Казахстан и прочая Средняя Азия + Афган

Ivto пишет:

Для начала хотя бы приграничные села и райцентры в самой России к нормальному уровню привести. А то если сравнить по обе стороны границы те же Семск и Рубцовку, то сравнение не в пользу России получится.

Речь не про уровень жизни, а про экстерриториальность сельских анклавов. Привести село в порядок, это уже значительно более сложная и многоплановая работа. В том числе и демографическая.

123hjkl пишет:
Так что очевидно, что мы просто напросто защищаем свом активы. нацвопрос тут на десятом месте по важности для нашего ВПР, Ну посмотрим как изменится доля собственности в КЗ дальше. Я думаю, что РФ укрепит свои позиции, а КНР останется при своём. Ну максимум уступят немного активов, за невмешательство.

Дело в том, что в случае декомпозиции Казахстана на три жуза Россия смогла бы выиграть в плане экономики куда больший куш. Скажем, при поддержке сепарации Ногайстана (Младшего жуза) получить практически полный контроль над Прикаспийской нефтью было бы куда проще. То же касается угля, руд и урана, добываемых на территории Найманистана (Среднего Жуза). А вот договариваться в таких вопросах с единым Казахстаном с диктатурой Токаева - дело куда более трудное и проблемное

123hjkl пишет:
Никакой перекройки границ, и Джерриме́ндеринга не нужно. Это всё от лукавого.

Расскажете, чем такой вариант плох?

Нужны сетелменты. Обособленные трерритории с компактным русским большинство пользующеися правом экстерриториальности. Там будут действовать законы РФ. Соотвественно все русские в РК автоматом кооптируются в граждан РФ. В городах РК выделяются подобные зоны.

Все эти вещи обеспечиваются вхождением территорий в состав России. Вот совершенно легко и непринужденно. Зачем себе и другим жизнь усложнять?

Можно даже сделать так, разделить тот же Семей на русский Семипалатинск ( элитный район, высокий уровень жизни ), и семей ( третьесортный третий мир ). Для наглядности.

Куда эффективнее просто провести организованный обмен населения с Казахстаном/ новыми политиями, образованными на его месте.

На земле точно так же выделять сёла, получится что-то вроде еврейских поселений в палестине. Масштабировать на всю среднюю азию.

Вы только что изобрели казачество:)

Ivto пишет:
Для начала хотя бы приграничные села и райцентры в самой России к нормальному уровню привести.

Как умиляют все эти забавные причитания на тему "Пока каждое село в России не зажило как Швейцария, нужно отказаться от идеи возвращения других русских земель!!1!" У Вас правда с логикой проблемы или прикажете расценить сие как стандартное советское завывание "Зачем что-то менять, а то как бы чего не вышло..."?

А то если сравнить по обе стороны границы те же Семск и Рубцовку, то сравнение не в пользу России получится.

Так наоборот это аргумент в пользу присоединения Рудного Алтая и других русских земель Казахстана к России. Мол, развитие этих территорий в составе России окажется не столь уж затратным и не придется вливать миллиарды, чтобы подтянуть их до среднероссийского уровня.

Den пишет:
Путин не вырос из детсадовских штанишек и все страдает от навязчивых желаний иметь игрушки как у взрослых мальчиков

(аплодируя)
Каждый таксист с вами согласен!

...уж на что я не фанат деда Вовы - но с такой искренностью считать себя взрослее, не рискну. Вы коллега, в запале, как обычно уноситесь слишком далече.

Den пишет:
нам нужен "единый пророссийский Казахстан"

(пожимая плечами)
Да. Нет.
Собственно, части непосредственно РФ занимают в Астане аэропорт, Генштаб, Телецентр, штаб ПВО. В Алмате - аэропорт,
в Чимкенте - базу местного спн, в Актау - порт... ну и специально для вас - Устькоман, а для других форумчан - Казатомпром.
То есть, еще кто-то занял президентский дворец, ЦБ и КНБ - но это пока неизвестно кто, может даже ОДКБ или киргизы? Может, конечно, оказаться, что тоже РФ... но потом.

Расскажете, чем такой вариант плох?

