Имярексрач

123hjkl пишет:
Ну то есть пытаться сформировать армию для защиты собственного же режима, это для большевиков слишком сложно?

А она что, по щелчку пальцев создается? Ведь именнно для того, чтобы поулчить время для наведения в стране порядка и воссоздания армии большевики и были вынуждены пойти на мир с немцами.

123hjkl пишет:
Ещё раз, все понимали что Германия проиграла.

Кто, окромя большевиков, это понимал? Приведите весь список пожалуйста.

123hjkl пишет:
Все внутренние метания Ленина мне не интересны, факт есть факт подняли лапки к верху и сдались.

А теперь давайте представим вас на его месте. У вас выбор из двух возможностей: будучи тяжело раненным, ослабевшим и истекая кровью, храбро продолжить биться с намного превосходящим вас по силе противником, к тому же ради интересов чужих дядей (которые даже отказываются оказывать вам помощь) и таким образом героически "убиться ап стену", или пойти тому на уступки (пусть даже унизительные), залечить раны, восстановиться, и уже с новыми силами атаковать его. Какой из этих двух вариантов вы выберете?

123hjkl пишет:
Антанта не планировала на 18 насьупательных операций по одной причине - не хотела нести чудовищных потерь

Переводя с "русского на русский" - у Антанты сжимался сфинкер от одной мысли, что надо атаковать немцев, так что пусть это делают "тупые Иваны" на востоке, пока "цивилизованные люди" отсиживаются в окопах на западе. На скорое ожидание краха Германии это никак не походило.

123hjkl пишет:
Да кстати, если Ленин не знал, что Гермсния проиграет, то получается никакой многоходовочки не было?

Почитайте то, что писал Ленин в 1918 году. Он-то, как раз, ожидал скорого поражения Германии и европейской революции, но вот всякие "православные патриоты" ему не верили, и обзывали "немецким шпионом".

Den пишет:
это его чудесная способность даже из 2 * 2 = 4 сделать такие выводы... Лобачевский и Энштейн нервно курят и завидуют😀

Заметно это как раз, поразительная способность говорить факт, но интерпретировать его совершенно невероятным способом

Den пишет:

Коллеги я на всякий случай напоминаю, что не стоит серьезно относится к рассказам участника Лешего об "архивах ФАИ" и "постах Dena" без прямых ссылок.
Не то чтобы того что он имеет в виду нет... скорее всего есть, но одной из главных причин по которой я полностью прекратил общение с оным участником (личные оскорбления от него все же просто переполнили чашу) это его чудесная способность даже из 2 * 2 = 4 сделать такие выводы... Лобачевский и Энштейн нервно курят и завидуют 😀

Да заметил, правда на фактаже сливается.
Впрочем сам же этого и не замечает.

123hjkl пишет:
Да заметил, правда на фактаже сливается.
Впрочем сам же этого и не замечает.

Сказал человек, у которого большие проблемы со знанием фактов, и который постоянно подменят их мифологией. Я так понимаю, ожидать примеров того, как в Антанте бьыли уверены в скором крахе Германии не следует? Как говорится, слив вам засчитан.

Леший пишет:

А она что, по щелчку пальцев создается? Ведь именнно для того, чтобы поулчить время для наведения в стране порядка и воссоздания армии большевики и были вынуждены пойти на мир с немцами.

Декрет СНК «Об уравнении в правах всех военнослужащих, смотрит на вас с непониманием.

Кто, окромя большевиков, это понимал? Приведите весь список пожалуйста.

Сказал уже неоднократно.

А теперь давайте представим вас на его месте. У вас выбор из двух возможностей: будучи тяжело раненным, ослабевшим и истекая кровью, храбро продолжить биться с намного превосходящим вас по силе противником, к тому же ради интересов чужих дядей (которые даже отказываются оказывать вам помощь) и таким образом героически "убиться ап стену", или пойти тому на уступки (пусть даже унизительные), залечить раны, восстановиться, и уже с новыми силами атаковать его. Какой из этих двух вариантов вы выберете?

В том то и дело, что не было восстановления и зализывания ран. РККА начали формировать по настоящему, а не на бумаге в мае 18 года. И не против немцев, а против белых и ко.

Переводя с "русского на русский" - у Антанты сжимался сфинкер от одной мысли, что надо атаковать немцев, так что пусть это делают "тупые Иваны" на востоке, пока "цивилизованные люди" отсиживаются в окопах на западе. На скорое ожидание краха Германии это никак не походило.

