Космодесантный легион (буквально:))

Маруся пишет:

Миллион десантников, миллионов 20 унифицированных транспортных контейнеров (это даже мало), остальное ложные цели: подходящий (космический?) булыган, обёрнутый спецпластиком, что давал похожую картинку на радарах, а массогабаритные показатели — похожую скорость.

Плюс фольга и аэрозоль...

Не будет вам планет с земной биосферой. Это не фантастика. а фэнтази. Посему первой опасностью для десантника на планету с биосферой будет имено биологическая. Посему скафандр. Раз есть скафандр, то на него надо навешивать броню и ставить экзоскелет. Получаем возможность оснастить ребят достаточно тяжедлой и убойной стрелковкой. Нужен транспорт, как минимум не только людей возить, но в первую очередь нехилый обоз. Это продовольствие, вода, воздух, палатки, ремкомплекты, энергоносители ( нужны свои энергостанции). Получаются мощные экспедиционные силы. Высадка в районах с подавленной ПВО. Далее наземный удар по неподавленной ПВО. Работать желательно с космическими авианосцами, кораблями предназначенными для базирования атмосферной авиации.

Затем десантникам нужна своя ПВО. Нужны средства усиления типа танк и САУ. Нужны инженерные части.

В итоге получаем уже описанное одним форумчанином в "Звездном протуберанце" побоище с ядерными бомбардировками, развороченными танковыми реакторами в качестве радиационной и химической (плутоний страшно ядовит) завесы, выжиганием всего и вся. Воздух и вода оказываются дороже боеприпасов, а аккумуляторы отсчитывают часы жизни, в буквальном смысле.

Каммерер пишет:

Не будет вам планет с земной биосферой

почему?

Каммерер пишет:

Раз есть скафандр, то на него надо навешивать броню и ставить экзоскелет.

А вот этоЪ не обязательно

серп и молот пишет:

почему?

По качану. Не может возникнуть двух планет в идеально одниаковых условиях, идеально одинакового состава и распределения этого состава, с одинаковым развитием жизни за последний миллиард лет. Маленький разброс параметров на выходе даст такое, где Вы без скафандра и минуту не проживете. Ибо кроме состава атмосферы решающее значение будет иметь именно биологическая опасность. Бацилы, вирусы всякие, с которыми мы не знакомы, но которым могут понравиться наши органомы или колеса наших машин.

Да, десант не будет миллионным, это невозможно с точки доставки и спуска на поверхность этого миллиона солдат с 2-3 тоннами снаряжения на каждую душу.

Численность десанта 2-3 бригады максимум. Затем уже после захвата плацдарма на поверхность спускаются 3-4 дивизии максимум, а скорее всего 1-2 дивизии. Они берут под себя ключевые точки. Всё остальное конролируется мобильными патрулями и электроникой.

Да, идея "диких дивизий" реалистична. Минимальное оснащение, ограниченный запас автономности. Высаживаются в качестве сил отвлечения. Практически одноразовые солдаты, которые должны погибнуть, но перед своей гибелью создать панику, спутать противнику карты, дезорганизовать его.

По поводу брони и экзоскелета. Раз у нас солдат в скафандре, то он уже стоит дорого, он умеет пользоваться техникой, обеспечивать выживание на чужой планете, его долго готовили. Логично повысить ему шансы на выживание. А это броня, к броне нужен экзоскелет. Экзоскелет дает возможность не только повысить мобильность, но и грузоподъемность. Есть резерв на тяжелые пулеметы, ракетометы, плазмоганы и прочее.

Каммерер пишет:

десант не будет миллионным, это невозможно с точки доставки и спуска на поверхность этого миллиона солдат с 2-3 тоннами снаряжения на каждую душу.

ТруЪ-линкоры космических опер весят сотни миллионов тонн (по своим-то многокилометровым размерам), миллион десанта и пара десятков миллионов тонн снаряги ему раз плюнуть:)

Каммерер пишет:

1-2 дивизии...берут под себя ключевые точки

Как вы себе представляете взятие "ключевых точек" хотя бы одной страны двумя-тремя дивизиями? — кстати, почему-то в космооперах нечасто рассматривают войну между несколькими государствами на одной планете, при том, что у них есть Космос (возможностьмежзвёздных перелётов)...

Каммерер пишет:

Раз у нас солдат в скафандре, то он уже стоит дорого, он умеет пользоваться техникой, обеспечивать выживание на чужой планете

Верно.

Каммерер пишет:

его долго готовили

Вовсе необязательно. В автоматизированные скафандры их упакуют сахибы, закроют там, и печать на входной люк поставят

Каммерер пишет:

Экзоскелет дает возможность не только повысить мобильность, но и

расход горючего, причём в большей степени, чем это делает автомобиль.

Каммерер пишет:

По качану. Не может возникнуть двух планет в идеально одниаковых условиях, идеально одинакового состава и распределения этого состава, с одинаковым развитием жизни за последний миллиард лет.