Нам не позволяет сделать подобное наш бекграунд. Я готов обсуждать что-то возможное, а не оторванные от реальности фантазии. Без обид, но я не считаю раздел кз альтпозитивой. Это был бы капкан.

Все эти вещи обеспечиваются вхождением территорий в состав России. Вот совершенно легко и непринужденно. Зачем себе и другим жизнь усложнять?

Встречный вопрос, а что сверхсложного в организации сетелементов? По факту у нас только плюсы. Границы неизменны, русские в кз защищеннны на столько насколько позволяет наше государство. Я по факту предлагаю превратить остальной кз в бантустан, а РФ и сетелементы в сияющий град на холме.

Куда эффективнее просто провести организованный обмен населения с Казахстаном/ новыми политиями, образованными на его месте.

Хорошо, а кто будет работать после этого в южной сибири? Вы выкидываете половину населения, чем вы её замените? Вот только не несите чушь про столицу в степи. Это фантазии. Нужны концесси, что будут обеспеченны дешёвой рабочей силой. На её роль пойдут мамбеты. А русские будут инженерами, спецами, менеджерами и т.д.

Вы только что изобрели казачество:)

Скорее однодворцев.

Дело в том, что в случае декомпозиции Казахстана на три жуза Россия смогла бы выиграть в плане экономики куда больший куш. Скажем, при поддержке сепарации Ногайстана (Младшего жуза) получить практически полный контроль над Прикаспийской нефтью было бы куда проще. То же касается угля, руд и урана, добываемых на территории Найманистана (Среднего Жуза). А вот договариваться в таких вопросах с единым Казахстаном с диктатурой Токаева - дело куда более трудное и проблемное

Ду ну? А вы гарантируете, что "декомпозиция" не приведёт постоянной напряжённости. Коллега, насколько мне известно, между жузами нет точных границ. Ну и, единиое правительство не мешало Китаю быть дойной коровой в конце 19 века)) С добрым словом и миротворцами, договариваться проще чем с только добрым словом.

Собственно, части непосредственно РФ занимают в Астане аэропорт, Генштаб, Телецентр, штаб ПВО. В Алмате - аэропорт,
в Чимкенте - базу местного спн, в Актау - порт... ну и специально для вас - Устькоман, а для других форумчан - Казатомпром.
То есть, еще кто-то занял президентский дворец, ЦБ и КНБ - но это пока неизвестно кто, может даже ОДКБ или киргизы? Может, конечно, оказаться, что тоже РФ... но потом.

Взяли под контроль всё самое сочное)))

123hjkl пишет:
это уже значительно более сложная и многоплановая работа.

Зато и результат наиболее надежен. Чтобы после пересечения границы, хоть казахской, хоть украинской или белорусской, сразу бросался в глаза более высокий уровень жизни. Кстати, главная причина того, что народ в лимитрофиях предпочитает смотреть на Европу, именнно в этом.

Ivto пишет:

Зато и результат наиболее надежен. Чтобы после пересечения границы, хоть казахской, хоть украинской или белорусской, сразу бросался в глаза более высокий уровень жизни. Кстати, главная причина того, что народ в лимитрофиях предпочитает смотреть на Европу, именнно в этом.

Для начала на селе нужно работу дать ( там безработица 8-10% ). Нужно легпром, кустарные промыслы развивать. Можно даже из города вынести часть белых воротничков, что могут работать удалённо. Конечно маткапилат на третьего.

Президент России Владимир Путин провел в субботу телефонные переговоры с президентом Казахстана Касым-Жомартом Токаевым.

Как сообщается на сайте Кремля, казахстанский лидер подробно информировал российского главу об обстановке в Казахстане. По словам Токаева, сейчас ситуация развивается в сторону стабилизации.

Также президент Казахстана выразил признательность за оказываемую помощь со стороны партнеров по ОДКБ, и особенно России.

Кроме этого Токаев предложил Путину провести разговор лидеров ОДКБ в формате видеоконференции Совета коллективной безопасности по ситуации в Казахстане для обсуждения мер по наведению. порядка в Казахстане. В Кремле отметили, что Путин поддержал это предложение.