У них потери выше чем у нас, лол. Вы не сравнивайте с ВОВ. Тем более наш фронт второстепенен. Тут было не более трети немецких сил. Больше всего как раз потеряли французы. В том числе и на душу населения.

Почитайте то, что писал Ленин в 1918 году. Он-то, как раз, ожидал скорого поражения Германии и европейской революции, но вот всякие "православные патриоты" ему не верили, и обзывали "немецким шпионом".

Собственно зачем читать человека, что верил в марксисткую бредятину про мировую революцию?
От того и не верили, вот говорил бы поо исчерпание сил, про перенапряжение немецкого милитаризма. Призывал бы повторить тактику выжженной земле Барклая да Толли. С ним бы и Дроздов пошёл бы.

Вообщем, надоели. В народе Брест помнят как позор, и это важнее мутных и сомнительных многоходовочек большевичков.

Леший пишет:

Сказал человек, у которого большие проблемы со знанием фактов, и который постоянно подменят их мифологией. Я так понимаю, ожидать примеров того, как в Антанте бьыли уверены в скором крахе Германии не следует? Как говорится, слив вам засчитан.

Да, да. Все были уверенны с непременнлй победе Рейха к понедельнику. В осторожной стратегии экономящей людей нету ничего похабного, и уж тем более она не противоречит осознаю факта краха Германии. Я не утверждал, что они ожидали Крах Рейха к ноябрю, я утверждал, что все ( в том числе и немцы ) понимали что это проигрыш Германии. Но кое кто продолжал армию демократизировать....

Срамотан_Олошевић пишет:
Кстати, а у кого-нибудь были идеи, во что переименовать Дзержинск?
У меня была идея "Чёрное" или "Чернореченск" (т.к. город по сути начался с "Чернореченского химического комбината"). Но по-моему тоже не особо.

У меня как раз такой вариант предлагается. Обождите до выходных - я к тому времени в ЖЖ полный список предлагаемых переименований с пояснениями выпущу.

Rlesson пишет:
Заметно это как раз, поразительная способность говорить факт, но интерпретировать его совершенно невероятным способом

Всё гораздо проще - Den стал просто забывать то, о чём сам же писал. И именно Denу принадлежат вот эти слова:

Соответственно, книга "основанная исключительно на фактах и документах" на поверку оказывается заказной политической фантастикой по мотивам антисоветской пропаганды 70-90 летней давности. Соответственно, "факты и документы" из виртуального мира Веллера и Буровского никак не соответствуют реальным фактам и документам, признанным не только отечественными, но и западными историками. Но... его печатают, продавая простакам девяностолетнюю британскую сенсацию насчет "пломбированного" вагона, "в котором немцы везли Ленина с соратниками" и деньгах, которые платили им "лишь бы вывести Россию из войны".
Называется даже сумма в 3 миллиона золотых марок и говорится что "эти финансовые отношения подтверждены документами". Правда сказать, где искать эти документы, автор стесняется уточнить не только в газете, но и в своей книге...
Скрыто от читателя и то, что из Швейцарии выслали отнюдь не одного Ленина с горсткой соратников, а более 400 политэмигрантов! Несколько поездов с ними проехало через Германию - правда, после Февраля и, соответственно, после отречения от престола Николая Романова.
Надо сказать, что тогда, весной 17 года Ленин был лишь одним из многих политэмигрантов, а партия большевиков - лишь одной из многих политических партий, которая отнюдь не считалась фаворитом. Поэтому Германия, которая, как говорит Веллер, "сама издыхала от истощения сил и ресурсов" должна была заплатить по три миллиона золотых марок каждому из политэмигрантов. Немаленькая же казна оказывается у "издыхающей" страны. А многие большевики и прочие социалисты ехали из других стран. Троцкий, например, плыл из Америки. Сторонник "войны до победного конца" Плеханов плыл из Англии в обход Германии...
Обещанное про Веллера или Безумная История Гражданина мира. (Веллер против Ленина)

Так что, когда я отсылал 123hjkl с предложением поинтересоваться у Denа реальной историей "пломбированного вагона", то всего лишь имел в виду, чтобы тот сказал 123hjkl​ то же самое, о чём говорил сам ранее. Но вместо этого Den предпочёл разразиться спичем против меня, заявив:

что не стоит серьезно относится к рассказам участника Лешего об "архивах ФАИ" и "постах Dena" без прямых ссылок

Так что прямая речь Dena предъявлена, и жду от него извинений.

