Навстречу выборам! (продолжение)

Evermoon пишет:

Афганистан ЕМНИП нефти вовсе не экспортирует. А Ирак таки да, около 5 млрд. в месяц выручает, общий ВВП к сотне подходит.

Да? А как насчет разбивки по годам, с вложениями в инфраструктуру и охрану нефтянки, с диверсиями

периодическими, с тем что сейчас в месяц добывают ЕМНИП три миллиона баррелей (а планировали от

6 до 12) и кст новое правительство Ирака таки частично вернуло свои гроши и часть нефтяных доходов,

далеко не все белые сахибы забрали (впрочем статус полуколонии на грани гражданской это не отменяет

разумеется).

Evermoon пишет:

Естественно, все это есть...

естесственно, поэтому 70 процентов это очень оптимистично.

Evermoon пишет:

этого было достаточно

Пока да, немедленный визит демократии не грозит.

Evermoon пишет:

эти ракеты не выводились бы БЕЗ замены

Без замены?

Evermoon пишет:

Афганистан ЕМНИП нефти вовсе не экспортирует

Чисто для справки: когда-то экспортировал. Плюс неплохие залежи меди,

редкоземельных металлов, драгоценных и полудрагоценных камней, предположительно

и месторождения урана.

dim999 пишет:

Как раз после выхода такой возможности не будет

Нет, это сейчас рассказывают про граждан россии и право чеченского суда принимать решения обязательные к исполнению на територии РФ.

dim999 пишет:

Умножаете стоимость снаряда на их затраты квадратно-гнездовым методом

Стоимость отрицательная, склады преполнены ещё с 90х.

dim999 пишет:

Потом начинаем считать эксплуатационные расходы и ресурс...

У градов, М-30 и Д-20? Хватит надолго.

dim999 пишет:

Потом сравниваете дальность стрельбы Мсты с размерами Чечни, понимаете что без авиации никак.

Шаг за шагом,мы не против бегства беженцев.

dim999 пишет:

А насчёт жалко — без НЗ жизнь была бы намного интереснее ещё с 2009, нафиг-нафиг

Именно без амеровских гособлигаций?

dim999 пишет:

И к кому вопросы — к Пу что он не запрещает заказ оборудования за рубежом или всё-таки к ВНИИМЕТМАШ, что он ничего нового предлагать не собирается?

К ПУ который не дал денег ВНИИМЕТМАШУ. Если вы забыли НИОКР их существенно потребляют, да и переоснащение производства. В 90-х естественно развитием не занимались. В 200-е для разработки новых модели денег тоже было не густо, и в любом случае они были сырыми, по сравнению с импортом. Компенсировать это можно только за счёт цены.

dim999 пишет:

Это он в 1703 второй промцентр страны? Или в 1712?

Тогда его не восстановливали, а строили, восстановливали в 1945.

dim999 пишет:

В том что при реализации предлагаемых мер она возобновится, Вы сомневаетесь?

ах лучще заваливать это расскдник бандитизма и корупции деньгами да. ибо српаится с ним как заваил великй мудрый путен гомсудрство не в силах

dim999 пишет:

то бюджет США с этого получил больше, чем потрачено на войну и восстановление?

но вот бюджет ирака на 90 проц из амеркианских денег не состоит

Вал пишет:

А как насчет разбивки по годам

И что таки мне даст эта разбивка? Коллега, напоминаю, у нас вообще-то не об Ираке тема. Что Штаты влезли не от большого ума, я и сам знаю. Мне интереснее, почему с формальным окончанием военных действий в Чечне расходы на ее содержание резко возросли, а порядка не заметно чтоб прибавилось.

Вал пишет:

сейчас в месяц добывают ЕМНИП три миллиона баррелей (а планировали от
6 до 12)

6 млн. баррелей в день, коллега, добывают только три страны в мире, а 12 и вовсе ни одной (это равно добыче России+Венесуэлы, к примеру). Я рад за замах товарищей иракцев, но пока что штаны порваться могут.

Вал пишет:

естесственно, поэтому 70 процентов это очень оптимистично

Возможно.

Вал пишет:

Пока да, немедленный визит демократии не грозит

"До зимы еще далеко, мы еще погуляем! — говорили два глупых поросенка" (с)

(не принимайте на свой счет — я о других личностях )

Вал пишет:

Без замены?