Путин и Токаев условились оставаться в постоянном контакте.

Отчитался Токаев перед насялника.

Mockingbird19 пишет:
Как умиляют все эти забавные причитания на тему "Пока каждое село в России не зажило как Швейцария, нужно отказаться от идеи возвращения других русских земель!!1!"

А меня умиляют космические планы со стороны тех, кто даже близко не представляет те места. И не понимает, что реальная жизнь - это не компьютерная игрушка со всякими там терраформированиями и переформатированиями.

Mockingbird19 пишет:
Так наоборот это аргумент в пользу присоединения Рудного Алтая и других русских земель Казахстана к России.

С каких пор Семск вдруг Рудным Алтаем стал? Он уже более 20 лет даже областным центром не является. К рудным местам, скорее, тот же Рубцовск отнести тогда можно. Там хотя бы рядом ГОК есть, где полиметаллические руды добывают. Правда, местным с этого только карьерная пыль достается. Но то такое, вертикальное...

Ivto пишет:
Чтобы после пересечения границы, хоть казахской, хоть украинской или белорусской, сразу бросался в глаза более высокий уровень жизни

(пожимая плечами)
Так он не бросается. И даже маленький Крым за 7 лет полностью цивилизовать не удалось, хотя всячески старались сделать "витрину России". Поэтому дальнейшие аншлюссы... довольно спорная штука.

Ivto пишет:
Будет ли передел казахстанских активов

Нет. Твердо и точно(С).
...но планируется ряд цивилизованных IPO, публичных, прозрачных и конкурентных. Часть, возможно на МБ. Но список - предмет многосторонней дискуссии, так что это пока вилами по Каспию.

123hjkl пишет:

Вот только не несите чушь про столицу в степи. Это фантазии.

Столицу можно и нужно переносить из Москвы, но Южная Сибирь является лишь одним из возможных вариантов. Скажем, размещение столицы России где-нибудь на стыке Татарии и Башкирии смотрится с точки зрения русских национальных интересов не менее выигрышным вариантом.

Нужны концесси, что будут обеспеченны дешёвой рабочей силой. На её роль пойдут мамбеты. А русские будут инженерами, спецами, менеджерами и т.д.

Эту ошибку уже совершили буры в ЮАР, извините, но повторять такое не стоит даже в локальном масштабе. Вы давно стали ценителем инициатив имени Патрушева и Хуснуллина?))

Скорее однодворцев.

Думаю, рано или поздно, Россия придет к возвращению казаков и однодворцев, так как Россия остается страной фронтиров и в 21 веке.

Ду ну? А вы гарантируете, что "декомпозиция" не приведёт постоянной напряжённости.

В интересующих русских районах, а именно в Южной Сибири, в степях центрального Казахстана и в Прикаспии напряженность снизится. Довольны будут как вернувшиеся в Россию русские, так и получившие незалежность Младший и Средний жузы от своего назойливого "Старшего" брата.
Напряженность если где и вырастет - то в Старшем жузе, который, будучи самым населенным и диким, столкнется с потерей осн. природных ресурсов и с притязаниями соседних Узбекистана и Китая. Но конкретно у российских границ все будет спокойно.

Коллега, насколько мне известно, между жузами нет точных границ.

И это прекрасно - у русских будет возможность взять на себя роль арбитра между жузами.

Ну и, единиое правительство не мешало Китаю быть дойной коровой в конце 19 века))

В конце 19 и особенно в начале 20 века китайское правительство не то, что бы контролировало заявленную территорию)) А уж после Синьхайской революции и подавно. И как раз тогда иностранцам удалось получить самый богатый улов в мутной водице периода "воюющих царств".

Ivto пишет:

А меня умиляют космические планы со стороны тех, кто даже близко не представляет те места. И не понимает, что реальная жизнь - это не компьютерная игрушка со всякими там терраформированиями и переформатированиями.

Фактаж и аргументацию ждать? Или Вы просто сольетесь со своей совковой трусостью и хатоскрайностью?

С каких пор Семск вдруг Рудным Алтаем стал?

Точно также, как Барнаул считается частью обычного Алтая, хотя ни гор, ни руд в зоне пешей доступности нет.