123hjkl пишет:
В том то и дело, что не было восстановления и зализывания ран. РККА начали формировать по настоящему, а не на бумаге в мае 18 года. И не против немцев, а против белых и ко.

Все бы ничего, но одна беда - Ленин подписал декрет "Об организации Рабоче-Крестьянской Красной армии" 28 января 1918 года, то есть на день позже, чем согласно Веллеру , "пришли в ярость немцы". Видать, германские дипломаты были не только истериками, но и ясновидцами...
Дальше, разумеется, походя, пинается 23 февраля - дескать, никаких побед не было, а один из красных командиров Дыбенко Павел Ефимович бежал от Пскова аж до Самары, которая впрочем, по мнению философствующего писателя Веллера, находится... на Украине.
Так и написано: "сам Дыбенко остановился только в Самаре и еще полгода оставался на территории независимой Украины, чтобы не расстреляли под горячую руку". Естественно с реальносью это не имеет ничего общего. Действительно Дыбенко проявил себя отнюдь не героем под Нарвой.
Разбив немногочисленные части только что созданной Красной Армии, немцы заняли Псков, а Павел Ефимович Дыбенко был судим, оправдан и добровольно отправился на подпольную работу на Украине.

Обещанное про Веллера или Безумная История Гражданина мира. (Веллер против Ленина)

Как видим, всё было несколько иначе.

123hjkl пишет:
Собственно зачем читать человека, что верил в марксисткую бредятину про мировую революцию?

Так революция в Германии, ожидаемая Лениным, всё произошла или нет?

123hjkl пишет:
В народе Брест помнят как позор, и это важнее мутных и сомнительных многоходовочек большевичков.

Была такая передача, как "Суд времени", в которой люди, голосуя по телефону, могли высказать своё мнение к тому или иному историческому события. И там, по результатам, народ к Бресткому миру отнесся совершенно иначе, чем вы утверждаете.

Леший пишет:

Как видим, всё было несколько иначе.

А между январём 18 и октябрём ( ноябрём ), они там гашиш курили? Тем более подписать указивку, и начать формировать армию, это две большие разницы. Есть факт, нормальное военное строительство началось после Бреста. А на каких-то там Вёллеров мне плевать с высокой колокольни. Я привёл не всякие там письма пиписьма и мнения хрен знает кого, а декрет СНК.

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ДЕКРЕТ
от 16 декабря 1917 года

ОБ УРАВНЕНИИ В ПРАВАХ ВСЕХ ВОЕННО-СЛУЖАЩИХ

Осуществляя волю революционного народа о скорейшем и решительном уничтожении всех остатков прежнего неравенства и армии, Совет Народных Комиссаров постановляет:

1) Все чины и звания в армии, начиная с ефрейторского и кончая генеральским, упраздняются. Армия Российской Республики отныне состоит из свободных и равных друг другу граждан, носящих почетное звание солдат революционной армии.

2) Все преимущества, связанные с прежними чинами и званиями, равно как и все наружные отличия, отменяются.

3) Все титулования отменяются.

4) Все ордена и прочие знаки отличия отменяются.

5) С уничтожением офицерского звания уничтожаются все отдельные офицерские организации.

6) Существующий в действующей армии институт вестовых уничтожается.

Примечание. Вестовые остаются лишь при канцеляриях полка, комитетах и пр. войсковых организациях.

Председатель
Совета Народных Комиссаров
В. УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)

Народный Комиссар
по военным и морским делам
Н. КРЫЛЕНКО

Народный Комиссар
по военным делам
ПОДВОЙСКИЙ

Тов. Нар. Ком.
по военным делам:
КЕДРОВ
СКЛЯНСКИЙ
ЛЕГРАН
МЕХОНОШИН

Секретарь Совета
Н. ГОРБУНОВ

Вы считаете это зализыванием ран? Лол. Или веруете, что демократическая революционная армия где все решения принимаются голосованием^tm усех порвёт?

Так революция в Германии, ожидаемая Лениным, всё произошла или нет?

Мировая социалистическая? Неа. Да и в Германии революция не привела к сицилизму. Единственно с чем угадал, так это со свержением кайзеровского строя.

Была такая передача, как "Суд времени", в которой люди, голосуя по телефону, могли высказать своё мнение к тому или иному историческому события. И там, по результатам, народ к Бресткому миру отнесся совершенно иначе, чем вы утверждаете.

Голосования по тефону это аргумент, конечно.

