Мерзкий альтернативный фильм

Игрок пишет:

Или Вы отрицаете массовое репрессии в СССР по национальному признаку?

Я отрицаю.

гутник пишет:

Я отрицаю.

Ваше дело. Вы ж у нас из альтернативного СССР.

Den пишет:

А кто говорит сейчас? Коллега национальный характер он того... складывается исторически

Так и в США рабы были, и недавно.

Игрок пишет:

Ваше дело. Вы ж у нас из альтернативного СССР.

В СССР никогда не было репрессий по национальному признаку. Репрессировали за конкретно совершенное преступление, а не за национальность

Маруся пишет:

Если это видят евреи — их можно понять.

Более того сами немцы особо не протестовали против репараций Израилю. Хотя денег в послевоенной ФРГ было не так чтобы девать не куда, а израильская оппозиция сама протестовала против выплат мол "наша честь не продается".

Маруся пишет:

У белорусов ЕМНИП тоже не мало, видимо чисто случайно... рядом с евреями стояли?

Так СССР, и следовательно БССР, репарации, Калининградскую область и до кучи трофейные технологии, включая ракетные, получили.

гутник пишет:

Репрессировали за конкретно совершенное преступление, а не за национальность

А у нас были.

23 февраля 1944 года – самая трагическая дата в истории вайнахского народа. В тот памятный день по прямому приказу Сталина началась сплошная депортация чеченцев и ингушей в Казахстан и Киргизию с последующей ликвидацией национальной автономии (Чечено-Ингушская АССР). Официально всему народу было предъявлено кощунственное обвинение – «предательство и массовое сотрудничество с немецкими фашистами».

Как считают чеченские историки, в 1944 годах в Красной Армии воевало 40 тысяч чеченцев», а «с оружием в руках против Советской власти воевало 450 человек».

В проведении операции по выселению чеченцев и ингушей (кодовое название «Чечевица») принимали участие до 20 тысяч оперативных работников НКВД, НКГБ, СМЕРШ и до 100 тысяч бойцов армейских частей. Непосредственно операцией руководили народный комиссар внутренних дел, генеральный комиссар государственной безопасности СССР Лаврентий Павлович Берия и его заместители И.А. Серов, Б.З. Кабулов, С.С. Мамулов.

О жестокости, проявленной сталинскими палачами в ходе проведения операции «Чечевица», можно судить по одной только трагедии аула Хайбах. Здесь 27 февраля были заживо сожжены более 700 человек (в основном, больные старики, женщины, дети) из труднодоступных высокогорных селений Галанчожского района, предварительно собрав всех вместе в колхозной конюшне (санкцию на это преступление века дали Берия и Серов).

Как считают чеченские историки, в 1941-«из 408-тысячного чеченского народа в выселении погибло до 250 тысяч человек, то есть от 50 до 60% населения.

14 марта 1944 года Сталин на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) выступил с речью: "От имени ВКП(б) и Комитета обороны СССР объявляю благодарность всем частям и подразделениям РККА и войск НКВД за успешное выполнение важного правительственного задания на Северном Кавказе". Также Указом ВС СССР от 22 августа 1944 года 109 человек за успешно проведенную операцию по депортации были награждены орденами и медалями СССР.

Это — геноцид по национальному признаку.

Игрок пишет:

23 февраля 1944 года – самая трагическая дата в истории вайнахского народа. В тот памятный день по прямому приказу Сталина началась сплошная депортация чеченцев и ингушей в Казахстан и Киргизию с последующей ликвидацией национальной автономии (Чечено-Ингушская АССР).

Не врите. Депортировались предатели чеченкой национальности.

Игрок пишет:

можно судить по одной только трагедии аула Хайбах. Здесь 27 февраля были заживо сожжены более 700 человек (в основном, больные старики, женщины, дети) из труднодоступных высокогорных селений Галанчожского района, предварительно собрав всех вместе в колхозной конюшне (санкцию на это преступление века дали Берия и Серов).