Он уже более 20 лет даже областным центром не является.

И что?

К рудным местам, скорее, тот же Рубцовск отнести тогда можно. Там хотя бы рядом ГОК есть, где полиметаллические руды добывают. Правда, местным с этого только карьерная пыль достается. Но то такое, вертикальное...

Вы хотите убедить меня в том, что на Рудном Алтае руды добывают?) Я, кстати, согласен с тем, что Рубцовск, Семипалатинск и Усть-Каменногорск должны находиться в одном субъекте РФ.

123hjkl пишет:
Нам не позволяет сделать подобное наш бекграунд. Я готов обсуждать что-то возможное, а не оторванные от реальности фантазии. Без обид, но я не считаю раздел кз альтпозитивой. Это был бы капкан.

Расскажете, в чем же эта "ловушка" заключается?)) И что невозможного в присоединении Южной Сибири к России?

Встречный вопрос, а что сверхсложного в организации сетелементов?

В составе России организовывать такие поселения будет юридически и фактически проще.

По факту у нас только плюсы. Границы неизменны, русские в кз защищеннны на столько насколько позволяет наше государство.

Не вижу плюсов для местных русских в том, что они окажутся в "серой зоне" и в том, что Россия будет защищать их поскольку постольку.

Я по факту предлагаю превратить остальной кз в бантустан, а РФ и сетелементы в сияющий град на холме.

Так я не против)) Просто зачем запихивать в бантустаны добрых русских людей?

Хорошо, а кто будет работать после этого в южной сибири? Вы выкидываете половину населения, чем вы её замените?

Казахов тамошних можно без труда заменить русскими репатриантами из других частей Казахстана, а также из стран Средней Азии.

Столицу можно и нужно переносить из Москвы, но Южная Сибирь является лишь одним из возможных вариантов. Скажем, размещение столицы России где-нибудь на стыке Татарии и Башкирии смотрится с точки зрения русских национальных интересов не менее выигрышным вариантом.

Это бессмысленно. Нужно объединить МО и Москву. Остальное от лукавого.

Эту ошибку уже совершили буры в ЮАР, извините, но повторять такое не стоит даже в локальном масштабе. Вы давно стали ценителем инициатив имени Патрушева и Хуснуллина?))

У евреев получилось. Да и вполне возможнео и нужно давить демография оралманов, именно силами кз. А единственной опрой режима в РК будут русские штыки.

Думаю, рано или поздно, Россия придет к возвращению казаков и однодворцев, так как Россия остается страной фронтиров и в 21 веке.

С учётом текущих тенденций Россия вполне может стать аналогм Византии для всей евразии.

В интересующих русских районах, а именно в Южной Сибири, в степях центрального Казахстана и в Прикаспии напряженность снизится. Довольны будут как вернувшиеся в Россию русские, так и получившие незалежность Младший и Средний жузы от своего назойливого "Старшего" брата.
Напряженность если где и вырастет - то в Старшем жузе, который, будучи самым населенным и диким, столкнется с потерей осн. природных ресурсов и с притязаниями соседних Узбекистана и Китая. Но конкретно у российских границ все будет спокойно.

В южной сибири и так нет напряжённости. Вы же создадите три государства, а потом вознамеритесь ещё и граници у них демаркировать. Зачем? Чем вас не устроит слабая федерализванная РК?

И это прекрасно - у русских будет возможность взять на себя роль арбитра между жузами.

Чё там с демаркацией границы между ченёй и ингушетией? Сколько лет она длилась? Хреново мы границы демаркируем.

В конце 19 и особенно в начале 20 века китайское правительство не то, что бы контролировало заявленную территорию)) А уж после Синьхайской революции и подавно. И как раз тогда иностранцам удалось получить самый богатый улов в мутной водице периода "воюющих царств".

Правда ни у ВБ, ни у пиндосов не было общей границы с Китаем. А у нас была, и стычки там бьыли регулярные. Вы думаете, тут не будет подобного? Не выскачут как чёрт из табакерки всевозможные бандиты и фанатики?

123hjkl пишет:
Для начала на селе нужно работу дать ( там безработица 8-10% ).