А где?

Ну повторюсь:

с 1990 снято с дежурства 180 Тополей, вместо них поставлено ~85 Тополей-М и Ярсов.

снято 250 Р-36, поставлено на замену 0 и пока только разговоры, что может быть все-таки начнем и дай Бог когда-нибудь даже и закончим (!) разработку тяжелой жидкостной ракеты ей на смену.

снято 500 УР-100, поставлено на замену 0 (аналогично).

снято 88 РС-22Ш и Ж, поставлено на замену 0 (тут и разговоров нет).

снято 120 Р-39 (аналогично)

снято 160 Р-29М, 280 Р-29, 192 Р-27, один РПКСН с Р-29МУ2 также выведен из состава, на замену предвидится 4-8 Бореев с 64-128 Булавами, но пока что "улита едет" да и количество налицо. Пока что оно равно нулю! И дай Бог чтобы наличные 3 РПКСН к концу десятилетия нормально в строй вошли. Но таким флотом мы даже французов с их 4 "Триомфанами" насмешим!

Ничего не забыл вроде?

Sergey-M пишет:

ибо српаится с ним как заваил великй мудрый путен гомсудрство не в силах

Коллега давайте рассуждать здраво: геноцид увы невозможен, отделение не решит проблемы,

а добавит новые, держать на голодном пайке при наличии спонсоров боевиков из-за рубежа

это вечная партизанская война. Что можно предложить кроме покупки тем или иным способом

лояльности хоть части населения? Мне кавказская политика нравиться не более чем Вам, но

в нынешних реалиях только два решения данной проблемы: мы плюем на "международное

мнение и прочих толерастов" и выжигаем змеятник (с соответствующими последствиями для

страны) и собственна та же линия прикармливания, что у нас на сей момент. Только не надо

утверждений, что масштабная зачистка нам сойдет с рук без последствий...

Evermoon пишет:

Коллега, напоминаю, у нас вообще-то не об Ираке тема

Коллега, вообще то речь зашла о самоокупаемости иракской войны. Увы для США, но

это неверно. По Чечне ответил выше.

Evermoon пишет:

6 млн. баррелей в день, коллега, добывают только три страны в мире, а 12 и вовсе ни одной

Ну погуглите по иракским нефтяным ресурсам и запасам, сие не трудно.

Evermoon пишет:

"До зимы еще далеко, мы еще погуляем!

"Завтра мы все умрем!", повторение этой мантры вернет нам Южмаш и запустит производство МБР

с советским размахом...

Evermoon пишет:

вместо них поставлено ~85 Тополей-М и Ярсов.

Поставлено? Мало, но замена то идет?

http://www.dancomm.ru ну вот например довольно любопытный блог по проблеме.

Вал пишет:

Коллега, вообще то речь зашла о самоокупаемости иракской войны. Увы для США, но
это неверно

Даже пусть так — у них есть расчет поживиться в будущем, от тех 12 млн. в день, а у нас в Чечне хрен без соли.

Вал пишет:

Ну погуглите по иракским нефтяным ресурсам и запасам

Да я в курсе, коллега :)

Вал пишет:

"Завтра мы все умрем!", повторение этой мантры вернет нам Южмаш и запустит производство МБР с советским размахом

"Мементо беллум"... Ну ё-маё, ладно, потерян Южмаш и вообще все, кроме чести, но "Тополя"-то могли бы делать хотя бы в советском темпе? Это пусть не лучшая, но вполне приличная МБР за смешные деньги (4-5 млн. долларов в шахтном варианте).

Вал пишет:

Мало, но замена то идет?

Когда на 10-15 выводимых ракет вводится 1 — это считается заменой? Причем треск по ТВ и в газетах стоит такой, будто каждый день по полку на дежурство становится и вообще ракеты ползут с конвейера аки сосиски?

Коллега, извините, но это больше похоже на мероприятия по дезинформации противника (в данном случае собственного народа)...

Evermoon пишет:

у них есть расчет поживиться в будущем

Это большой знаете ли вопрос, во что превратиться свободный Ирак.

Я ставлю на три государства.

Evermoon пишет:

"Тополя"-то могли бы делать хотя бы в советском темпе

Учитывая, что завод его с перестройки загружали и профилировали на производство

гражданской продукции, а "тополи" шли вторым планом и было это очень долго...