Вы правда считаете, что сейчас 1990 год и можно вешать лапшу на уши ?

Игрок пишет:

Так и в США рабы были, и недавно

Я разве спорю, что американцы тоже в душе работорговцы?

Игрок пишет:

началась сплошная депортация чеченцев и ингушей

Коллега вы не расскажете как после "сплошной" депортации около половины населения бывшей республики составили представители этих народов? Или перепись соответствующую глянуть никак? Все больше публикациями из "Огонька" пробавляемся?

Игрок — "Как считают чеченские историки..." — на этом можно было и закончить, учитывая что "чеченские историки" не вкурсе, что Чечня в 41-м провалила призыв

Магомед пишет:

Чечня в 41-м провалила призыв

Верно. Сформировать 114-я Чечено-Ингушскую кавалерийскую дивизию так и не удалось ... Ибо джигиты почему-то не хотели идти на фронт ...

Зато сегодня "ингушские историки" рассказывают байки про мифическую 317-я чечено-ингушскую дивизию в составе 4-го кубанского гвардейского кавкорпуса ... Это при том, что такой дивизии никогда не было ... Крайняя кавдивизия имела номер 116 ...

http://www.ingushetia.ru/m-news/archives/001929.shtml

гутник пишет:

мифическую 317-я чечено-ингушскую дивизию

Была 317-я стрелковая дивизия, которая участвовала в Битве за Кавказ. Но в ней служили далеко не одни игуши с чеченцами!

Ага-Хан пишет:

Была 317-я стрелковая дивизия, которая участвовала в Битве за Кавказ. Но в ней служили далеко не одни игуши с чеченцами!

Верно, но "ингушские историки" говорят именно о дивизии в составе 4-го Кубанского кавкорпуса ... Да еще поминают и "гвардейский" Чечено-Ингушский дивизион ....

Игрок пишет:

Т.е дело не в численности. (Пять миллионов или семь).
Дело в том, что геноцид был. Холокост был. И это исторический факт. Отрицать очевидные исторические факты?
"СССР победил в Великой Отечественной войне". Это исторический факт.
Кстати, к жертвам холокоста, помимо евреев, относят и цыган. Не совсем ясно.
А сколько их погибло? Не совсем известно. Потому ещё и различия в цифрах.

А еще пидаров и сумасшедших....

Только вот почему-то евреев и цыган чистили далеко не только немцы. И ерои устроившие юденфрай в Прибалтике, а также их наследники, почему-то вполне рукопожаты на уровне высщего эшелона ЕС и как минимум регионального уровня в РФ.

Игрок пишет:

Сейчас? Нет.
А тогда...
Работорговлей занимался и Хмельницкий ради военной поддержки крымцами казацкого восстания.

Там Хмель далеко не в первых рядах. Выговского переплюнуть сложно...

Игрок пишет:

Но он не полон.
Или Вы считаете, что "они всё подделали"?

Факты подделки имеются и по этим фактам развернулся достаточно крупный скандал. Который и лежит в основе многих ревизионистских карьер.

Игрок пишет:

О жестокости, проявленной сталинскими палачами в ходе проведения операции «Чечевица», можно судить по одной только трагедии аула Хайбах. Здесь 27 февраля были заживо сожжены более 700 человек (в основном, больные старики, женщины, дети) из труднодоступных высокогорных селений Галанчожского района, предварительно собрав всех вместе в колхозной конюшне (санкцию на это преступление века дали Берия и Серов). .

История с аулом Хайбах шита настолько белыми нитками, что ей всерьез даже никто и не занимался.

Кстати к появлнию этой байки судя по всему приложил ручки кто-то из недохолокоснутых лиц демократической национальности, впоследствии граждан одной ближневосточной страны... А чурки взявшие ее на вооружение даже не удосужились проверить даты смерти фигурантов.

