Китай

gooodvin пишет:
С того, что в маньчжуров и чжуанов массово писались самые обычные ханьцы ради каких-то профитов. Очень что-то напоминает. Пока что это только зародыши "украинства".

Рано или поздно эти профиты обрубят, если продолжится политика Си. И они вновь станут ханьцами.

gooodvin пишет:
Я сегодня прочитал, что КПКшники созрели изымать детей из семей с плохими соцрейтингами. Удачи им во всех начинаниях.

Своего рода евгеника. Поэтому это скорее "азиатский нацизм", а не "азиатский совок".

gooodvin пишет:
Тут выше какие-то рассуждения про 15 лет, но у меня большие сомнения, что у Китая столько есть лет спокойной жизни. Грандиозные. Ветер истории слишком сильно задул.

Тут как посмотреть. Если начнется война с США, ожидать можно чего угодно. Не начнется - большие шансы выползти.

gooodvin пишет:
В ПНР была радикально иная национальная политика. Оттуда евреев-то выдавили после войны оставшихся и вернуться не дали толком желающим. Что уж про внутрипольские группы говорить.
Даже без наличия УССР как субъекта первого уровня, но зато с какими-то "национальными районами и уездами", с кучей денег, вваливающихся в укрокультуру, с льготами для украинцев, с лучшей демографией, были бы украинцы в позднем СССР в товарных количествах. У меня в этом никаких сомнений нет. Украинство отмерло раньше там, где оно было совсем обречено (вроде Донбасса того же), в большинстве нынешних регионов для него было бы достаточно бонусов поменьше.

А, ну если мы про совок говорим, то да. Если бы была Империя, украинство было бы не востребовано вообще никак, кроме кучки маргиналов.

Den пишет:
То многие в мире, включая тот самый Зелик получат второй шанс...

Den пишет:
Ну так ходят же слухи что уже наняли в топы тех самых тайваньцев с окладом в полтора ляма в месяц...

"Как сообщает газета «Коммерсант», «НМ-Тех» уже рекрутировала несколько десятков специалистов UMC: это инженеры-разработчики печатных плат, конструкторы и схемотехники. Им вместе с семьями предложено переехать в Россию.
Предполагается, что специалисты UMC помогут организовать новое производство полупроводниковых изделий на базе обанкроченного завода «Ангстрем-Т». Речь идёт о выпуске микрочипов с применением технологий с нормами от 130 до 90 нанометров. При этом будет использоваться оборудование AMD."
https://3dnews.ru/1049430/tayvanskie-spetsialisti-pomogut-sozdat-novoe-proizvodstvo-chipov-v-rossii-na-baze-angstremt

К вопросу о втором шансе Зеленограда. Даже не НИОКР, а просто запуск б/у линии.
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%BD%D0%B3%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC-%D0%A2
То, что просто изъяли, а сажать не стали, как Опанасенко, в данном случае малосущественно, в качестве перспективы изъятие за долги отвращает от идеи заняться хайтеком ничуть не хуже.

Ну что сказать... темпы внушают.
Тайвань вернется в родную гавань!

Den пишет:
Тайвань вернется в родную гавань!

Надеюсь, тайванские китайцы окажутся с яйцами, США впишутся и материковые китайцы умоются кровью.
Судетский вариант не прокатит.

Den пишет:
Ну что сказать... темпы внушают.
Тайвань вернется в родную гавань!

Чет не могу найти актуальные данные по флоту Тайваня, только новости по модернизации, интересно просто сравнить с КНР. В любом случае одним флотом не обойдешься, на остров ведь надо высадиться и захватить.

Kammerer пишет:
Надеюсь, тайванские китайцы окажутся с яйцами, США впишутся и материковые китайцы умоются кровью.

Это идеальный вариант. Там важней яйца американцев. Но чем хороша та ситуация, что нам любой вариант развития обострения - выгоден.

Rlesson пишет:
В любом случае одним флотом не обойдешься, на остров ведь надо высадиться и захватить.

Как раз на этой неделе провели учения амфибийных сил в проливе жеж...

Den пишет:
Это идеальный вариант. Там важней яйца американцев. Но чем хороша та ситуация, что нам любой вариант развития обострения - выгоден.

Пишут про логистический коллапс в западных портах США в последние дни. Как раз там, куда основной грузопоток товаров из Китая идет. Причем главной причиной называют "излишнюю зарегулированность". Может таким образом прикидывают возможные последствия от проблем с Китаем?

Ivto пишет:
Пишут про логистический коллапс в западных портах США в последние дни

Интересные дела...

Главная причина не дисбаланс с контейнерами ли? Про это много писали https://seanews.ru/2021/05/20/ru-o-situacii-s-deficitom-kontejnerov/

Den пишет:
Там важней яйца американцев. Но чем хороша та ситуация, что нам любой вариант развития обострения - выгоден.

Согласен. Нам по большому счету выгодно прямое столкновение США и их китайского порождения. Попытка аннексии Китайской Республики прекрасный казус-бели. Тем более, сейчас у власти в США демы, славные своей любовью к силовым решениям внешних проблем.
Даже продолжение и обострение торговой войны нам тоже выгодно.