123hjkl пишет:
Вы считаете это зализыванием ран?

Это логическое завершение тех процессов разложения в армии, которые начались ещё в 1916 году. Причём еще до большевиков, никто иные как будущие "белодельцы" сами прямо утверждали, что старая армия уже безнадёжна, и её в порядок не привести. И что надо её полностью распустить, а заместо неё сформировать новую. Что большевики и сделали после своего прихода к власти.

123hjkl пишет:
Голосования по тефону это аргумент, конечно.

У вас и этого нет.

Леший пишет:

Это логическое завершение тех процессов разложения в армии, которые начались ещё в 1916 году. Причём еще до большевиков, никто иные как будущие "белодельцы" сами прямо утверждали, что старая армия уже безнадёжна, и её в порядок не привести. И что надо её полностью распустить, а заместо неё сформировать новую. Что большевики и сделали после своего прихода к власти.

Правильно, и поэтому надо ломать дальше, а не строить. Это аутизм. Что там белые говорили, это их дело. В конце концов они проиграли, а проигравший он всегда оправдывается "объективными" обстоятельствами. Но объективные факты таковы, что мы потом ещё 6 лет воевали самии с собой. В пике РККА достигала 5 миллионов. Кстати, по данным Г.Ф. Кривошеева, из РККА в годы Гражданской войны «убежало» почти три миллиона человек — 2 846 000. Из них удалось вернуть только 837 тысяч. ​Ну чё? Как там с "безнадёжной" старой армией? М? Масштабы дезертирства-то совершенно аналогичные. А в чём же отличие? А в драконовых мерах, что вернули дисциплину. До той отметки, которая вообще была возможна.
В использовании "военспецов" ( ох уж эта политкорректность )...

У вас и этого нет.

Да мне как-то всё равно.

Совкосрач, не имеющий прямого отношения к неймингу, давайте в другую тему. Очень засоряет эфир.

gooodvin пишет:
Совкосрач, не имеющий прямого отношения к неймингу, давайте в другую тему. Очень засоряет эфир.

+
Ну а вообще совки на такие темы и слетаются. Памятники красным комиссарам и советские топонимы - это их идолища.

Да это изначально бесполезные споры.
Можно что угодно затронуть, хоть политику красных игиловцев в отношении религиозных сооружений.
В ответ последует

богоборческая - это когда? в 43-54 гг., когда построили более 3 тыс. храмов по стране, да хотя бы речь Патриарха РПЦ - Алексия I на смерть Сталина прочитали

Ну и вся в таком духе бесконечная возня.

Настоящие комми вроде жирного афганского колобка и Кингисеппа с Лумумбой в обиду не дадут, широкой грудью встанут на защиту. "Не сметь трогать, иначе чем вы отличаетесь от бандеровцев". Еще потребуют Ильича Рамиреса Санчеса увековечить, когда тот скопытится.

Коллеги давайте завершать с коммисрачем не относящемся к переименованиям в этой теме. Это требование модератора если что. Поскольку перенос у нас не работает буду просто сносить. Если чешется продолжить заведите новую тему или в более подходящей старой продолжите. Ссылку здесь можно дать.
Как участник снова повторю - вы ничего не докажете сабжу который приводит наконец мои слова (под которыми я и сейчас ессно подпишусь), что мифический вагон был не один с Лениным, а целая куча с 400 пилитмигрантами один другого краше и на голубом глазу считает что это подтверждает его ТЗ про ВИЛ всего в белом🙄 Как можно юзать такую "логику" мне не понять и остальным не советую.

Пряник по теме

Увидел статистику, сколько улиц Ленина в России – 5167.
Считается, что это «слишком много», «большой перекос» и т.д.
Но тут же нашёл статистику («Женщина в российском обществе», №4, 2021), сколько в США улиц в честь основателей их государства и видных президентов: «в честь Джорджа Вашингтона названо 5052 улицы, в честь Авраама Линкольна — 3632, Эндрю Джексона — 3459».

Само сравнение умиляет. Ну и намекает.

Ха!
Сегодня в ленте увидел прекрасную идею.
А не поставить ли в России памятник Шарлотте Корде?
Сегодня как-раз знаменательный день, когда эта смелая дама избавила Францию от Марата.
Если своих тираноборцев не славим, то хоть о французских вспомнить.

Kammerer пишет:
А не поставить ли в России памятник Шарлотте Корде?

На улице Марата в Петербурге...

Kammerer пишет:
А не поставить ли в России памятник Шарлотте Корде?

