новоруса, хоть описанный Марусей поселок в/ч) неподалеку от крупного промсклада и далее мерно работаем челюстями. Итог тот же что в "Земля пребудет вовеки". Это ваше предложение. И путь я уверен очень многих небольших групп.

  2. В первый же год забили на "наследие предков". Берут только то что совсем уж под ногами валяется. Перешли к натуральному хозяйству. Это путь Ивто. Вероятно его одного (не считая некоторых пенсионеров). Если каким-то чудом он найдет себе спутницу жизни то результат тот же что в первом случае хотя на уровне раннего железного века скорее остановятся. Но скорее всего тихо вымрут естественным путем еще в првом поколении как заведомо тупиковая ветвь цивилизации.

  3. "Консерваторы". Работают на "мародерке" на регулярной основе лишь с чуть меньшим напрягом чем аграрии. Основной мотив — запасти средства производства и знания, а не только продукты. Поддержать функционирование своего поселения на максимально высоком уровне комфорта, а значит и техники. Молодежь с детства ходит в походы организованными группами, растет в окружении техники.

    Какая группа имеет наибольшие перспективы очевидно. Хотя на первом этапе первые даже имеют преимущество. Вторые (если они есть за пределами стран третьего мира) правда всегда парии.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: "Кон..

Den пишет:

"Консерваторы". Работают на "мародерке" на регулярной основе лишь с чуть меньшим напрягом чем аграрии.

Ден, мародерка имеет смысл только в первые 2-3 года, затем все.

Den пишет:

Поддержать функционирование своего поселения на максимально высоком уровне комфорта, а значит и техники.

Ветряк/дизель/миниГЭС+котельная+водозабор. Со всей обвязкой это 3, ну 4 человека максимум. Причем операторами могут быть пенсионеры/инвалиды/подростки, когда появятся. Средства производства ака станки в первые лет 20-30 еще не нужны ибо море запчастей, а потом уже не работают, по разным причинам.

Den пишет:

Молодежь с детства ходит в походы организованными группами

Куда и зачем?

Den пишет:

растет в окружении техники.

Ну растет и? При этом она же считает, что на складе есть фсё.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Лин - "Ден, маро..

Лин — "Ден, мародерка имеет смысл только в первые 2-3 года, затем все." — мародерка того что гниет на улице — может и все... Того что в гаражах и ангарах — еще не все, а того уж что и так на длительном хранении...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: Того..

Магомед пишет:

Того что в гаражах и ангарах — еще не все

Тоже все. Ибо гаражи/ангары негерметичны.

Магомед пишет:

а того уж что и так на длительном хранении...

Зачем Вам еще 500 грузовиков, шоб було

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Ден, мар..

Лин пишет:

Ден, мародерка имеет смысл только в первые 2-3 года, затем все.

Лин пишет:

в первые лет 20-30 еще не нужны ибо море запчастей, а потом уже не работают, по разным причинам.

А обосновать имхи?

Лин пишет:

Аккумуляторы, электрика, ГСМ, резино-технические изделия

Комплектующие я и сам знаю. Что дальше?

Лин пишет:

В радиусе 100 км на небольшую общину запасов хватит за глаза.

"За глаза" это сколько?

Лин пишет:

зачем?

За ништяками.

Лин пишет:

она же считает, что на складе есть фсё

Неа. Именно потому что с детства ходит в "мародерку" она убеждена в обратном.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Лоси ты..

Ivto пишет:

Лоси тысячными стадами не живут, кабаны с оленями тоже.

Сайгаки например живут. И бизоны. И много кто еще.

Ivto пишет:

Откуда они возьмутся? Туры, тарпаны например. Те, кто большими стадами раньше жили

А оттуда куда они и делись. Из домашних стад.

Ivto пишет:

Значит, соответствующие технологии разрабатывали тупые люди

Нет, просто живущие за пределами вечной мерзлоты. Вы не знали?

Ivto пишет:

Далекие от природы

Вот это верно.

Ivto пишет:

Пока тушенка портиться не начнет, в связи с истечением срока годности.

Т.е. ближе годам к 50.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Магомед пишет: маро..

Den пишет:

она же считает, что на складе есть фсё

Неа. Именно потому что с детства ходит в "мародерку" она убеждена в обратном.

Магомед пишет:

мародерка того что гниет на улице — может и все... Того что в гаражах и ангарах — еще не все, а того уж что и так на длительном хранении...

Во... Ну я ж говорил! Высшее гуманитарное образование очень сильно калечит людей... Все аргументы "нам хватит".

alymal пишет:

Вот представляю, сидит себе в 90-ые дядя, и мечтает, что завод-то его будет вечен, и воровать оттуда всегда получиться, отец тащил, дед тащил, а ещё и правнукам хватит...

Ежели что, дай-то нам Бог таких соседей... С ними у наших внуков проблем не будет точно, да ещё и таджиков будет откуда набрать... За еду...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

alymal - "С ними..

alymal — "С ними у наших внуков проблем не будет точно, да ещё и таджиков будет откуда набрать... За еду..." — да не, почему за еду, еда то у ваших своя будет... Наши внуки будут "таджиков" как вы изящно выразились набирать из аграриев скорее за химимические удобрения , металлические изделия, порох итп

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ответить