Китай

123hjkl пишет:
Хороший анекдот. Что бы сломать TSMC, достаточно просто отключить вентиляцию. Налетит пыль, и каюк оборудованию. Там одной молекулы хватит чтоб испортить изделие. А после разгермитизации, ты хрен оттуда пыль уберёшь.
И это просто воздух, там столько тонких процессов...

Я просто ноль в этом) Не думал, что там все настолько так хрупко и, что у Китая нет шансов, даже смелым десантом овладеть заводами.

Ну 5 колонна у Китая на острове огромная... Но даже с ее помощью оптимизмом я бы не страдал.

123hjkl пишет:
Нам надо в сотни раз повышать производство. Это инвестиции на триллионы уже не деревянных.

Собственного производства "станков" нет? В чем проблема маштабирования производства?
А то самые большие чипы в мире в автомобилях пережить можно😀, а если вернут гидравлику, где сейчас громоздят электрику, прям порадуюсь.

Кузьма пишет:

>

Собственного производства "станков" нет? В чем проблема маштабирования производства?

Нету. Нету даже на уровне 1980хх. Фотолитографы при СССР делали в Минске. Сейчас там так и осталис на 1000+ нм. Электронное машиностроение на данный момент почти целиком уничтоженно. Нету ни ионных имплантеров ( без них не будет pn-перехода ), ни нормальных машин для ионного же травления. Ну делает одна фирма в питере установки МЛЭ, но заказов от отечественных предприятий почти нету. Иностранное предпочитают, не смотря на такие же ттх.

А то самые большие чипы в мире в автомобилях пережить можно 😀 , а если вернут гидравлику, где сейчас громоздят электрику, прям порадуюсь.

В Автомобилях 90 в основном, иногда 350. А ингода и 1000+, там и так самы большие чипы. И эти самые большие чипы мы тоже делать не можем. Вот и весь сказ. И это исправлять минимум лет 10-15. Этисм надо было заняться сразу после Мюнхенской речи.

Den пишет:
Ну 5 колонна у Китая на острове огромная...

Я к слову этого никогда не понимал. Откуда может быть такая любовь к КНР, когда у них тут и сытнее и свободнеее

123hjkl пишет:
В Автомобилях 90 в основном, иногда 350. А ингода и 1000+, там и так самы большие чипы. И эти самые большие чипы мы тоже делать не можем. Вот и весь сказ. И это исправлять минимум лет 10-15. Этисм надо было заняться сразу после Мюнхенской речи.

Сплошная безнадега...

Rlesson пишет:

Я просто ноль в этом) Не думал, что там все настолько так хрупко и, что у Китая нет шансов, даже смелым десантом овладеть заводами.

Ну достанется им дисфункциональное обородувание? Толку-то. Тут только у США будут профиты, они себе потерянную долю рынка возвернут.

123hjkl пишет:
Ну достанется им дисфункциональное обородувание? Толку-то. Тут только у США будут профиты, они себе потерянную долю рынка возвернут.

Оборудование и кадры со всем готовым это плохо?

Rlesson пишет:

Я к слову этого никогда не понимал. Откуда может быть такая любовь к КНР, когда у них тут и сытнее и свободнеее

И там и там, типичное азитское коллективистическое общество. Да и тот же Гон-конг вполне сытнее живёт остального континента.

Кузьма пишет:
если вернут гидравлику, где сейчас громоздят электрику, прям порадуюсь.

Качественную гидравлику тоже надо уметь делать

Rlesson пишет:

Оборудование и кадры со всем готовым это плохо?

Дисфункциональное. Его даже на свежий воздух нельзя доставать, пыль осядет. И всё. Выход годных будет как в СССР. 1%
Ну а кадры, они уже переманивают. Оборудования-то для производства чипов от этого у них не появится. Его не на Тайване делают, а в США, Японии ( у них полный цикл до 14 нм ), и Европе.

Фрерин пишет:

Качественную гидравлику тоже надо уметь делать

Для чего нужны современные станки, которые тоже требуют для своего производства чипов)

123hjkl пишет:
И эти самые большие чипы мы тоже делать не можем. Вот и весь сказ. И это исправлять минимум лет 10-15. Этисм надо было заняться сразу после Мюнхенской речи.

