Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: 123hjkl

Как попаданцу\вселенцу централизовать средневековое феодальное гос-во?

Ответить
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Тухачевский - Ну это..

Тухачевский — Ну это то понятно!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

То есть создать алебарду(ее еще нет) Поп А Данцу Первому Прогрессориору мешают феодалы?

Для начала пусть создаст консервы, самоходную баню(тм) и насадит привычку кипятить воду перед употреблением. А то будут воены помирать от болезней ЖКТ аналогично РИ.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

С параллельного фору..

С параллельного форума:

В заявленный период королевская власть не имеет никакой возможности указывать людям как им жить и что делать. Король может
1) Потребовать бабла, нямки итд. в рамках обычаев
2) Потребовать службы в рамках обычаев
3) Судить знать(иногда не только знать но всех свободных) на основе существующих законов
4) Начать войну с кем-то, надеясь на добычу
Больше вы ничего делать не можете.

Для пунктов 1 и 2 единицами воздействия выступают обычно феодалы (которым принадлежит какая-то местность), комунны итд. (Например: Город Урюпинск выставляет 5 конных и 50 пеших на 40 дней а также платит 75 золотых монет, посылает к монаршьему столу 6 бочек вина и поддерживает в проезжем состоянии дорогу до Старопереплюева итд )

Свобода действий в рамках 2 пункта почти нулевая — если рыцарь Айвенго обязан вам служить 40 дней в год в пределах своего графства, то о том чтобы без доплаты привлечь его дольше чем на 40 дней или за пределами родного графства и думать нечего, наоборот, большой удачей будет если он эти 40 дней полностью отработает. Если крестьянин обязан отработать на барщине в пользу местного барона 2 дня в неделю — он больше 2 дней работать не будет, заставить его отбывать как в колхозе 6-7 дневнюю барщину да еще в вашу пользу не выйдет — у него такой обязанности перед вами нет — у него такая повинность есть только перед бароном и только 2 дня.

Усе четко расписанно: "Так, владелец Соммиера (в Гиени) обязан, в случае приезда своего сеньора, герцога Аквитанского, приготовить для него и десяти рыцарей обед, состоящий из свиного или коровьего мяса, капусты, жареных цыплят и горчицы; он должен сам прислуживать герцогу в брюках ярко-красного сукна, с золотыми шпорами. Другой вассал должен принимать шестерых из сопровождающих герцога егерей, давать им хлеба, вина, мяса и на другой день отвозить их в лес." Герцог Аквитанский от владельца Соммиера жареных цыплят может получить, а куропаток уже нет. И за ночевку для 11 рыцаря придется доплачивать.

В рамках же первого пункта тоже все расписанно — что-либо менять в налогообложении можно с трудом и медленно (грубо говоря проценты в год), скорее в рамках косвенных налогов (например на соль) и в рамках перевода чрезвычайных поборов в статус постоянных. Опять же нужно соблюдать формальности (например Португалия несколько веков цеплялась за одну крепость в Марокко, чтобы сохранять налог на крестовый поход, с потерей этой крепости налог пришлось бы отменить)
Вот по поводу права суда у короля есть максимальная(относительно других способов, на самом деле тоже довольно ограниченная) свобода действий(закон что дышло), соответственно именно суд и использовался королями для упрочнения своей власти.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

Для начала пусть создаст консервы

сухари чем не подходят?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

сухари чем не подходят?

Мучными червями.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

Мучными червями.

А вялить не проще? Ибо консервы(первые во всяком случае) этой самой соли вполне требовали.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

А вялить не проще?

В пустыне и возможно степи проще ибо хранить в сыром месте.

В принципе консервирование из противоэпидемических мероприятий консервирование пожалуй наименее критично — главное кипятить воду ибо в большом войске большая концентрация на квадратный метр.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

какова причина? Напомню, что степени феодальной раздробленности в странах ЗЕ весьма и весьма различались...

Ну дык вполне по Карлу Генрихычу --в силу отсталости производительных сил и производственных отношений. Феодалы инноваций по глупости и спеси не примут, объем потенциальных рынков ничтожен, отсталое с-х не может кормить больше непроизводительного населения чем есть, общество закоснелое и традиционное в худшем смысле слова...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

... И в связи со все..