Это — геноцид по национальному признаку

Не, это дешевая фальшивка.

Кстати выселение геноцидом не может являться по одной, очень простой причине. В ссылке численность чехов и ингушей — РОСЛА.

Den пишет:

Такого? Против.

Ну почему же.... Националистическую банду Путина-Медведева к ответу! А то ишь, взяли моду на кораблегах кататься... Под "флагом с крестом".

Игрок пишет:

погибло до 3 миллионов польских евреев, 1,2 миллиона советских евреев

Игрок, а то что "3 млн. польских евреев" включали в себя еврейское население Зап. Белоруссии и Зап. Украины, которое затем было также включено и в состав погибших совеских евреев это как, не учитывается?

Игрок пишет:

А Всесоюзная перепись населения 1970 года "в новых границах" дала 2 099 833. Тогда уезжающих в Израиль было
мало.

Многие евреи к 1970 г. просто записали себя русскими.

Но тут дело не в численности уничтоженных евреев. То что геноцид их со стороны нацисткой Германии велся это отрицать нельзя (другое дело, что цифры, ПМСМ, сильно завышенные). Речь о том, что сейчас "Холокост" пытаются выпятить как основное (и чуть ли не единственное) преступление Третьего Рейха. Многие ли в мире знают об истреблении немцами и их прихлебателями 27 млн. советских граждан? Да что там мир, даже в РФ сейчас Холокосту уделяют больше внимания, чем "подвигам" гитлеровцев на советской оккупированной территории.

Игрок пишет:

Российские документы по Катыни волне надёжны.

Вот это точно АИ.

Игрок пишет:

Российские документы по Катыни волне надёжны.

И что из этого следует ? Вам не все равно, кто расстрелял поляков в Катыни ? Мне вот индифферентно ....

Игрок пишет:

О жестокости, проявленной сталинскими палачами в ходе проведения операции «Чечевица», можно судить по одной только трагедии аула Хайбах. Здесь 27 февраля были заживо сожжены более 700 человек (в основном, больные старики, женщины, дети) из труднодоступных высокогорных селений Галанчожского района, предварительно собрав всех вместе в колхозной конюшне (санкцию на это преступление века дали Берия и Серов).

Это сказка (мягко говоря).

Леший пишет:

То что геноцид их со стороны нацисткой Германии велся это отрицать нельзя (другое дело, что цифры, ПМСМ, сильно завышенные). Речь о том, что сейчас "Холокост" пытаются выпятить как основное (и чуть ли не единственное) преступление Третьего Рейха. Многие ли в мире знают об истреблении немцами и их прихлебателями 27 млн. советских граждан? Да что там мир, даже в РФ сейчас Холокосту уделяют больше внимания, чем "подвигам" гитлеровцев на советской оккупированной территории.

я согласен, О чем собственно и идет речь............

Леший пишет:

Вам не все равно, кто расстрелял поляков в Катыни ?

хороший поляк, дохлый поляк, если не так то пусть за 20-й сначала покаются......

Леший пишет:

Это сказка (мягко говоря).

Ваш подход — если исторические факты Вам не нравятся Вы называете их сказкой. Это характерно и ещё для некоторых участников этого форума.

Увы, это всё не сказка. Есть большое количество документов. Многочисленные свидетельства о депортации.

А как было?

Отряды НКВД просто ходили по аулам и уничтожали людей. В селе Тийста была полностью расстреляна семья Ахмеда Мударова – 8 человек, больных тифом и не имеющих никакой возможности спуститься с гор к эшелонам. Среди убитых – дети от 5 до 8 лет. Самого Ахмеда (1892 г.р.) проткнули штыком и скинули в пропасть. Он остался жив и спустя 50 лет дал показания: «Людей преследовали в горах и на месте уничтожали. На дорогах лежали трупы, убирать их было некому. Юную жену Саламбека Закриева обнаружили на дороге спустя два дня после расстрела. Их двухлетнего сына Сайхана нашли рядом, сосущим грудь матери».

http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=11&PubID=23467

Хайбах. Аул. На карте республики такого населенного пункта нет – он пропал без вести в феврале 1944 года. Был и не стало. Всех убили.