А зачем нам идеальное совпадение?

Каммерер пишет:

Маленький разброс параметров на выходе даст такое, где Вы без скафандра и минуту не проживете

сывородку сделать.

Каммерер пишет:

Численность десанта 2-3 бригады максимум. Затем уже после захвата плацдарма на поверхность спускаются 3-4 дивизии максимум, а скорее всего 1-2 дивизии. Они берут под себя ключевые точки. Всё остальное конролируется мобильными патрулями и электроникой.

Значит хана, ибо если у врага есть ядерное оружие либо посто большая и мобильная армия...

Маруся пишет:

ТруЪ-линкоры космических опер весят сотни миллионов тонн (по своим-то многокилометровым размерам), миллион десанта и пара десятков миллионов тонн снаряги ему раз плюнуть:)

Жаль только что сточки зрения реализму как то не очень.

серп и молот пишет:

Только БТР им дать все же придеться, а то от радиации дохнуть будут тоннами.

Не будут. ОЗК и дозиметрист от фоллаута защищают не хуже, а от взрыва в 1-2 км ни какая БТР не спасет.

серп и молот пишет:

Так и на Земле до притивника можно пешком дойти, когда у него патроны\батрейки закончаться.

Нет это на Земле можно пешком дойти или на "Урале" доехать, а тут только звездолетом.

серп и молот пишет:

А если надо?

Значит в начале флот будет делать эту ПВО слабой.

серп и молот пишет:

Замаскиованный выстрел????

Выстрел замаскированного.

Маруся пишет:

Вываливать миллион солдат (прямо с орбиты) вместе с сотней-другой миллионов ложных целей, это перенасытит ПВО.

В случае провала вы потом их не эвакуируете. И рекрутам с цивилизованных миров это прекрасно известно в отличие от.

Маруся пишет:

арбалетик махонький для стрельбы метров на 15

Копье и то дальше летает.

Маруся пишет:

обучить обращаться с автоматом можно родоплеменного негра, не то, что средневекового фускнехта как-то они забыли:))

Вот только автомат надо сделать в количестве десятков миллионов штук и произвести к нему несколько миллиардов патронов...

серп и молот пишет:

Эм, сударь, а тактическая мобиьность?

Мотопехота в бою с БТР слазит вообще-то.

Лин пишет:

А вот это большой вопрос. Тут может быть масса нюансов.

Отсутствие у корабля проблем с давлением на грунт вроде очевидно.

Виталий пишет:

Все пункты насчет дикарей — нет. Ибо подобное войско будет иметь околонулевую управляемость и мобильность.

Александ, Цезарь, Агриппа, Вентидий и Чингиз-хан не согласны.

Виталий пишет:

Грубо говоря местные будут отстреливать небольшие контингенты, а в штабе об этом просто не будут знать...

Кто запрещает выдать по мобильнику на центурию? Практика показывает что для его использования какого-либо технического образования не обязательно.

Виталий пишет:

Не пистолеты, а ЛАЗЕРНЫЕ пистолеты. Огнестрел считается есть по дефолту.

В третьем нет Максимум автоматические пистолеты могут дать по дефолту.

Виталий пишет:

При этом наземная техника дает дикий бонус хотя бы в мобильности.

Совершите кругосветку на уазеге — меня позовите.

Виталий пишет:

При куда меньшей цене чем транспортировка через орбиту.

У нас космоопера или где? Космический транспорт просто обязан быть не дороже наземного — транспортная теорема.

Виталий пишет:

Современный мегаполис типа Москвы.

Превращен в большой Сталинград-1943 еще до высадки.

Виталий пишет:

На БТРе/грузовике из конца в конец можно проехать за час, а пехом надо почти сутки топать. С риском влететь в засаду.

Будете рассекать на БТР со скоростью 60 км/ч — точно на засаду или фугас напоретесь. Нужны пешие головной и боковые дозоры. Точнее головной можно и на машину посадить, но ему надо мины искать что на большой скорости затруднительно. Наличие же телеуправляемых мин не дает применять трал (хотя он вроде бы то-же не страдает излишней скоростью).

Виталий пишет:

Кагэбе вспоминаем РеИ и помним, что при баллистическом спуске, целясь в Казахстан можно попасть в Сибирь или в Поволжье....

"Теоретически точность приземления "Востока" была в районе 20 км, но это если все проходило штатно".

Маруся пишет:

Что-то муравьиное, с приматом дисциплины и прочего духа

"Что улью полезно — то и пчеле на пользу" Марк Аврелий.

серп и молот пишет:

Не ужели в будущем не научаться делать 100мегатонные зенитные боеприпасы?

Их и в прошлом не делали. По причине ЭМИ.

Маруся пишет:

Миллион десантников, миллионов 20 унифицированных транспортных контейнеров (это даже мало)

Ну так в моем варианте будет 21 миллион сверхавтономных десантников с пилумами и гладиями.