Причем безработица там застойного типа, когда перебиваются сезонными и случайными заработками. Грубо говоря, 3-4 мес. в году, во время посевной и уборочной, рабочие руки нужны, а остальное время хотя в спячку, как барсук. За счастье, если в какой-нибудь школьной котельной истопником устроится, за 10 тыр./мес. А самое интересное, что без этих сезонных рабочих рук местное сельхозпроизводство нормально функционировать не может. Сейчас, когда молодежи там не осталось, сельхозпроизводители уже выть начинают, типа работать некому. А в целом, дай Бог хотя бы райцентры уже сохранить, как хоть какие-то опорные пункты. А селам уже все, кранты. Многие не возрождать надо, а заново основывать. Правда, где для этого переселенцев брать, как при Столыпине, никто не скажет.

ымы пишет:
Поэтому дальнейшие аншлюссы... довольно спорная штука.

О том и речь. Ума бы дать тому, что уже имеется.

ымы пишет:
Нет. Твердо и точно(С).

И что, китайцы эксоны с мобилами даже не попробуют оттереть от месторождений?

• Расскажете, в чем же эта "ловушка" заключается?)) И что невозможного в присоединении Южной Сибири к России?

Чуть выше давал микро-АИ.

В составе России организовывать такие поселения будет юридически и фактически проще.

В составе РФ сетелменты не нужны. Нам нужен наш западный берег реки иордан.

Не вижу плюсов для местных русских в том, что они окажутся в "серой зоне" и в том, что Россия будет защищать их поскольку постольку.

Следуя вашей логике, жиды должны были бы сдать свои позиции. Так ведь не сдают. И нам тоже не нужно. Казахов необходимо демографичекски дегенерировать. А русских наоборот вытащить за уши. Подобные фронтиры как раз отличный инкубатор для наших "харедим".

Казахов тамошних можно без труда заменить русскими репатриантами из других частей Казахстана, а также из стран Средней Азии.

Т.Е. сдать большее, ради меньшего. Нет в вас жадности))) Надо брать всё,, просто если мы не можем сразу проглотиь, то надо действовать как пауки, окутать жертву в кокон и превратить в питательный суп)))

Mockingbird19 пишет:
Фактаж и аргументацию ждать?

Аргументацию на что? Скорее тогда речь надо вести о рецензиях на различные фэнтези.

Mockingbird19 пишет:
Точно также, как Барнаул считается частью обычного Алтая, хотя ни гор, ни руд в зоне пешей доступности нет.

Новость вам скажу, только вы не удивляйтесь, Алтай есть не только горный. Имеется также и степная его часть. К которой Барнаул и относится. А Семск - это чистое степное Прииртышье.

Mockingbird19 пишет:
И что?

И ничего. По статусу с Рубцовском у него отличий нет. И находятся по разные стороны границы почти напротив друг друга. Только Рубцовск загибается, а Семск хоть как-то, но живет.

Mockingbird19 пишет:
Вы хотите убедить меня в том, что на Рудном Алтае руды добывают?

Не только. Их там еще и перерабатывают. Есть такой Усть-Каменогорский металлургический комплекс. Который, по сути, и является главным активом Казатомпрома. А еще есть немаленькие ГЭС. Там же.

Причем безработица там застойного типа, когда перебиваются сезонными и случайными заработками. Грубо говоря, 3-4 мес. в году, во время посевной и уборочной, рабочие руки нужны, а остальное время хотя в спячку, как барсук. За счастье, если в какой-нибудь школьной котельной истопником устроится, за 10 тыр./мес. А самое интересное, что без этих сезонных рабочих рук местное сельхозпроизводство нормально функционировать не может. Сейчас, когда молодежи там не осталось, сельхозпроизводители уже выть начинают, типа работать некому. А в целом, дай Бог хотя бы райцентры уже сохранить, как хоть какие-то опорные пункты. А селам уже все, кранты. Многие не возрождать надо, а заново основывать. Правда, где для этого переселенцев брать, как при Столыпине, никто не скажет.

Потому и говорю, нужна своя малая промышленности, за место ширпотреба из китая.