... И в связи со всем вышесказанным — именно служилое сословие + "стрельцы", плюс гигиена, плюс консервы итп

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

Ну дык вполне по Карлу Генрихычу --в силу отсталости производительных сил и производственных отношений. Феодалы инноваций по глупости и спеси не примут, объем потенциальных рынков ничтожен, отсталое с-х не может кормить больше непроизводительного населения чем есть, общество закоснелое и традиционное в худшем смысле слова...

делаем следующим методом:

  1. Щитовые деньги ака скутарий. Феодал платит меньше чем он потратил бы в случае личного участия — половину или даже треть — но деньги идут не на дорогого рыцаря — который даже в раннюю эпоху "стоил" не менеее 45 коров — а на более дешевых пехотинцев и легкую кавалерию(для Дикого поля).

  2. Собираем луччих людей из городов и предлагаем им вложиться в

    2а. Выражаясь современным языком, модернизацию путей сообщения(Вы хотите возить свой товар быстрее?).

    2б. Постройку Засечной черты(по условию она токо намечена)

    2в. Развитие морского порта и флота. на море пираты — их гонять зело надо

    .......(можно еще поводы найти)

  3. Как я уже говорил выше — если возможно, то вводим каторжные работы для преступников взамен членовредительских наказаний(если таковые уже существуют)

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

  1. Щитовые деньги ака скутарий. Феодал платит меньше чем он потратил бы в случае личного участия — половину или даже треть — но деньги идут не на дорогого рыцаря — который даже в раннюю эпоху "стоил" не менеее 45 коров — а на более дешевых пехотинцев и легкую кавалерию(для Дикого поля).

Вы забываете, что феодал — вот ужас! — тоже человек, и как большинство людей собственное участие в неком мероприятии он до поры до времени не ставит ни во что. То есть, вместо того, чтобы с крайне небольшой опасностью покрасоваться месяц, да и то не каждый год, вы предлагаете нашему феодалу нанять на две недели рыцаря, рыцаря-рыцаря, махру, подобную йомерам нагличан или альмогаварам Арагона, такую, которая способна с некоторыми ограничениями противостоять чарджу, зараз не вырастишь, про лёгкую конницу и не говорю. Боюся он не согласится.

тухачевский пишет:

Нет, не хотим. Хотели бы, давно бы организовали свою ганзу, и чего-нибудь замутили.

тухачевский пишет:

См. выше.

тухачевский пишет:

2б.

Нет, не хотим. Мы лучше на эти деньги подновим стены нашего родного города.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Ваши действия?

Создать сугубый образ врага. Есть Дикое Поле, отлично, нет — придётся прилагать дипломатические усилия. Главное, чтобы враг нападал регулярно и достаточно болезненно. Тогда я созову Сословия, и попрошу у них ежегодную субсидию на разгром поганцев. На вырученные деньги придётся таки, как то выкрутиться, и одновременно сформировать полевую армию (родных голоштанных рыцарей мешать с пихотами, родными, если есть, и чужеземными, если нет своих пихотов), и, одновременно, пользуясь правом суда (и туда:)) потихонечку начать устраивать выморочные земли в ключевых точках страны и на сэкономленные деньги их приобретать. "Передвижная баня", кипячение [del][/del] питья под видом глинтвейна, и консервы под видом королевского угощения помогут немного сэкономить денег.

Само по себе расширение королевского домена будет небольшим, но на землях независимых баронов появятся королевские замки с гарнизонами. Главное тут, какой бы идиот не был наследник, ему будет трудно широким жестом отдать столько своего ЛИЧНОГО добра, типа "берите суверенитета сколько хотите". Кроме земель нужно будет выкупать у феодалов разные привилегии, чтобы получилось ещё сильнее троллить своих подданных. Во-первых, если я скуплю у баронов (хоть некоторых) право на чеканку монеты, я знаю, что мне с этим правом делать:)) Во-вторых, нужно расширить своё право суда, выкупая его у кого получится, где выйдет, так можно и собирать пошлины, и свирепо надругаться над разными правами и свободами, а кроме того, начнёт прививаться идея, что судить может только король, в лице своих чиновников.