Каммерер пишет:

Не будет вам планет с земной биосферой. Это не фантастика. а фэнтази.

Это не известно.

Каммерер пишет:

Посему первой опасностью для десантника на планету с биосферой будет имено биологическая.

Если и будет то прививки, а не скафандры.

Каммерер пишет:

По качану. Не может возникнуть двух планет в идеально одниаковых условиях, идеально одинакового состава и распределения этого состава, с одинаковым развитием жизни за последний миллиард лет.

Еще как может. Если вспомнить что за последний миллиард лет условия на Земле были очень разные, тем более в разных ее местах. При этом твари с принципиально отличной биохимией если и были, то очень быстро проиграли конкуренцию тварям со "стандартной земной" биохимией. Что дает основания считать эту биохимию единственно правильной для жизни на углеродной основе.

Каммерер пишет:

Маленький разброс параметров на выходе даст такое, где Вы без скафандра и минуту не проживете.

У меня летом бывает +40, зимой -40. Почему я обхожусь без скафандра?

Каммерер пишет:

Бацилы, вирусы всякие, с которыми мы не знакомы

И которые точно так же не знакомы с нашей имунной системой (уничтожающей все не отвечающие на запрос свой-чужой, а иногда и отвечающее то-же). А вирусы еще и вульгарно не могут проникнуть в клетку за отсутствием нужных рецепторов.

Каммерер пишет:

Затем десантникам нужна своя ПВО.

Им нужен расстрел того енерал-адмирала, который станет сбрасывать десант на планету где еще осталась авиация.

Че Бурашка пишет:

И которые точно так же не знакомы с нашей имунной системой

здесь работает преимущество примитивной системы перед сложной, вирус против человека

Че Бурашка пишет:

Если и будет то прививки, а не скафандры

Которые затачиваются на определенные известные возбудители. В нашем случае заранее неизвестно, с чем столкнешся.

Че Бурашка пишет:

Еще как может. Если вспомнить что за последний миллиард лет условия на Земле были очень разные, тем более в разных ее местах.

Вот имено. И нам надо чтоб на двух планетах эти изменения происходили синхронно.

Че Бурашка пишет:

Им нужен расстрел того енерал-адмирала, который станет сбрасывать десант на планету где еще осталась авиация.

НЕ всю авиацию можно уничтожить сразу. Часть ЛА просто стоят в ангарах, штурмовики явно не будут участвовать в первом бою. У них другая задача. Есть еще тяжелые ракеты, есть БЛА, в том числе и в ударном исполнении. Есть разведзонды, спутники, есть транспортная авиация.

Не забывает, что десантные силы должны быть универсальны, то есть подходить длоя дейсвий на планетах и спутниках с достаточно широким диапазоном внешней среды. Скажем бронескафандр и техника должны обеспечивать функционирование десанта при температуре от -100 до +400 градусов, давление от 0 до 40 отмосфер, гравитация до 1,5 Же. Состав атмосферы скажем неагрессивный.

По поводу числености. Ждесь уже говорили, что миллионный десант не эвакуировать. Большинство целей не обладает миллиардным населением. Это рудничные планеты, форпосты, военные базы, заводские планеты. Планеты преобразованные и осваиваемые противником. Кроме того, хорошо подготовленный боец с тяжелым вооружением и в бронескафандре имеет преимущество против Национальной гвардии и ополчения.

Ядерное оружие штука сильная, но действует только против узловых объектов. Оно накрывает группы, но не растянувшуюся цепью на 70 км роту. И броня обеспечивает защиту от ЯО.

Получается в итоге, что побеждают маневр, мобильность, управляемость и концентрация огневой мощи.

Да, высадка со шлюпок, челноков, ботов и прочей техники класса поверхность-борт. Естественно, под прикрытием авиации орбитального базирования. Естественно на подавленный район.

Запихивать в дорогой высокотехнологичный скафандр говорящую обезьяну это значит заранее списать этот скафандр. Выгоднее меньше численость, но выше качество.

Че Бурашка пишет:

Абсолютно не пригодны для контроля оккупированной территории — там нужно количество.

А там нужны не военные, а полиция.

Зато с атмосферой, гидросферой и биосферой. А размещать промышленность на планетах со всем этим мягко говоря не рационально.

И нафиг кому-то ПУСТАЯ планета да ещё с загаженной атмосферой, гидросферой и биосферой? А если там и не было промышленности и городов — нафига вообще на такую планету армия? Там и полицейских частей хватит.

Виталий пишет:

ТАм также описанна эффективность "дикарей с лучеметами" при столкновении с правильными войсками.

Так я и не спорю...

Каммерер пишет:

Не будет вам планет с земной биосферой. Это не фантастика. а фэнтази. Посему первой опасностью для десантника на планету с биосферой будет имено биологическая.

Ну во-первых не факт, что не будет с землеподобной природой. Во-вторых, сильно отличные от Земли планеты и не нужны — их проще с орбиты загеноцидить, если на то пошло. В третьих, я где-то встречал мнение, что для "чужой" органики человек может окахаться "несъедобен" — типа другие комбинации аминокислот и т.п.