Den пишет:
Читайте внимательно. Я сказал о потере конкретной возможности - слить Казахстан не марая рук и не проливая крови россиян и придти туда в белом. Хотя бы и как в Сирии, но это вообще-то вы и прочие оппоненты в этой теме предались разгульным фантазиям с различными "Алеппо" - пять лет я ждать не предлагал. Речь о таком недержании, что аж 5 дней выждать никак!

Вы предлагаете ухудшить ситуацию. Через пять дней режим Токаева может потерять легитимность, либо она будет оспариваться альтернативным центром силы. Сам факт промедления может ускорить дезинтеграционные процессы. Тогда ОДКБ легитимно войти или не сможет, или войдет только Россия так как остальные отказались. Вместо демонстрации дееспособности ОДКБ мы окажемся втянуты в еще одну полноценную гражданскую войну. Реально кровавую так как население значительно моложе и беднее. Будут и Аллепо и ИГИЛ головы отрезают уже сейчас. И прямо на этом форуме в том числе и вы будете ругаться что русские спонсируют и массово умирают за "братский" русофобский режим население которого нам отнюдь не благодарно.
Ради чего так рисковать? Что на другой чаше весов? Сказки про Южную Сибирь не предлагать.

Сейчас идеальный момент. Протестующие частично потеряли человеческий облак но еще не успели стать реальной силой и международно признанными борцами за справедливость. Путин молодец.

Den пишет:
В целом правильно не верите т.к. "Сирия" там мниться только в оторванных от казахской реальности фантазиях. Ну а отыгрыш в Казахстане сценария "Украина-2014" я считаю безусловным благом для России и вроде никогда этого не скрывал. Ничего лучшего у Путина не выходило и судя по фейлу в 2020м и тому что происходит сейчас - не выйдет.

Сирия сирией тоже не сразу стала, и для нее достаточно одного Токаева и одного прозападного кандидата. Получим гнойник на десятилетия, но это полбеды. Пророссийская, подсанкционная нелегитимная Южная Сирибь будет стремительно казахизироваться так как первыми из нее побегут русские, а в нее - мамбеты. И мы ее будем защищать так как альтернатива - американские базы под Оренбургом. Как на такие повороты судьбы отреагируют на этом форуме вопрос риторический.
Ах да, миллионы мамбетов поедут к нам. И мы их будем принимать. В силу исторических причин многие осядут в Астраханской области. Казахизация Астрахани беженцами это шик.

Mockingbird19 пишет:
Расскажете, чем такой вариант плох?

Ничем кроме того что осуществим только в играх парадоксов.

123hjkl пишет:
Потому и говорю, нужна своя малая промышленности, за место ширпотреба из китая.

Некому там уже этот ширпотреб производить.

123hjkl пишет:
Взяли под контроль всё самое сочное

Нет. Это вообще не про сочное - это "чехословацкий вариант".
И стратегически Ден может оказаться прав - просто, как обычно, коллега не понимает в чем, "нутром чует, что литр - но доказать не может", по общей неначитанности и базе из ругаемых позднесоветских работ.😁😀

Раздел сфер влияния - штука удобная, но она ограничивает.

123hjkl пишет:

Это бессмысленно. Нужно объединить МО и Москву. Остальное от лукавого.

Будущее России с 30-40 миллионной разбухшей московской агломерацией от Клина до Коломны выглядит, мягко скажем, туманным. Поэтому каркас расселения России нужно корректировать хотя бы из экономических и демографических соображений. "Вывезти всех русских в Москву" - это детский сад, штаны на лямках, извините.

Объединить Москву с ближайшим Подмосковьем, пожалуй, было бы разумным решением, но это никак не отменяет необходимости переносить столицу и перенаправлять финансовые и демографические потоки в другие регионы страны.

У евреев получилось. Да и вполне возможнео и нужно давить демография оралманов, именно силами кз. А единственной опрой режима в РК будут русские штыки.

Евреям банально некуда деть несколько миллионов арабов Западного Берега и Газы. По этой причине, они их маринуют в своего рода резервациях, чтобы не давать им гражданство Израиля и чтобы хоть как-то стимулировать их эмиграцию в ту же Западную Европу. А еще у евреев есть очень многочисленная фертильная прослойка ортодоксов, которая готова отказаться от многих благ цивилизации ради проживания на священной для них земле и имеет совсем другую фертильность.