Ещё я обязательно запилю инквизицию, и для начала четвертую пару особо одиозных баронов по обвинению в СИГе. После чего опять соберу Сословия и укажу, что только пативены инквизиции спасут мир от Аморалки и Прогулов, поэтому ей (инквизиции) нужны специальные полномочия, разумеется только в том, что касается СИГа. Права непричастных к СИГу инквизиция ни за что не затронет, ни-ни.

Чтобы укомплектовать должности судей и инквизиторов я буду честно принимать всех образованных и лояльных людей, но, поскольку их нифига не хватит, "придётся" НА СОБСТВЕННЫЙ ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВА КОШТ хнык-хнык сделать [del][/del] университет, каковой шерстить постоянно на предмет лояльности.

Потом нужно будет сделать свой собственный орден тамплиеров, да не чтоб саблей махать, а чтоб бедные братья пользовались дарованной им привилегией заниматься ростощичеством для начала, а там — куда кривая выведет. Возможно перед тем, как тамплиеры зажрутся и их придётся вы[del][/del]жечь, будут "изобретены" денежные переводы, оборот векселей, может быть даже акции "Компании разных там авантюров".

В отношениях с городами я буду предельно сурова, лишь бы платили вышеупомянутую субсидию и не бунтовали все сразу (по одному — так даже желательно).

Ещё я займу кучу денег. И отдам. Потом займу ещё большую кучу денег — и всё равно отдам. И ещё! за карьеру я допущу несколько дефолтов, чтобы кредиторы привыкли к тому, что не всегда регулярно, но деньги с процентами им идут. Во-первых, эту кучу денег не смогут занять мои враги, по крайней мере под столь выгодный процент, во-вторых, если припрёт (непредвиденная война, голод, мор, возможность купить очень большую баронию), я таки дострою пирамиду до конца и всем всё прощу.

Моя монархия будут покоиться на черепахе внешнего врага и на трёх слонах: крючке, ростовщике и попе, все трое по своей подготовке в универе и сильной (не абсолютной — денег не хватит, но сильной) финансовой зависимости от королевской власти будут мне лояльны, насколько лояльна бывает такая публика.

Потом можно будет повеситься на спинке трона от большого отвращения к себе. Оставив записку

"В моей смерти прошу винить барона Г.

                                                     +"

Чего я ни за что не буду делать:

Магомед пишет:

именно служилое сословие

Вот именно его я заводить не стану, если, конечно, не являюсь Тёмным Властелином и не рассчитываю прожить 100500 лет. Ибо при втором же слабом правителе получатся янычары во всей красе, уж лучше нанять на займ, который не собираешься отдавать. Безопаснее.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Вы за..

Маруся пишет:

Вы забываете, что феодал — вот ужас! — тоже человек, и как большинство людей собственное участие в неком мероприятии он до поры до времени не ставит ни во что. То есть, вместо того, чтобы с крайне небольшой опасностью покрасоваться месяц, да и то не каждый год, вы предлагаете нашему феодалу нанять на две недели рыцаря, рыцаря-рыцаря, махру, подобную йомерам нагличан или альмогаварам Арагона, такую, которая способна с некоторыми ограничениями противостоять чарджу, зараз не вырастишь, про лёгкую конницу и не говорю. Боюся он не согласится.

В Англии как-то соглашались. Да и герцогам как-то проще заплатить, чем по ДП гоняться за местными "печенегами" месяца по два в год -а ведь и у самого проблемы дома есть — споры с другими феодалами, скажем.

Маруся пишет:

Нет, не хотим. Хотели бы, давно бы организовали свою ганзу, и чего-нибудь замутили.

или же прост не задумывались(и так хорошо было).

Маруся пишет:

рыцаря, рыцаря-рыцаря, махру, подобную йомерам нагличан или альмогаварам Арагона, такую, которая способна с некоторыми ограничениями противостоять чарджу, зараз не вырастишь, про лёгкую конницу и не говорю

Рыцаря кстати необязательно. А вот заместо рыцаря что-то хорошо гоняющее кочевников...