Маруся пишет:

ТруЪ-линкоры космических опер весят сотни миллионов тонн (по своим-то многокилометровым размерам), миллион десанта и пара десятков миллионов тонн снаряги ему раз плюнуть:)

Я не помню, сколько там Стар Дестроер из ЗВ нес? Но не миллион точно. Бессоновская "Валькирия" ("Наследник судьбы") несла примерно дивизию, правда с чудовищно мощной наземной техникой...

Че Бурашка пишет:

цитата:
Современный мегаполис типа Москвы.

Превращен в большой Сталинград-1943 еще до высадки.

Тогда объясните цель завоевания такой планеты, на которой не осталось ни населения, ни промышленности. ИМХО именно это и есть главная цель захвата, особенно промышленность. При этом крайне желательно с минимальными повреждениями.

Воодще, я полагаю, что целью захвата являются в первую очередь рессурсы.

Каммерер пишет:

Воодще, я полагаю, что целью захвата являются в первую очередь рессурсы.

Ресурсы сами по себе бесполезны — их добыть надо. А на разгромленной планете это затруднительно...

Че БураС?РєР° пишет:

Не будут. ОЗК и дозиметрист от фоллаута защищают не хуже, а от взрыва в 1-2 км ни какая БТР не спасет.

Если взорвут 10 килотон, то спасут. И про мобильность то не забуваем.

Че БураС?РєР° пишет:

Нет это на Земле можно пешком дойти или на "Урале" доехать, а тут только звездолетом.

А в прошлый раз вы говорили про пешком... . Кстати а что мешате высадиться в тактической близости от врага и в его сторону двинуться уже на БТРах?

Меньше риска быть сбитым.

Че БураС?РєР° пишет:

Значит в начале флот будет делать эту ПВО слабой.

Ну пущай стараеться.

Че БураС?РєР° пишет:

Выстрел замаскированного.

а-а-а, так он после выстрела позицию меняет. Не после первого канешна, но...

Че БураС?РєР° пишет:

Вот только автомат надо сделать в количестве десятков миллионов штук и произвести к нему несколько миллиардов патронов...

Тоже мне проблема, если у васс звездная Ымперия. срособная линкоры делать по миллиону человек вмещающих.

Че БураС?РєР° пишет:

Мотопехота в бою с БТР слазит вообще-то.

А до того времени, как доедет до поля боя, не лазит. А ешчо есть такой вещь, как БМП. И кстати, слазит она только при мощной обороне. Если она не слишком мощная (я, правда, не знаю, как определяют...), то не вызодя с машины.

Че БураС?РєР° пишет:

Отсутствие у корабля проблем с давлением на грунт вроде очевидно.

А што, орудия котрые он несет люто, бешено тяжелые? Все таки чем он стреляет?

Че БураС?РєР° пишет:

Кто запрещает выдать по мобильнику на центурию? Практика показывает что для его использования какого-либо технического образования не обязательно.

Только вот на сигнал мобильника очень удобно наводить ракету, см. смерть Дудаева. Для мобилы нужны СВОИМ спутники на орбите... ну ладно. И еще мобилу легко заглушить...

Че БураС?РєР° пишет:

Совершите кругосветку на уазеге — меня позовите.

Совершите марш-бросок в полной выкладке на 50 км, хотя бы, вместо того, что бы проехать эту дистануию на БТР-е, и раскажите о впечатлениях. ДА еще в условиях рад. заражения.

Че БураС?РєР° пишет:

У нас космоопера или где? Космический транспорт просто обязан быть не дороже наземного — транспортная теорема.

Это где такое? ЖД и дорожный транспорт всегда были дешевле воздушного. Аналогично и тут.

Че БураС?РєР° пишет:

Будете рассекать на БТР со скоростью 60 км/ч — точно на засаду или фугас напоретесь. Нужны пешие головной и боковые дозоры. Точнее головной можно и на машину посадить, но ему надо мины искать что на большой скорости затруднительно.

Головной и боковой дозор на тяжелый БРДМ. С системой радиоподрыва фугасов и минным тралом.

Че БураС?РєР° пишет:

Наличие же телеуправляемых мин не дает применять трал (хотя он вроде бы то-же не страдает излишней скоростью).

Наличие же телеуправаляемых мин не будет проблемой при системе радиоподрыва фугасов.

Че БураС?РєР° пишет:

Их и в прошлом не делали. По причине ЭМИ.

В будущем не научились экранировать? НУ тогда все еще проще, бабахаем в космосе батон и все посадочные модули без электроники сгорят в атмосфере.

Че БураС?РєР° пишет:

Им нужен расстрел того енерал-адмирала, который станет сбрасывать десант на планету где еще осталась авиация.

Вы расчтываете уничтожить всю авиацию с космоса?