Den пишет:
Как раз на этой неделе провели учения амфибийных сил в проливе жеж...

Гладко было на бумаге... В целом с учетом появлением кучи высокоточного оружия было бы очень интересно глянуть на морскую высадку, насколько она может быть успешна по сравнению с событиями дней минувших.

решил глянуть демографию тайваня,википедия пишет что у них с 2020 года впервые сокращение населения зафиксировано....
так мож китайским товарищам не спешить с захватом? сами тайваньцы сократятся

andaar пишет:
решил глянуть демографию тайваня,википедия пишет что у них с 2020 года впервые сокращение населения зафиксировано....
так мож китайским товарищам не спешить с захватом? сами тайваньцы сократятся

Это еще вопрос кто кого переживет) Это по сути гонка на катафалках, кто быстрее успеет на кладбище.
Будет очень забавно если в 2030х в материковом Китае бахнет кризис и Тайвань возьмет реванш, или просто заткнет дыры мигрантами с материка 😀

Kammerer пишет:
Нам по большому счету выгодно прямое столкновение США и их китайского порождения.

Проблема в том, что США вполне могут начать это столкновение с выноса СЯС русско-китайского союза (с основным ударом именно по нашей территории соответственно) и продолжить игрой в наши же в основном города.

Rlesson пишет:
В целом с учетом появлением кучи высокоточного оружия было бы очень интересно глянуть на морскую высадку, насколько она может быть успешна по сравнению с событиями дней минувших.

Наштамповать 100500 Дюгоней и прикрыть РЭБ Китаю проблем не составит, + зонтик и перекапывание береговой обороны прямо с материкового берега.

dim999 пишет:

Проблема в том, что США вполне могут начать это столкновение с выноса СЯС русско-китайского союза (с основным ударом именно по нашей территории соответственно) и продолжить игрой в наши же в основном города.

Это какая-то наркомания. Марвел отдыхает. Американские самоубийцы, решившие напасть на Россию первыми и вовлечь ее в ядерную войну против себя, чтобы Россия гипотетически не вмешалась в битву за Тайвань)))

gooodvin пишет:
Это какая-то наркомания. Марвел отдыхает. Американские самоубийцы, решившие напасть на Россию первыми и вовлечь ее в ядерную войну против себя, чтобы Россия гипотетически не вмешалась в битву за Тайвань)))

Угу, и ББ для Трайдентов наркоманы в Марвеле допиливают для повышения эффективности удара по низкой траектории.))) Американские деловые люди, решившие разменять десяток-другой миллионов негров и реднеков лет на 50-100 Рах Американа вместо Рах Чина. Ничего личного, просто бизнес (с).
Да, может не получиться, и размен будет на млн 50 тех же негров и реднеков, и, может быть, их это даже огорчит... но вряд ли остановит, как до них Наполеона с Гитлером.

dim999 пишет:
Проблема в том, что США вполне могут начать это столкновение с выноса СЯС русско-китайского союза (с основным ударом именно по нашей территории соответственно) и продолжить игрой в наши же в основном города.

Очень интересная идея начинать войну против опасного противника с самоубийства.
Вы сами то поняли, что сказали?

Ivto пишет:
Пишут про логистический коллапс в западных портах США в последние дни. Как раз там, куда основной грузопоток товаров из Китая идет. Причем главной причиной называют "излишнюю зарегулированность". Может таким образом прикидывают возможные последствия от проблем с Китаем?

Китай давят через логистику, соответственно обострение с Тайванем равно удорожанию морских перевозок, а в самом удачном варианте закрытию основных экспортных портов китайских на месяц минимум, к сожалению китайцы не хохлы.

Коэффициент иждивенцев среди пожилого населения на материковой части Китая к ноябрю прошлого года составлял 19,7%, что означает, что около пяти взрослых поддерживают одного пожилого человека, сообщает агентство Синьхуа.
Статистические данные были представлены в отчете о программах по старости в стране в 2020 году, опубликованном Национальной комиссией здравоохранения КНР и Управлением Национальной рабочей комиссии по проблемам старения. Согласно седьмой переписи населения Китая, проведенной в прошлом году, численность населения в возрасте 60 лет и старше достигла 264 миллионов человек, что составляет 18,7% от общей численности населения.
Кроме того, по прогнозам, численность пожилого населения вырастет на 53 миллиона в течение 14-й пятилетки (2021?2025), сказал заместитель главы Китайского национального комитета по проблемам старения У Юшао.

Всё, понеслось. Завтра рынки задрожжат, а американские уже сегодня. Evegrande (работает на рынке недвижимости Китая и не только) официально объявила дефолт. Долговые обязательства Evergrande превышали $300 млрд. Состояние основателя девелопера Хуэй Ка Янь в 27 раз меньше — по данным на 26 октября, оно оценивалось в $11,4 млрд.
(c)Баширов

а то заждались уже. Наконец-то главпирамидон и главзастройщик Китая банкротнулся. Впереди явно веселье.

gooodvin пишет:
Впереди явно веселье.