А у китайцев как с этим? Насколько отстают? Именно по производству "станков".

Rlesson пишет:

Сплошная безнадега...

Не сказал бы. ОКР на фотолитографы 350 и 130 заканчиваются в 24-25 годах. На филе можно будет отрабатываать техпроцесс ( что может ускорить его внедрение ).
Но раньше 25-26 годов, мы свои фабы делать не сможем.
Повезёт если Китай продаст свои фотолитографы на 90/45 нм.

123hjkl пишет:
И там и там, типичное азитское коллективистическое общество. Да и тот же Гон-конг вполне сытнее живёт остального континента.

Только вот подавляющее большинство гонконгцев Китай и комми люто ненавидят, считая, что уж лучше британской королеве подчиняться, чем товарищу Си.

Фрерин пишет:
Качественную гидравлику тоже надо уметь делать

В тех местах про которые пишу, кустарная даже работает.😀 Сейчас такая унификация по деталям, что втыкают электропривода, где ручки с механическим приводом хватит, я про шайбу если что😀

Кузьма пишет:

123hjkl пишет :
И эти самые большие чипы мы тоже делать не можем. Вот и весь сказ. И это исправлять минимум лет 10-15. Этисм надо было заняться сразу после Мюнхенской речи.

А у китайцев как с этим? Насколько отстают? Именно по производству "станков".

45 нм, вполне могут массово. Недавно собрали таки фотолитограф для 28. На очереди 22. На иностранном обрудовании делают до 14.
+ Они переманили одного человека, что в Харькове занимался рентгеновской оптикой. Хотят пилить EUV, а это уже уровень ниже 10.

Mockingbird19 пишет:

Только вот подавляющее большинство гонконгцев Китай и комми люто ненавидят, считая, что уж лучше британской королеве подчиняться, чем товарищу Си.

Не буду спорить ) Королева всё же лучше СИ. Я бы тоже был бы против КНР)

Вот сайт Китайской компании, что делает фотолитографы.
Там нету SSA800A. Это издели может вплоть до 28 нм, но тут уже нужны комплектующие из Японии. 90 нм, уних полностью своё, вплоть до последнего шпунтика. Ну и соответственно 45 , тоже. Т.К. они к SSA600, докрутили иммерсию.

123hjkl пишет:
45 нм, вполне могут массово.

А нашим непродают? Что мешает, если реально так глухо, купить фабрику под ключ у китайцев, и хотя бы по бытовым чипам вопрос на некоторое время закрыть? А там, безмасочное производство может допилят или еще что нибуть, что позволит нагнать и перегнать?

Кузьма пишет:

А нашим непродают?

А наши и не интересовались.

Что мешает, если реально так глухо, купить фабрику под ключ у китайцев, и хотя бы по бытовым чипам вопрос на некоторое время закрыть?

В принципе ничего. Это будет взаимовыгодно.

А там, безмасочное производство может допилят или еще что нибуть, что позволит нагнать и перегнать?

Ну так на это и рассчитывали изначально. Просто СВо началась раньше чем к ней готовились. Я тут прикинул про ряду стратегических проектов, сроки 23-24 годы. Значит в конце 24 начале 25 хотели бахнуть. Но нас вынудили начать раньше.
Я кстати за пару дней до СВО таки и говорил Mockingbird19 , что прямо сейчас не выгодно.

123hjkl пишет:
И там и там, типичное азитское коллективистическое общество. Да и тот же Гон-конг вполне сытнее живёт остального континента.

Ну вот только если коллективизмом это и обьяснить. Ибо даже по Гонкогу видно как Китай его давит. Да и договору не так долго осталось, потом понятно какая судьба ждет Гонконг

123hjkl пишет:
Оборудования-то для производства чипов от этого у них не появится. Его не на Тайване делают, а в США, Японии ( у них полный цикл до 14 нм ), и Европе.

Не знал об этом. Думал что раз Тайвань такой лидер то и оборудование сам делать умеет

123hjkl пишет:
Повезёт если Китай продаст свои фотолитографы на 90/45 нм.

Очень много от Китая зависит...