Триффид пишет:

Ресурсы сами по себе бесполезны — их добыть надо. А на разгромленной планете это затруднительно...

А построить заново не?

серп и молот пишет:

А построить заново не?

Долго, затратно и не осмысленно. Зачем сперва ломать имеющееся, а потом строить заново?? Вот для этого и нужна мобильная пехота — захватывать то, что нужно взять максимально целым.

Триффид пишет:

Вот для этого и нужна мобильная пехота — захватывать то, что нужно взять максимально целым.

А противиник бац, и при отступлении подорвет.

Каммерер пишет:

здесь работает преимущество примитивной системы перед сложной, вирус против человека

Как устроена имунная система объяснять надо?

Каммерер пишет:

Которые затачиваются на определенные известные возбудители. В нашем случае заранее неизвестно, с чем столкнешся.

Значит расстрелять начальника разведупра. Или опять главкома.

Каммерер пишет:

И нам надо чтоб на двух планетах эти изменения происходили синхронно.

Не знаю как вам, а мне не надо — лично мне Земля времен мезозоя вполне пригодна для жизни без скафандра. Разве что респиратор может пригодится.

Каммерер пишет:

НЕ всю авиацию можно уничтожить сразу.

Имея господство на орбите? Запросто. А иначе десант тупо невозможен.

Каммерер пишет:

Ждесь уже говорили, что миллионный десант не эвакуировать.

Только если сбрасывать в дропподах на не подавленную ПКО. А так ни каких проблем.

Каммерер пишет:

Не забывает, что десантные силы должны быть универсальны, то есть подходить длоя дейсвий на планетах и спутниках с достаточно широким диапазоном внешней среды.

У меня вполне универсальны ибо помимо копий и щитов имеют [HTML_REMOVED]Громовые Ястребы<\/u><\/a>. С экипажем таки да не из "дикарей".

Триффид пишет:

А там нужны не военные, а полиция.

Войска НКВД и комендантские роты ибо район боевых действий. А то что сейчас обычно делает армия тут с гораздо большим успехом сделает флот.

Триффид пишет:

И нафиг кому-то ПУСТАЯ планета да ещё с загаженной атмосферой, гидросферой и биосферой?

Загаженности вполне может и не быть — КВО даже современных боеголовок вполне позволяет делать их объемно-детонирующими или кассетными.

Триффид пишет:

А если там и не было промышленности и городов

Зато есть сельское хозяйство.

Триффид пишет:

Ну во-первых не факт, что не будет с землеподобной природой.

Как и не факт что не будет. Углеродно-водяная основа жизни детерменирована высокой распространенностью этих веществ во вселенной а так же уникальными физико-химическими свойствами как воды так и углерода.

Триффид пишет:

В третьих, я где-то встречал мнение, что для "чужой" органики человек может окахаться "несъедобен" — типа другие комбинации аминокислот и т.п.

Для человека и земная органика большей частью несъедобна.

Коллеги Каммерер и Трифид, Представьте что дело происходит во Вселенной где царит жуткий антропоцентризм и если на планете есть жизнь то она примерно идентична земной и не вся инопланетная органика одинаково бесполезна. Ну вот так получилось.

Триффид пишет:

Тогда объясните цель завоевания такой планеты, на которой не осталось ни населения, ни промышленности. ИМХО именно это и есть главная цель захвата, особенно промышленность. При этом крайне желательно с минимальными повреждениями.

Смотрим РИ Сталинград и Грозный. Видим что попытка захватить упорно обороняемый город "обычными" войсками очень быстро приводит к тем же последствиям что и орбитальная бомбардировка, но с гораздо большими затратами и потерями.

серп и молот пишет:

Если взорвут 10 килотон, то спасут.

В километре не спасут (особенно учитывая моду передвигаться на броне). Особенно если килотонны нейтронные.

серп и молот пишет:

А в прошлый раз вы говорили про пешком...

До другой планеты? Не мог я такого сказать.

серп и молот пишет:

Кстати а что мешате высадиться в тактической близости от врага и в его сторону двинуться уже на БТРах?

Экономика. Каждые N БТР -1 штука гораздо более полезных транспортно-боевых челноков с вертикальным взлетом.

серп и молот пишет:

Тоже мне проблема, если у васс звездная Ымперия. срособная линкоры делать по миллиону человек вмещающих.

Такой империи автоматов и патронов понадобится еще больше.

серп и молот пишет:

Только вот на сигнал мобильника очень удобно наводить ракету, см. смерть Дудаева. Для мобилы нужны СВОИМ спутники на орбите... ну ладно. И еще мобилу легко заглушить...

Это все про того к кому десант высаживают. А ему все равно почти однозначный песец если вовремя флот не прилетит. И БТР с автоматами ему ни чем не помогут.

серп и молот пишет:

Совершите марш-бросок в полной выкладке на 50 км, хотя бы, вместо того, что бы проехать эту дистануию на БТР-е, и раскажите о впечатлениях. ДА еще в условиях рад. заражения.