С учётом текущих тенденций Россия вполне может стать аналогм Византии для всей евразии.

Византия в свое время закончила очень грустно, не в последнюю очередь оттого, что позволила выжить сельджукским султанатам в период их слабости.

В южной сибири и так нет напряжённости.

Кальбитские языковые патрули, совершавшие нападения на русских в городах Южной Сибири - это типа "отсутствие напряженности"? Ню-ню:(

Вы же создадите три государства, а потом вознамеритесь ещё и граници у них демаркировать. Зачем?

Именно затем, чтобы претензии казахов были направлены не к русским, а к представителям других жузов. Аргумент про большую управляемость я уже назвал.

Чем вас не устроит слабая федерализванная РК?

Тем, что однажды РК может стать не такой уж слабой и федерализованной. Да и оставлять мамбетам право управлять русскими землями - это куколдизм чистой воды.

Чё там с демаркацией границы между ченёй и ингушетией? Сколько лет она длилась? Хреново мы границы демаркируем.

Потому что Чечня и Ингушетия - это равные субъекты РФ. И правительство не хочет откровенно вставать на одну из сторон. А тут предлагается устроить раздербан Казахстана в интересах Младшего и Среднего жузов (они получают как власть на местах, так и возможность самостоятельно распоряжаться прибылью от добычи ресурсов, но ценой территориальных уступок в пользу России) за счет и в ущерб Старшему жузу.

Правда ни у ВБ, ни у пиндосов не было общей границы с Китаем. А у нас была, и стычки там бьыли регулярные. Вы думаете, тут не будет подобного?

Именно поэтому и существует необходимость в двух зависимых от России лимитрофных жузах, которые бы гарантировали стабильность Южной границы России.

Не выскачут как чёрт из табакерки всевозможные бандиты и фанатики?

Могут и выскочить, но сильно южнее.

Ivto пишет:
китайцы эксоны с мобилами даже не попробуют оттереть от месторождений?

О всех иностранцах речи нет вообще. А местное... кто ж сейчас предскажет? В севоднишнем тайминге - только открытая покупка вбелую. А как оно реально будет - большой вопрос.

123hjkl пишет:

Чуть выше давал микро-АИ.

Которая никак не обосновывает минусы варианта с нормальной ирредентой.

В составе РФ сетелменты не нужны. Нам нужен наш западный берег реки иордан.

Нужны. Как минимум на Кавказе, который в обозримом будущем останется в составе России.

Следуя вашей логике, жиды должны были бы сдать свои позиции. Так ведь не сдают.

Сдают, и много. Синай, Газа, Южный Ливан. Именно потому что не хотят откусывать больше, чем могут проглотить. Просто на освоение Западного берега у них уже хватает демографического ресурса, вот и заселяют его постепенно.

И нам тоже не нужно. Казахов необходимо демографичекски дегенерировать. А русских наоборот вытащить за уши.

До момента, когда русская и казахская демографии хотя бы сравняются, придется подождать еще пару десятилетий. И даже когда СКР русских и казахов сравняется, должно пройти еще столько же лет, чтобы поменялась возрастная структура.

Подобные фронтиры как раз отличный инкубатор для наших "харедим".

Вы живете в отрыве от реальности. Пока в Южной Сибири нет никаких русских харедим от слова совсем. Причем в условиях сохранения цельного Казахстана время будет работать против русской общины.

Т.Е. сдать большее, ради меньшего. Нет в вас жадности)))

А я просто реалист и понимаю, что надо брать в состав России только те земли, которые можно переварить и демографически освоить.

Надо брать всё,, просто если мы не можем сразу проглотиь, то надо действовать как пауки, окутать жертву в кокон и превратить в питательный суп)))

Для контроля над ресурсами центрального и западного Казахстана хватит и лимитрофов, которые, будучи зависимыми от России, сами предоставят российским компаниями какие надо концессии. Держать там русских колонистов в виде заложников никакой нужды нет.