Докажите, что это сказка.

Леший пишет:

Но тут дело не в численности уничтоженных евреев. То что геноцид их со стороны нацисткой Германии велся это отрицать нельзя (другое дело, что цифры, ПМСМ, сильно завышенные).

Цифры разные есть. Минимум — четыре миллиона. Максимум — около семи.

Тут как считать.

Леший пишет:

Многие евреи к 1970 г. просто записали себя русскими.

После 1948 года некоторым позволили выехать.

Было и это. Но всё равно — слишком заметное уменьшение.

Игрок пишет:

Докажите, что это сказка.

Что Луна НЕ состоит из швейцарского сыра вамм тоже надо доказывать? ВЫ обвиняете. ВЫ и доказывайте, что сказанное Вами правда. Пока мы видим довольно жалкие ссылки не подкрепленные никакой источниковой базой.

Игрок пишет:

Минимум — четыре миллиона

Вот это уже напоминает правду... Ну и фиг ли? Довольно жалкая цифра.

Игрок пишет:

Цифры разные есть. Минимум — четыре миллиона. Максимум — около семи.

Это не цифры. Это фантазии.

Den пишет:

ВЫ и доказывайте, что сказанное Вами правда. Пока мы видим довольно жалкие ссылки не подкрепленные никакой источниковой базой.

[BR][http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1088191344<\/u><\/a> [BR][HTML_REMOVED]http://www.svobodanews.ru/content/Article/110749.html<\/u><\/a>

Есть. скажем. документальный сборник "Сталинские депортации 1928-1953 годов". Там об этом тоже говорится.

Вот обзор источников, помещённых там:[HTML_REMOVED]http://www.polit.ru/research/2004/09/03/khaibakh.html](http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1088191344)

Но ведь опять что будет? Если даже я приведу документы, то Вы скажите: подделка.

Я лично "комиссии Степана Кашурко" верю. Есть основания. Кто он был?

В Москве 9 июня 2007 года скончался Степан Савельевич Кашурко, генерал-полковник, академик, кавалер 10 орденов и Золотой Звезды «Слава Отечества», человек, который более 45 лет отдал поиску погибших героев. Поисковый центр «Подвиг» Международного союза ветеранов войн и Вооруженных сил, которым руководил Степан Кашурко, восстановил имена свыше 200 тысяч бойцов и командиров, пропавших без вести в годы Великой Отечественной.

Но Вы ему, видимо, не верите..

Кроме того... Это всё дело никогда не расследовалось по-настоящему. Причины понятны.

гутник пишет:

Это не цифры. Это фантазии.

Фантазии у Вас постоянно возникают.

«22 августа 1990 года Бывшее селение Хайбах, бывшего Галанчожского района Чечено-Ингушской АССР.
Чрезвычайная комиссия в составе: руководителя группы «Поиск» Советского комитета ветеранов войны КАШУРКО С.С. (председатель комиссии), бывшего 1-го заместителя наркома юстиции ЧИАССР МАЛЬСАГОВА Д.Г. [19], прокурора Урус-Мартановского района, члена Президиума Верховного Совета ЧИАССР ЦАКАЕВА Р.У., члена оргкомитета по восстановлению ингушской автономии АХИЛЬГОВА С.Х., учителя Гехи-Чунской средней школы ГАЕВА С. Д. 22 августа побывала (на вертолете) в бывшем селении Хайбах, расположенном в горах на территории Урус-Мартановского района.
Произведен осмотр места сожжения и расстрела в конюшне бывшего колхоза имени Берия около 700 жителей, в том числе детей, женщин и стариков.
Заслушаны и записаны на диктофон и видеокамеру очевидцы невообразимой трагедии в горах.
Для подтверждения совершенного злодеяния против ни в чём не повинных людей произведена раскопка сожженных и расстрелянных.
ВЫВОДЫ:
1. Комиссия считает установленным факт массового уничтожения людей в Хайбахе и признает это геноцидом. Виновников этого злодеяния предать суду.
2. Призвать государственные и общественные организации и всех граждан оказывать всяческое содействие проводимой по указанному факту проверке»

С. Кашурко Кровавое зарево Хайбаха. С. 10.