Жить захочешь — не так раскорячишься. Что ехать правда не на БТР а не уазеге гораздо лучше чем ходить пешком я прекрасно понимаю. Вот только я понимаю так же что в условиях космооперы удовольствие ездить на уазеге или БТР по планете покупается увеличением риска превратиться в пылегазовое облако вместе со своим десантным транспортом еще до высадки.

серп и молот пишет:

В будущем не научились экранировать?

Еще в прошлом научились, но например с РЛС это сделать ни как не получится — она ослепнет тогда.

серп и молот пишет:

Головной и боковой дозор на тяжелый БРДМ.

В городе?

серп и молот пишет:

С системой радиоподрыва фугасов

А если он управляется по проводам?

серп и молот пишет:

Вы расчтываете уничтожить всю авиацию с космоса?

Мне взлетных полос хватит.

Че Бурашка пишет:

Вот только я понимаю так же что в условиях космооперы удовольствие ездить на уазеге или БТР по планете покупается увеличением риска превратиться в пылегазовое облако вместе со своим десантным транспортом еще до высадки.

С чего бы это? Перефразируя одного из героев Д.Вебера, "если нет ресурсов — надо не воевать, а сидеть и молчать в тряпочку".

Смотрим РИ Сталинград и Грозный. Видим что попытка захватить упорно обороняемый город "обычными" войсками очень быстро приводит к тем же последствиям что и орбитальная бомбардировка, но с гораздо большими затратами и потерями.

Вот поэтому и бронескафы... ибо в городе такое снаряжение близко к идеалу.

Господи... Че, вы хоть сами-то читатеЧе Бурашка пишет:

Это при том что если на планету высажен десант, то над планетой просто обязан присутствовать космофлот который в отличие от флота морского способен эффективно обработать любую заданную область на ее поверхности (вариант с планетарными силовыми полями из Звездных Войн и Дуни не рассматривается). Причем что-то подсказывает что эффективность этой обработки будет заведомо выше чем у любых средств планетарного базирования того же технического уровня.

Ну, ладно, положим, что астрономии уже в школе нет.

Положим, что е равном мэсэквадрат в институтах тоже не прошли, проспали.

Но за лет пять на обеих форумах возникали темы, в которых Че напоминали о программе звездных войн и чем она закончилась (Вагоном гвоздей на орбите), которые как раз снимают ВСЕ корабли с орбиты, не оснащенные силовыми полями. Отдельно напомню диалог, в котором Че и Серп и Молот долго сомневались в существовании межзвездного газа. Причем второй вообще не знал, что такое ускорение.

Напоминали и про доспехи, и про современную войну, в которой есть куча поражающих факторов, кроме пули в голову. Например, ядовитые газы, взрывные волны, излучения разные, осколочные поражения и адсорбция в раны ядовитых газов...

Напоминали... Я уж даже прям и не знаю — ОБО ВСЕМ, что теперь я читаю в этой теме.

Но — СНОВА-ЗДОРОВО. Победим законы физики упорством, Че?

Наиболее опасен не противник, а обыкновенная такая окружающая среда. Точнее говоря, не обыкновеная, а для каждой планеты индивидуальная, но не предусмативающая существование в ней высших млекопитающих с Земли.

Че БураС?РєР° пишет:

В километре не спасут (особенно учитывая моду передвигаться на броне). Особенно если килотонны нейтронные.

спасут-спасут, а на броне и передвигаться незачем, ядерная война, чай.

Че БураС?РєР° пишет:

До другой планеты? Не мог я такого сказать.

От места высадки до вражеских позиций.

Че БураС?РєР° пишет:

Экономика. Каждые N БТР -1 штука гораздо более полезных транспортно-боевых челноков с вертикальным взлетом.

У вас БТР стоит как челнок? Сравните стоимость БТР-80, нарпимер и МИГ-29, они почти ровесники.

Че БураС?РєР° пишет:

Это все про того к кому десант высаживают. А ему все равно почти однозначный песец если вовремя флот не прилетит. И БТР с автоматами ему ни чем не помогут.

А зачем обороне БТРы? Они сидыят себе в замаскированных окопах и позициях со своими пушками\лазерами\рельсотронами\что там у них.

Че БураС?РєР° пишет:

Жить захочешь — не так раскорячишься

Раскорячищшся, но все равно, не факт, что выживешь, плюс уставший боец, не боец.

Че БураС?РєР° пишет:

Что ехать правда не на БТР а не уазеге гораздо лучше чем ходить пешком я прекрасно понимаю. Вот только я понимаю так же что в условиях космооперы удовольствие ездить на уазеге или БТР по планете покупается увеличением риска превратиться в пылегазовое облако вместе со своим десантным транспортом еще до высадки.

А если БТРы нет, то результаты высадки будут такими же. зато после нее будет легче.

Че БураС?РєР° пишет:

Еще в прошлом научились, но например с РЛС это сделать ни как не получится — она ослепнет тогда.[/quote
А шо, в будущем не научаться экранировать? . Кстати, есть такой вещь, вах, лидар называеться.

