Каммерер пишет:
Германские немцы не белые? Удивлен.
И много германских немцев было на Восточном фронте?
Каммерер пишет:
По воспоминаниям бывших пленых, не особо.
По воспоминаниям пленных как раз таки особо. Ну и вот, совершенно случайно на глаза сегодни попалось:
К сожалению, на Восточном фронте отношение немцев к рождественскому перемирию было не таким джентельменским. Сохранились многочисленные свидетельства нарушений немцами своего слова. В телеграмме командующего 1-й армией генерала А.И. Литвинова командующим корпусами говорилось об «обманном способе под видом приглашения к себе в гости и угощения», а потом внезапном захвате в плен «поверивших им на слово и легковерно соблазнившихся людей, ставших таким образом, изменниками родине». Командарм приказал не допускать «подобное хождение в гости» как очевидное «предательство и измену присяге», «принять все меры к устранению возможности каких-либо сношений с немцами». Одновременно был издан приказ по 1-й армии, в котором выражалось намерение немедленно и заочно судить офицера, поручика Свидерского-Малярчука, оказавшегося среди таких «невольных перебежчиков». Интересно, что сам поручик Свидерский-Малярчук полагал весь этот инцидент досадной «оплошностью». Узнав, что в России его считают изменником, добровольно сдавшимся в плен, он неоднократно пытался бежать, чтобы оправдаться.
(c)
Каммерер пишет:
Там шел типичный североамериканский процесс колонизации. Аборигены рассматривались как рессурс, а не люди. Проблемы самоедов воеводу не волнуют.
Се-е-ерьезно?!?!? А ничего что русский покоритель и первооткрыватель Хабаров, ломанулся покорять и первооткрывать впереди своего визга, спасаясь от "воеводской проверки", инспирированной как раз жалобой тех самых самоедов? Аборигены рассматривались именно как люди. Может быть и второсортные, но люди. Подданные Белого Царя. А всяких сковородколицых манчжур с корейцами иногда даже в дворянство записывали.
Каммерер пишет:
Единичный случай. Не единственный в богатой истории европейских войн.
Т.е. еще вчера оно могло быть только с турками или поляками, а сегодня это единичный случай, но оказывается далеко не единственный. Андрей, а не напомните, когда еще такое было? Именно чтоб в Галантном Веке, именно среди европейцев и в Европе (в колониях случалось разное, на то они и колонии)?
Ну и да, вырезание гарнизона крепости иногда тогдашними правилами войны чуть ли не ПРЕДПИСЫВАЛОСЬ.
Каммерер пишет:
Характерно перекликающеся с официальной пропагандой. Гуны, дикие гуны, германские азиаты и дикари.
Ну дык немцев долго числили восточными варварами. Но от этого своими они быть не переставали
Каммерер пишет:
И что? Ники и Вилли вообще родные кузены были.
Через ту самую английскую королеву, ЕМНИП. И что, в России была программа дегуманизации немцев?
Каммерер пишет:
По женской линии. По женской. Осьмушка крови. Даже по жутким нюрнбергским законам не считается. И Ленин, он того, не потомок Бланка. Женская линия
Да дальше то что? Коллега, вы что своих бабок с прабабками предками не считаете?
Каммерер пишет:
Аналогично в Испании. Внешне ходили в церковь, но сохраняли сплоченную еврейскую (новохристианскую) общину
В Испании да, в Испании евреи мало-мал подохамели.
Каммерер пишет:
А потом вдруг полезли антирусские законы первых лет советской власти, положительная дискриминация, концлагерь Жаботинского и комиссары с характерными библейскими ликами святых.
А это уже XX век. Когда традиционная схема во многом была сломлена. Ну и кроме того я вот даже не знаю, геволюционные товагищи таки были ассимилированными или все же нет? Выкрестов среди них вроде как было немного
Каммерер пишет:
То есть, Вы подтверждаете тот факт, что немец легко ассимилируется в русского, а русские и другие славяне в немцев? Что и следовало доказать!
Т.е. я хочу сказать что в ассимиляции индивидуума нет никакого особого колдунства. Рецепт давно известен — отсутствие связей с национальной диаспорой и крайне желательны смешанные браки. И тогда за поколение-два вопрос как правило решается положительно. Хоть с немцем, хоть с чувашом, хоть с негром преклонных годов. Причем негру в России было ассимилироваться куда проще, ибо у него не было толпы соотечественников и национальных анклавов как у того же немца. Смотрим на судьбу Абрама Петровича к примеру (несмотря на всю внутреннюю сучность сабжа)...
А вот с ассимиляцией нацменьшинств все куда сложнее. И вот тут немцы ассимилируются крайне плохо, ибо сохраняют свою культуру, язык и привычку селится кучей на протяжении столетий.
Каммерер пишет:
Вот именно! Религиозная самоидентификация, клановое замещение национального.
Блин, коллега! Ну ведь специально вспомнил про ОАР. Там они делились именно по нацпризнаку!
Den пишет:
Коллега ну а странное то зачем? И германских дивизий было полно и австрияков никто "неполноценными" не считал (сравнительно с русскими ессно). По частям на форумах считали 100500 раз.
Считали. И основной немецкий контингент был на Западе. И на Востоке после Восточнопрусской считали достаточным второстепенных частей. И австрияков все же считали вояками сильно хуже по сравнению с чистопородными немцами
Den пишет:
... так это нормально как раз. Предатели своей цивилизации и их потомки всегда ненавидят тех кого предали. Чуйство неполноценности играет ого-го! Нынешние укры — яркий пример.
Осталось только понять, почему потомков тех самых ортодоксов, которые рулили еврейскими общинами в Европе, ненавидят даже в Израиле.
Ден, там очень специфическая публика была.... Не поголовно, но во многом. Поэтому тех кто убегал от "своих" я тоже могу понять
Тот же Бланк, [del][/del], был вполне достойным и подданным и человеком. По крайней мере если судить по доступной биографии
Den пишет:
Империи там строили все вами названные. И в общем то успешно.
Да ну? Империя на Дальвасе одна — Поднебесная. Те же корейцы метались между попытками захватить власть в оной Поднебесной и желанием "от..станьте все от нас". Вьеты же строили по сути именно национальное госудаство с жестоким угнетением всех невьетнамцев. Тут конечно можно долго спорить что есть Империя, но тот же Вьетнам — имхо ближе к нацгосударству.
Den пишет:
Даже нет. Татаровья — басурмане. А там там "наш народец токмо чернявый и косоглазый". Отношение... ну как к чувашам пожалуй, али татарам-крещенам. Паломничество по Святым местам опять же накладывало...
Не соглашусь все же.... Православных там было не большинство вроде как. Ну и язык разумеется отличался.
С другой стороны православные имеют место быть, Святые места опять же, ну и византийский базис как я понимаю там все еще ощущался. Т.е. все же хард-вариант Казани с Астраханью.
Den пишет:
прочие эфиопы того не акцентировали
Кстати эфиопы это тоже отдельный вопрос... С ними связались довольно поздно, но к концу XIX наши там чувствовали себя... ну не то что вольготно, но достаточно уверенно. Тут да, скорее всего именно православие сработало. Ну и эфиопы негры достаточно специфичные.
С третьей стороны не пожлобься некоторые императоры на бабло и людишек, не исключено что уверенно себя чувствовали и на Гавайях и среди каннибалов.