Будущее России с 30-40 миллионной разбухшей московской агломерацией от Клина до Коломны выглядит, мягко скажем, туманным. поэтому каркас расселения России нужно корректировать хотя бы из экономических и демографических соображений. "Вывезти всех русских в Москву" - это детский сад, штаны на лямках, извините.

Каркасс расселения, можно изменить только создавая рабочие места в регионах. Никак иначе. Переносом столицы вы просто создадите ещё один демографический насос. А агломерация на 40 млн будет в любоом случае, ведь ЦФО со временем станет единой агломерацией.

Объединить Москву с ближайшим Подмосковьем, пожалуй, было бы разумным решением, но это никак не отменяет необходимости переносить столицу и перенаправлять финансовые и демографические потоки в другие регионы страны.

Перенаправления финпотоков решается административно. Про дем потоки уже сказал. От того, что столица будет в чувашии, или уелинограде, на дальний восток, или север России люди приезжать не станут. Хороший пример закрепления людей, это Тайшет с Тайшетским алюминиевым заводом. Только создавая реальные рабочие места можно решить проблему, всё остальное обернётся пшиком.

Евреям банально некуда деть несколько миллионов арабов Западного Берега и Газы. По этой причине, чтобы не давать им гражданство Израиля, они их маринуют в гетто, чтобы хоть как-то стимулировать их эмиграцию в ту же Западную Европу. А еще у евреев есть очень многочисленная фертильная прослойка ортодоксов, которая готова отказаться от многих благ цивилизации ради проживания на священной для них земле и имеет совсем другую фертильность.

Это не аргумент против сетелментов, это аргумент против отсутвия фертильной прослойки у Русских. Вот и нам тоже не контурные карты заполнять надо, а экономикой и демографией заниматься надо.

Кальбитские языковые патрули, совершавшие нападения на русских в городах Южной Сибири - это типа "отсутствие напряженности"? Ню-ню:(

Напряжённость это бандитизм и боевые действия, тут же имеет место быть гонения. Не путайте. Вот если бы были русские партизанские организации наподобии ирландских в ольстере, то был бы совершенно иной разговор. Пока что тем кто там живёт, эти земли видимо не особо нужны. Русские из южной сибири с удовольствем бросают свою землю, и уезжают. Просто факт.

Именно затем, чтобы претензии казахов были направлены не к русским, а к представителям других жузов. Аргумент про большую управляемость я уже назвал.

Они ещё в советское время считали русских источником всех своих бед ( ещё до голода ). Они будут ненавидеть и друг-друга и русских. Опять таки вылезут бандиты и ваххабиты.

Тем, что однажды РК может стать не такой уж слабой и федерализованной. Да и оставлять мамбетам право управлять русскими землями - это куколдизм чистой воды.

Если всё сделать правильно, то получим РК аля и герцеговину. Я/ же не против натравливания, просто это надо делать в рамках одного государства. Так есть гарантии вместо гнилой РК мы не получим три сильных нац государства.

Потому что у нас Чечня и Ингушетия - это равные субъекты РФ. И правительство не хочет откровенно вставать на одну из сторон. А тут предлагается устроить раздербан Казахстана в интересах Младшего и Среднего жузов (они получают как власть на местах, так и возможность самостоятельно распоряжаться прибылью от добычи ресурсов, но ценой территориальных уступок в пользу России) за счет и в ущерб Старшему жузу.

А первые два жуза меж собой демаркироватьл не надо?

Именно поэтому и существует необходимость в двух зависимых от России лимитрофных жузах, которые бы гарантировали стабильность Южной границы России.

Что мешает делать это с помощью лимитрофной марионеточной РК, решительно непонятно.

Могут и выскочить, но сильно южнее.

С чего вдруг именно сильно южнее? Вы получатете автоматом три fallen state​, думаете у них будут ресурсы для сопротивления террористам и бандитам.

И так можно продолжать бесконечно.....

Ивашов пишет:
Ничем кроме того что осуществим только в играх парадоксов.

У советских рогоносцев даже секс с собственной женой происходит только в играх парадоксов, поэтому они больше доверяют своих жен другим мужчинам, более непосредственным, так сказать ))