Че БураС?РєР° пишет:
[quote]В городе?

Да.

Че БураС?РєР° пишет:

А если он управляется по проводам?

Дляч того, что бы управлять по проводам, нужен смертник, котрый согласиться залечь в замаскированном убежище возле дороги и ждать. И при этом есть вероятность, что его обнаружат .

Че БураС?РєР° пишет:

Мне взлетных полос хватит.

А если в бущуем самолеты будут вертикально взлебтающие. Триффид пишет:

Вот поэтому и бронескафы... ибо в городе такое снаряжение близко к идеалу.

Не смешите меня, там ваши бюронескафы недели не проживут .

alymal пишет:

Отдельно напомню диалог, в котором Че и Серп и Молот долго сомневались в существовании межзвездного газа. Причем второй вообще не знал, что такое ускорение.

Да-да, помню, вы тогда сказали, что 2 кг газа достаточно что бы уничтожить весь флот (люди! не употребляйте горох в космосе!), а потом вас забанили за невежство.

alymal пишет:

Напоминали... Я уж даже прям и не знаю — ОБО ВСЕМ, что теперь я читаю в этой теме.

А еще здесь напомнили о недостатках бронескафандров, Но романтики Вахи не способны воспринять аргументы против их вундервафли, на которую они фапают, а коли так, то и переубеждать этих индивидиумов не стоит — бесполезно, в силу особеностей развития не поймут-с. .

alymal пишет:

Положим, что е равном мэсэквадрат в институтах тоже не прошли,

Эм, а у вас по Русскому языку сколько было в школе?

Триффид пишет:

С чего бы это? Перефразируя одного из героев Д.Вебера, "если нет ресурсов — надо не воевать, а сидеть и молчать в тряпочку".

С того что бесконечных ресурсов нет ни к кого.

Триффид пишет:

Вот поэтому и бронескафы... ибо в городе такое снаряжение близко к идеалу.

Нет это мечта сапера.

alymal пишет:

закончилась (Вагоном гвоздей на орбите)

На вопрос о минимальной массе вагона вы что-то до сих пор не ответили. Ну да считать наши "инженеры" вообще не любят

Каммерер пишет:

Наиболее опасен не противник, а обыкновенная такая окружающая среда.

Вам известно что именно представляет собой окружающая среда экзопланет с массой порядка земной и находящихся в поясе жидкой воды? Завидую!

Че БураС?РєР° пишет:

Нет это мечта сапера.

.. снайпера и пулеметчика.

Че БураС?РєР° пишет:

На вопрос о минимальной массе вагона вы что-то до сих пор не ответили.

Так число большое, он таких и не знает. . Да и опасно это, а то вдруг окажеться, что расчеты подтверждают ваши слова?. Это ж ведь такой удар по объекту фапа.

серп и молот пишет:

От места высадки до вражеских позиций.

Ну если от места высадки то ногами.

серп и молот пишет:

У вас БТР стоит как челнок?

Учитывая что подготовка хамвея (известного как хаммер) к боевым действиям в Афганистане у СШП уходит вроде как 100 килобаксов а живет он все равно до первого фугаса, то как бы не дешевле. А еще БТР нужно сажать на том же челноке.

серп и молот пишет:

Они сидыят себе в замаскированных окопах и позициях со своими пушками\лазерами\рельсотронами\что там у них.

Они идиоты? Какие нафиг окопы с пулеметами? Любые долговременные оборонительные позиции сразу после их обнаружения будут поставлены в очередь на уничтожение ударом с орбиты. Да и в условиях когда противник может высадится в любой точке планеты смысла в линиях маннергейма ни какого.

серп и молот пишет:

Раскорячищшся, но все равно, не факт, что выживешь, плюс уставший боец, не боец.

Так у противника точно так же пешком бегают. БТР в условиях фоллаута долго не живут.

серп и молот пишет:

Дляч того, что бы управлять по проводам, нужен смертник, котрый согласиться залечь в замаскированном убежище возле дороги и ждать.

Или просто длииинный провод из нанотрубок.

серп и молот пишет:

А если в бущуем самолеты будут вертикально взлебтающие.

Значит складов с горючкой и ангаров.

серп и молот пишет:

Не смешите меня, там ваши бюронескафы недели не проживут .

Че Бурашка пишет:

Нет это мечта сапера.

Коллеги, а что вы понимаете под бронескафом? В моем представлении это сильно улучшенная версия FCS, т.е. примерно этого:

[HTML_REMOVED]http://www.snariad.ru/2008/05/20/ekzoskelety/<\/u><\/a>

[HTML_REMOVED]http://www.hizone.info/index.html?di=200510171<\/u><\/a>

То есть герметичный скаф с экзоскелетом и собственным источником питания, бронированный от тяжелой стрелковки и оснащённый навесным оружием от пулемета до миномета/гранатомета/легкой безоткатки. Мобильность у него будет выше, чем у обычной пехоты + средства обнаружения заметно лучше.