Думаю сейчас вытянут. И китайцы и янки. Но будут и еще "ласточки" показывающие что дутый китайский рост закономерно склеивает ласты...

gooodvin пишет:
а то заждались уже. Наконец-то главпирамидон и главзастройщик Китая банкротнулся. Впереди явно веселье.

Бог отвел) Продал китайские акции месяц назад...
Впрочем пока они успокоили инвесторов тем, что долги по облигациям будут выплачены, интересно че дальше будет.

Kammerer пишет:
Очень интересная идея начинать войну против опасного противника с самоубийства.

Очень древняя и распространённая идея внезапным ударом сделать из опасного противника вкусную и питательную добычу.
Чтобы самоубиться - надо иметь обо что это сделать, и о наши СЯС это сделать для США практически нереально. "Что ж вы так убиваетесь, вы же так никогда не убьётесь!"(с)

Кузьма пишет:
Китай давят через логистику,

А Китай строит Шелковые пути включая освоение Севморпути. Тут они время упустили, если своя промка вымерла, то пока новую не вырастят разницу оплатят их же покупатели.

Кузьма пишет:
а в самом удачном варианте закрытию основных экспортных портов китайских на месяц минимум, к сожалению китайцы не хохлы.

С чего бы? Была такая Танкерная война, торговое судоходство в Персидском заливе отнюдь не остановилось.

Den пишет:
Коэффициент иждивенцев среди пожилого населения на материковой части Китая к ноябрю прошлого года составлял 19,7%, что означает, что около пяти взрослых поддерживают одного пожилого человека,

Всё-таки иждивенцев надо в сумме считать, раньше на пару взрослых был один старик и 5-6 детей, будет один ребёнок и несколько стариков - для экономики отдельно взятой семьи разница невелика.

Den пишет:
дутый китайский рост закономерно склеивает ласты...

Почему дутый, реальный, просто с "зарубежным допингом", как в РИ. Посмотрим, насколько это жизнеспособно без "горячей" войны.)

dim999 пишет:
Всё-таки иждивенцев надо в сумме считать

(пожимая плечами) Ну расскажите китайским экономистам что они считают неправильно... Они вот разницу видят.

dim999 пишет:
Очень древняя и распространённая идея внезапным ударом сделать из опасного противника вкусную и питательную добычу.

Я все понимаю, но почему они это не сделалии в 90е, когда сценарий был реалистичным?
Наоборот, немножко инвестировали в Россию, помогали, стабилизационные кредиты выделяли, гуманитарку слали.
Сейчас же атака на Россию это реально попытка ловить голыми руками гюрзу. Поймать можно, и даже шею свернуть получится, но откачать тебя уже не успеют.
Что до вкусной и питательной добычи, после ядерной потехи ресурсы (а они и так у нас не слишком серьезны) будут малодоступны ввиду банальной логистической пустыни.
Самый лучший сценарий для США это дружить с Россией против Китая. Однако, янки сами своими темными местами пролюбили шанс построить сильную и взаимовыгодную коалицию. Так что придется им курощать дракончика самостоятельно, при этом покупать у России патроны и терпеть наши поставки китайцам тушенки.

dim999 пишет:
о наши СЯС это сделать для США практически нереально.

Угу. 50-70 боеголовок и прощай остатки североамериканской промышленности. Затем негритянские бунты и реализация знаменитой интермедии "октябрь 1917" с местным колоритом, Абрахамом Флойдом на БТР, но зато с гражданской войной в полный размах. После сокрушительной победы марксистов о США можно будет забыть на долгие годы.
Зато Китай переживет кризис и поживится за счет остатков России. Убивать его будут долго, с большой кровью и уже без нас.

Вывод: великолепная идея. В рамках подготовки войны с Китаем обеспечить полную победу Китая. Полагаю, даже команда Байдена при всей их упоротости столько не выкурит.

dim999 пишет:
А Китай строит Шелковые пути включая освоение Севморпути.

И попадает в зависимость от соседа, который сволочь еще та.

Kammerer пишет:
И попадает в зависимость от соседа, который сволочь еще та.

+100! Вообще, многие сравнивают китайцев и амеров как-то умозрительно, и судят по тому, что в телевизоре говорят. Хотя, на деле, если подходить с точки зрения обыденного житейского опыта, то как раз лучше всего иметь дело с американцами. А китайцы в списке тех, с кем можно нормально сотрудничать, чуть ли не на последних местах стоят.

dim999 пишет:
А Китай строит Шелковые пути включая освоение Севморпути. Тут они время упустили, если своя промка вымерла, то пока новую не вырастят разницу оплатят их же покупатели.

Американцы первостепенно душат экспорт к себе для восстановления своей промышленности, Шелковый путь тут не особо важен.
Плюс пример Украины показывает, что если нужно страну могут низвести до положения ненужности никому, и экономически переметнутся на сторону противника не дадут, даже такой ценой.

dim999 пишет:
С чего бы? Была такая Танкерная война, торговое судоходство в Персидском заливе отнюдь не остановилось.

С того, что в танкерной войне американский флот охранял танкеры, а при конфликте с Тайванем, даже не участвуя в конфликте, американцам выгодно закрыть зону боевых действий для судоходства.