А какую пользу она принесла России и русским?
Какой-нибудь де Голль или Буш-старший и то лучше, они хотя бы в ВМВ на одной стороне воевали, а Шарлотта чем помогла нашим предкам?

Мудрый Ярослав пишет:
А какую пользу она принесла России и русским?
Какой-нибудь де Голль или Буш-старший и то лучше, они хотя бы в ВМВ на одной стороне воевали, а Шарлотта чем помогла нашим предкам?

У нас и памятник Исламу Каримову есть, так что в эту канву точно впишется 😂
А вообще, печально все это.

Мудрый Ярослав пишет:
А какую пользу она принесла России и русским?

Пыталась бороться с гидрой французской революции которая в итоге доползла в 1812 году до России🧐😀
Ну а вообще П - последовательность. Если у нас 100500 памятников и улиц левым террористам то можно пяток и правым поставить...🙄

Den пишет:
Если у нас 100500 памятников и улиц левым террористам то можно пяток и правым поставить...🙄

Начать с памятника Дереку Шовену перед американским посольством?)))

Кстати, явно будет вопрос по неймингу "новых территорий". 4 субъекта + 2 крымских вполне тянет на федеральный округ. ЮЗФО? Или Новороссийский ФО?

gooodvin пишет:
ЮЗФО?

Это дело будущего.

gooodvin пишет:
Новороссийский ФО?

Вот это в самый раз.

gooodvin пишет:
Ммм, кстати. Может быть, что-то непотребное на бывшей Украине переименовать в честь Гоголя? Какой-нибудь Першотравенск или Южноукраинск?)

Гоголь к тем городам и весям не имеет ни малейшего отношения. Тогда уж надо Южноукраинск в Потемкин переименовывать.

Городов в честь Николая Васильевича нет.

Зато я знаю город, которому название Гоголь точно бы подошло по всем параметрам. Это Горишние Плавни (Комсомольск) Полтавской области.

По дебильным Плавням - крутая идея , соглашусь. Про них я и не вспомнил.
Мои предположения были из разряда пальцем в небо, разогнать тему)

Мудрый Ярослав пишет:
А какую пользу она принесла России и русским?

Показала правильный пример: что надо делать с "радетелями на народное счастье".

Верховная Рада Украины поддержала переименование Владимир-Волынского района Волынской области. Теперь он будет Владимирским.

"Завершаем историю с возвращением аутентичного названия, имени, которое Владимир носил веками, и которое изменила в свое время Россия. Возвращаем историческую справедливость", – заявил депутат Игорь Гузь.

Работают люди. Даже война не мешает. Могилёв-Подольский тоже будут переименовывать или забыли о нем?))

Былгород-днестровский весьма актуален.

А еще Былгород - это прекрасное новое название для куева, днипро итп после встречи с ядреной бомбой) Былгород-1, Былгород-2. Больше Былгородов, хороших и украинских.

Во Владимире не смогли переименовать улицу Парижской Комунны, хотя повод был хороший:

19 июля на заседании топонимической комиссии города Владимира было решено отложить переименование улицы Парижской Коммуны на улицу Героя РФ Романа Кутузова
В качестве аргументов противники «рубить с плеча» приводили такой, что нынешнее название улицы — Парижской Коммуны — «отражает определенную эпоху в истории Владимира и также несет свою “патриотическую нагрузку”».
Прозвучали альтернативные предложения: назвать в честь Романа Кутузова новую улицу, или ничего не называть, поскольку его имя присвоено школе №9, что находится как раз на улице Парижской Коммуны (он в ней учился много лет назад), а значит подвиг и имя военного уже увековечены.

Василий пишет:

Во Владимире не смогли переименовать улицу Парижской Комунны, хотя повод был хороший:

19 июля на заседании топонимической комиссии города Владимира было решено отложить переименование улицы Парижской Коммуны на улицу Героя РФ Романа Кутузова
В качестве аргументов противники «рубить с плеча» приводили такой, что нынешнее название улицы — Парижской Коммуны — «отражает определенную эпоху в истории Владимира и также несет свою “патриотическую нагрузку”».
Прозвучали альтернативные предложения: назвать в честь Романа Кутузова новую улицу, или ничего не называть, поскольку его имя присвоено школе №9, что находится как раз на улице Парижской Коммуны (он в ней учился много лет назад), а значит подвиг и имя военного уже увековечены.

поэтому дедушка калинин может спать спокойно,городу в балтии имя не тронут