серп и молот пишет:

.. снайпера и пулеметчика.

Точно, про них запамятовал.

Но в любом случае для захвата инфраструктуры неповрежденной есть только один путь — перевод на счет индивидуума отвечающего за ее оборону пары миллионов кредиток.

Триффид пишет:

То есть герметичный скаф с экзоскелетом и собственным источником питания, бронированный от тяжелой стрелковки и оснащённый навесным оружием от пулемета до миномета/гранатомета/легкой безоткатки.

Так я и говорю мечта сапера. А так же гранатометчика и снайпера с 12,7мм дрыном.

Триффид пишет:

Мобильность у него будет выше, чем у обычной пехоты + средства обнаружения заметно лучше.

Есть такая штука как кумулятивный фугас. Действует на расстоянии нескольких сотен метров.

Че БураС?РєР° пишет:

Ну если от места высадки то ногами.

Долго, опасно.

Че БураС?РєР° пишет:

Учитывая что подготовка хамвея (известного как хаммер) к боевым действиям в Афганистане у СШП уходит вроде как 100 килобаксов а живет он все равно до первого фугаса, то как бы не дешевле. А еще БТР нужно сажать на том же челноке.

Ну так то в Ираке, и то Хаммер.

Че БураС?РєР° пишет:

Какие нафиг окопы с пулеметами?

затем, что бы ВНЕЗАПНо открыть огонь по вышагивающей пехоте врага и выкосить их под чистую.ю А потом сменитьпозицию.

Любые долговременные оборонительные позиции сразу после их обнаружения будут поставлены в очередь на уничтожение ударом с орбиты

После их обнаружения. Вот-вот, а прежде чем обнаружить, из этого окопчика по вашей пихоте шарахнут чем нибудь веселым и смоються, пока с орбиты не долбанули.

Че БураС?РєР° пишет:

Да и в условиях когда противник может высадится в любой точке планеты смысла в линиях маннергейма ни какого.

Не в любой, прямо на врага высадиться не может.

Че БураС?РєР° пишет:

Так у противника точно так же пешком бегают.

Они идоты?

БТР в условиях фоллаута долго не живут.

Доказать это вам не под силу, я знаю . Танк и БТР на поле боя живут намного дольше чем всякие пИхоты. Иначе нафига СССР столько БТРов наклепал? Послала бы всех пешком в случае ядерной войны.

Че БураС?РєР° пишет:

Или просто длииинный провод из нанотрубок.

Интересно, если у вас провода из нанотрубок тогда и БТР из них же, отсюда феноменальная живучесть машины, и как седствие, ей пофиг, какая там взрывчатка.

Че БураС?РєР° пишет:

Значит складов с горючкой и ангаров.

Пойдет.

Триффид пишет:

http://www.snariad.ru/2008/05/20/ekzoskelety/
[HTML_REMOVED]http://www.hizone.info/index.html?di=200510171<\/u><\/a>
То есть герметичный скаф с экзоскелетом и собственным источником питания, бронированный от тяжелой стрелковки и оснащённый навесным оружием от пулемета до миномета/гранатомета/легкой безоткатки. Мобильность у него будет выше, чем у обычной пехоты + средства обнаружения заметно лучше.

охо-хо, а я уж было думал вы поддерживаете тот сон разума, что предложил Алюмал.

Триффид пишет:

То есть герметичный скаф с экзоскелетом и собственным источником питания, бронированный от тяжелой стрелковки

От тяжелой стрелковки слишком тяжелая броня будет. И слишком неповоротлоивая, если будет держать пулю штурмовой винтовки, уже нормально .

о> снащённый навесным оружием от пулемета до миномета/гранатомета/легкой безоткатки.

слишком большой и неповоротливый, хватит ручного пулемета.

Мобильность у него будет выше, чем у обычной пехоты +

В том варианте, который предложили вы, нет.

средства обнаружения заметно лучше.

Может быть.

Че БураС?РєР° пишет:

Есть такая штука как кумулятивный фугас. Действует на расстоянии нескольких сотен метров.

Какой кумулятив действует на таком расстоянии, раскажите?

серп и молот пишет:

От тяжелой стрелковки слишком тяжелая броня будет. И слишком неповоротлоивая, если будет держать пулю штурмовой винтовки, уже нормально .

слишком большой и неповоротливый, хватит ручного пулемета.

В том варианте, который предложили вы, нет.

1.А только от штурмовых винтовок — слишком мало.

2,3. У нас есть межзвездные перелеты и нет нормального костюма-экзоскелета?? ИМХО нереал.

Скорее всего, там будут стоять сервомоторы. Да, он скорее всего будет около 2,5 метров "роста" и пошире "в плечах", но мобильность — одна из главнейших характеристик.

серп и молот пишет:

тот сон разума, что предложил Алюмал

Это что?