Маруся пишет:

Нет, не хотим. Мы лучше на эти деньги подновим стены нашего родного города.

крестьяне да.... Вы же не хотите, чтобы Ваш хлеб, который Вы, уважаемые купцы, можете купить у крестьян и перепродать(я про гос-венных крестьян) Сожгли бы вот эти...

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

В Англии как-то соглашались.

Там и феодализм был достаточно своеобразный, вроде бы вы нигде не обмолвились, что наша страна только что попаданцем была завоёвана=)

тухачевский пишет:

чем по ДП гоняться за местными "печенегами"

Месяц. Ну два, это ещё суровый монархизьм в стране. И свободен. Уехать домой или получить за непредвиденное беспокойство денег. Количество дней в году, которые держатель лена обязан воевать редко было большим.

тухачевский пишет:

или же прост не задумывались

О, теперь задумаемся и замутим свою ганзу, чтоб не платить наглому вымогателю-королю.

тухачевский пишет:

Рыцаря кстати необязательно. А вот заместо рыцаря что-то хорошо гоняющее кочевников...

Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет (ц). Чтобы нанять кого-то в качестве альтернативы рыцарям, нужно для начала развести эту альтернативу у себя в стране (либо положиться на иностранных наёмников). А у нас ни времени, ни [del][/del] инструкторов.

С другой стороны наличие соседнего Дикого Поля наводит на мысль, что большАя часть наших феодалов служит в лёгком вооружении и на быстром коне.

тухачевский пишет:

хлеб, который Вы, уважаемые купцы, можете купить у крестьян и перепродать

Кто этакую дрянь купит, помилуйте, государь!

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Цитата

Наладить телеграф, ч..

Наладить телеграф, что б войска 385/24 не держать.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Месяц..

Маруся пишет:

Месяц. Ну два, это ещё суровый монархизьм в стране. И свободен. Уехать домой или получить за непредвиденное беспокойство денег. Количество дней в году, которые держатель лена обязан воевать редко было большим.

поэтому щитовые деньги.Фактически 7 рыцарей сидят дома и платят за 8-го который в поле круглый год. Реал Англии в столетку.

Маруся пишет:

С другой стороны наличие соседнего Дикого Поля наводит на мысль, что большАя часть наших феодалов служит в лёгком вооружении и на быстром коне.

Ну если смотреть страны в реале с кочевниками граничащие-то тяжелой конницы там тоже всегда хватало. Да и у кочевников тяжеловооруженные юниты тож были.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: поэ..

Sergey-M пишет:

поэтому щитовые деньги

Их нужно выдавить как-то=) А баба-яга, скорее всего, будет против, в Англии для рыцарей таки были достаточно своеобразные условия.

Sergey-M пишет:

Ну если смотреть страны в реале с кочевниками граничащие-то тяжелой конницы там тоже всегда хватало

Разумеется. Я ведь пишу, что большая часть феодалов, живущих на границе с Дикой степью будет лёгкоконниками, но даже там скорее всего именно большая, а не бОльшая.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Их ну..

Маруся пишет:

Их нужно выдавить как-то=)

Не хочешь платить-иди под знамена на "срок пока не будет сьеден окорок". но так как идти не хочется вовсе-проще откупиться

Маруся пишет:

феодалов, живущих на границе с Дикой степью будет лёгкоконниками

членов феодального ополчения. Какой нить боевой холоп в куяке и с саадаком а феодал таки в бехтереце и с вогненным боем.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: иди..

Sergey-M пишет:

иди под знамена на "срок пока не будет сьеден окорок". но так как идти не хочется вовсе

  1. Хочется-не хочется, а НАДО:)) Всяк не совсем идиот понимает, что глава арьербана — первый среди равных, а вот глава наёмной компании — хозяин, а таковые в миропонимании не надобны. В Англии с самого начала было по другому, в Московии, например, тоже, но у нас вроде таких оговорок не было=)

    Sergey-M пишет:

    членов феодального ополчения. Какой нить боевой холоп в куяке и с саадаком а феодал таки в бехтереце и с вогненным боем.