Есть такая книга: С.Гаев, М.Хадисов, Т. Чагаева "Хайбах: следствие продолжается".

В твёрдом переплёте, 352 страницы, издательство "Книга", г. Грозный, 1992 г.

Состоит из разных материалов, от документов следствия до стихотворений. Есть ксерокопии некоторых архивных документов...

Вот подробно она:

http://www.otkpblto.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=3&t=10896]

Но Вы скажите, что и "там всё подделали".

Думаю вот что. Раз именно Хайбах остался в памяти народа, то это не случайно же. Что-то плохое было.

Игрок пишет:

Степан Савельевич Кашурко, генерал-полковник, академик, кавалер 10 орденов и Золотой Звезды «Слава Отечества»

Не смешите. Кашурко имел "звание" генерал-полковника, полученное от какой-то там академии безопасности ... И точно такие же липовые "ордена" ..

Игрок пишет:

Фантазии у Вас постоянно возникают.

Да нет, уважаемый ... Вы прямо скажите, как им образом подсчитали убиенных евреев ....

Свидетельств много и по другим зверствам.

Хайбах не был исключением — Малхесты

Из книги профессора Гуверовского института Джона Данлопа «Россия и Чечня: история противоборства. Корни сепаратистского конфликта» (Москва, 2001 г.):

Цитата:

«В других чеченских аулах людей топили, расстреливали, забрасывали гранатами. Жителей отдаленных аулов заставили двое суток брести пешком под надзором НКВД по заснеженным горным тропам. Всем больным и престарелым было приказано остаться (якобы для лечения, после чего они будут воссоединены со своими близкими), но около 300 человек загнали в колхозный сарай и сожгли живыми».

И вот что вспоминает Дзияудин Мальсагов:

Цитата:

«Через некоторое время Гвешиани подозвал меня с Громовым, дал нам в сопровождение нескольких солдат и отправил в село Малхесты. Это село состояло из нескольких горных хуторов, в которых было больше боевых башен, чем жилых домов. Здесь тоже мы увидели страшную картину: с промежутками в несколько десятков метров прямо на дороге и на горных тропах валялись трупы местных жителей. В самом Малхесты трудно было найти дом, где не было трупов расстрелянных чеченцев. Через несколько дней, когда мы с Громовым возвращались обратно, в пещере мы увидели много бездыханных тел, расстрелянных военными. Мне особенно запомнилась мертвая женщина, прижавшая к себе трупы двух детей — мальчика двух-трех лет и грудного ребенка. В пути следования в Малхесты и обратно мы не встретили ни одного живого местного жителя. Всюду сновали солдаты, а оставшаяся часть горцев скрывалась в горах. Их, как правило, автоматически причисляли к бандитам и жестоко с ними расправлялись. Возвращаясь из села Малхесты, мы с Громовым заехали в Хайбах с тем, чтобы осмотреть место расстрела людей...»

Игрок пишет:

мы с Громовым заехали в Хайбах с тем, чтобы осмотреть место расстрела людей..

Так в Хайбахе расстреливали, или сжигали ?

гутник пишет:

ак в Хайбахе расстреливали, или сжигали ?

Судя по всему вначале расстреляли, а потом сожгли.

Игрок пишет:

Судя по всему вначале расстреляли, а потом сожгли.

Я внимательно читал фантазии по по поводу Хайбаха ... Там шняга на шняге ...