Rlesson пишет:

Не знал об этом. Думал что раз Тайвань такой лидер то и оборудование сам делать умеет

Нет конечно. Лидер США. Они делают 60% оборудования для электронного машиностроения. Остальные 20% Голландский ASML ( и то там самые важные комплектующие из США ). Ну и Япония, тоже выпускает полную линейку ( в том числе фотолитографы ).

Очень много от Китая зависит...

Слишком много. И это нервирует. Хоть они Халиф на час. Нельзя быть от них слишком зависимыми.

123hjkl пишет:
Значит в конце 24 начале 25 хотели бахнуть. Но нас вынудили начать раньше.
Я кстати за пару дней до СВО таки и говорил Mockingbird19 , что прямо сейчас не выгодно

Так поэтому и вынудили.

А вопрос по китайским проектам, на Тайване кроме производства чипов ничего им недоступного нет, по идее. В принципе плюнуть на тайваньские фабрики они могут или их уничтожение будет слишком царским подарком штатам? Слишком им долго догонять?

Кузьма пишет:

Так поэтому и вынудили.

Секрет Полишинелля)

А вопрос по китайским проектам, на Тайване кроме производства чипов ничего им недоступного нет, по идее. В принципе плюнуть на тайваньские фабрики они могут или их уничтожение будет слишком царским подарком штатам?

Подарок для Интела) Ну и Кореи с Японией. Они в первую очередь будут доминировать после. Но и американское компании свой кусок урвут.

Слишком им долго догонять?

Несколько технологических революций.

Так. Ну ниже 45 нм, значит транзитор должен быть finfet. Потом нужна современная nand3d память. Потом EUV фотолитография. Ну под конец для 2 нм нужен gaafet.
Вроде всё.

Rlesson пишет:
Ну вот только если коллективизмом это и обьяснить. Ибо даже по Гонкогу видно как Китай его давит. Да и договору не так долго осталось, потом понятно какая судьба ждет Гонконг

Так сторонников КНР на Тайване очень немного, пожалуй, даже меньше, чем настоящих пророссийских на Украине. Более того, по соцопросам местные жители скорее готовы с Японией интегрироваться, чем с коммунистическим Китаем.

Другое дело, что на Тайване часть деловых кругов ориентирована на материковый Китай, там также живут эмигранты из КНР, с которыми ведет работу красная разведка. В конце концов, на острове есть и какие-то антиамерикански настроенные идейные сторонники китайского единства, которые понимают, что единство нации сейчас возможно лишь под красным знаменем.

123hjkl пишет:
Секрет Полишинелля)

Для многих настоящий секрет😀
А вот почему Китай на Тайвань не высадиться,если нынешнее статус кво будет неизменным, вы мне объяснили. На Украине можно всю промышленность с землёй сравнять и это даже будет выгодно, особенно по чермету, а китайцам с Тайваня сплошной убыток. Профит только политический и то не факт, как пойдет ещё.

Кузьма пишет:

На Украине можно всю промышленность с землёй сравнять и это даже будет выгодно, особенно по чермету, а китайцам с Тайваня сплошной убыток.

Хех. Китай не обеспечивает себя ЖРС. Руду он возит из Австралии, ну и Бразилии. Так что в случае чего, минус 50% чёрной металлургии.

Профит только политический и то не факт, как пойдет ещё.

Ну если у них будет цель убить мировую экономику...

123hjkl пишет:
Хех. Китай не обеспечивает себя ЖРС. Руду он возит из Австралии, ну и Бразилии. Так что в случае чего, минус 50% чёрной металлургии.

А не попадалась сводная статистика, как у них с ресурсами? Кроме редкозёмов, что еще есть в достатке или по ресурсам все так плохо как рассказывают?

Кузьма пишет:

А не попадалась сводная статистика, как у них с ресурсами?

Разве что на АШ, покапаться. Там вроде был один автор, что сводил ресурсы различных стран в таблицы.

Кроме редкозёмов, что еще есть в достатке или по ресурсам все так плохо как рассказывают?

Пик угля прошли. Проблемы с коксующимися марками. ЖРС в принципе есть своё, но там среднее содержание Fe, 30%, как в лимоните. Не сдохнут, но о торговой экспансии можно забыть)
Ниобия у них тоже мало ( тут лидер Бразилия ).