    Да сколько угодно вариантов. И так, и две разновидности дворянства, и "равночестность" той и той службы:)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: , а Н..

Маруся пишет:

, а НАДО

ну есть легальный способо отмазки.

Маруся пишет:

а вот глава наёмной компании — хозяин

это еще не наемная компания а "феодал леви". Для полностью наемных юнитов нужно еще больше бабок-это уж вполне централизованные государства прменяли.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся - Не демонизи..

Маруся — Не демонизируйте "служилое сословие", обычно "янычары" не так скоро из них получаются А наемники обычно и дороже, и ненадежнее, да с эффективностью вопросы езмь...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: А на..

Магомед пишет:

А наемники обычно и дороже, и ненадежнее, да с эффективностью вопросы езмь...

Римские легионеры после Мария кто по-вашему? И отечественные дружинники домонгольского периода?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че бурашка - Отечест..

Че бурашка — Отечественные дружинники — вассалы князя, а что ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: Отеч..

Магомед пишет:

Отечественные дружинники — вассалы князя

Может бояре? А дружинники тогда обычно служили за плату наличными (у Кирпичникова вроде даже расценки были) и могли при желании менять работодателя. Ну и какие претензии к надежности и эффективности римских легионеров после Мария?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че бурашка - "Мо..

Че бурашка — "Может бояре?" — а вы тогда сконкретизируйте, какую дружину имели ввиду

— "Ну и какие претензии к надежности и эффективности римских легионеров после Мария?" — коллега, а вы вправду не видете разницы между ними и средневековыми наемными отрядами?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: колл..

Магомед пишет:

коллега, а вы вправду не видете разницы между ними и средневековыми наемными отрядами?

Я вижу что формально наемники бывают очень разные. Да и сами легионеры то-же были разные — лайтпехота и кавалерия во времена Цезаря от иных средневековых наемников не сильно отличались.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории статс-советникъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Задача Поп А Данца — централизовать гос-во. Ваши действия?

Забью, задача неподъемна и бессмысленна.

Как уже говорили выше — работал бы на перспективу. Королевская Академия, всеобщая гос. повинность в том или ином виде для ВСЕХ дворян, включая женщин, дешевые больницы для малоимущих, модные журналы для богатых бездельников и копеечная газета среднему классу (слава Будде, конструкцию печатного станка я помню). Надо тащить культурной экспансией и интригами, а не ломать полстраны непонятно зачем. Да и шансов дожить до старости будет куда больше.

Вообще, задача лишить части привилегий все высшее офицерье своей же армии попахивает безумием.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

hivemind пишет: мод..

hivemind пишет:

модные журналы для богатых бездельников и копеечная газета среднему классу (слава Будде, конструкцию печатного станка я помню)

А как на счет производства дешевой бумаги?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории статс-советникъ
Цитата

Для элиты бумаги хва..

Для элиты бумаги хватит, статусная же вещь. С руками за три цены будут отрывать и просить еще. Остальные на первое время обойдутся дешевым суррогатом — например, полированные дощечки.

Промывка мозгов гражданам дело архиважное, тут надо давить везде: полурегулярные массовые мероприятия (карнавалы, турниры, выход в народ по праздникам), энциклопедии и сборники сказок, доски объявлений, тридцатиметровые статуи любимого короля из бронзы, etc.

Если ко дню моей смерти средний житель столицы будет соображать раза в полтора быстрее и уметь обрабатывать бОльшие массивы информации, чем деревенщина с периферии — моя задача будет выполнена.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

hivemind пишет: Есл..

hivemind пишет:

Если ко дню моей смерти средний житель столицы будет соображать раза в полтора быстрее и уметь обрабатывать бОльшие массивы информации, чем деревенщина с периферии — моя задача будет выполнена.

Что, и вправду настолько они тупые были?

А какие-нибудь данные, подтверждающие это, есть?

С цифрами или ещё как...

Нащщёт проблем с обработкой информации

Ответить