Мягко говоря сейчас не просто расширить производство.

Evermoon пишет:

Когда на 10-15 выводимых ракет вводится 1 — это считается заменой?

Это считается "на безрыбье хоть что нибудь", что бы Вы ни говорили, но и у американцев

с поддержанием СЯС значительные проблемы.

Вал пишет:

что бы Вы ни говорили, но и у американцев
с поддержанием СЯС значительные проблемы

Я говорю, нам бы их проблемы — двойное превосходство над соперником и основная БР в давно освоенной серии.

Вал пишет:

Мягко говоря сейчас не просто расширить производство

Может, следовало начать чесаться хотя бы в 2001 году?

Вал пишет:

Это считается "на безрыбье хоть что нибудь"

Вот это ближе к делу... :(

Глас народа...

"Выбор из Путина и Навального", ггг.

Evermoon пишет:

(зевая) Ваши мантры начинают утомлять. Вы решили пойти по скользкому пути и приписать мне то, чего я не говорил? По методе Дэна и некоего кривоногого фашистского доктора? Так ведь могу послать на то же направление — в смысле, на поиски цитат

Хорошо, несколько вопросов для уточнения Вашей позиции:

1. Согласны ли Вы, что резолюция митинга на Болотной писалась людьми, Госдепом поддерживаемых и спонсируемых (полностью или частично)?

2. Правильно ли я понял из Ваших высказываний в теме, что Вы митингующих на Болотной поддерживаете, а резолюцию митинга считаете как минимум приемлемой?

   Evermoon пишет:

   Против сильной ПВО сомнения огромные. Против нынешней или тем более предлагаемой Вами, сомнений естественно нет.

   А что в Вашем представлении сильная ПВО, которая позволит отразить наступление ВВС НАТО?

   Evermoon пишет:

   ПВО состоит в основном из авиации же, дорогой коллега

   И что характерно — дальность этой авиации заметно меньше, чем ударной. Плюс время реакции и процент боеготовности. Инициатива рулит и она не за ПВО.

   Evermoon пишет:

   Алханов известен тем, что еще за 1-ю Чеченскую орден Мужества получил, за участие в боях на стороне федеральных сил. В 1996 в Грозном до последнего воевал.

   В 1994 году с отличием окончил Ростовскую высшую школу МВД России по специальности "правоведение". В 1994-1997 годах был начальником Грозненского линейного отдела внутренних дел на транспорте. В августе 1996 года командовал милиционерами, отбивавшими атаки боевиков на железнодорожный вокзал Грозного. Многие сотрудники милиции в этом бою погибли, сам Алханов был тяжело ранен, но милиционеры продолжали защищать вокзал, пока их не отозвали [32].
   В 1997 году, когда к власти в Чечне пришел Аслан Масхадов, Алханов переехал в Ростовскую область, где был назначен начальником линейного отдела милиции города Шахты. Подчиненные характеризовали его как деятельного, строгого и жесткого руководителя, не лишенного, однако, и дипломатических способеностей [34], [32], [35].
   По данным "Московского комсомольца", за годы работы в городе Шахты Алханов потратил 250 тысяч долларов на лечение своего друга и коллеги по работе, попавшего в автокатастрофу. Где подполковник милиции сумел достать такую сумму, газета не установила. По ее версии, Алханов, принадлежащий богатому тейпу, уже тогда и сам был весьма обеспеченным человеком [34].
   В 2000 году вернулся на службу в правоохранительные органы Чеченской Республики. В 2000-2003 годах был начальником Грозненского линейного УВД на транспорте, восстанавливал транспортную милицию Грозного.
   В апреле 2003 года был назначен министром внутренних дел Чеченской Республики. Сразу после своего назначения Алханов провел кампанию по очистке республиканского МВД от бывших боевиков. Кроме того, при новом руководстве республиканская милиция начала шире привлекаться к операциям по задержанию боевиков и ваххабитов [35]. В результате вместе с президентом Чечни Ахмадом Кадыровым Алханов добился вывода значительной части федеральных сил за пределы республики и возвращения всех правоохранительных функций республиканскому МВД [34].

   И где? У нас видимо разные представления о "воевал вместо русских".

   Evermoon пишет:

   Рррр! Может и в 1941 стоило глянуть ВВП и мобпотенциал Западной Европы и Великогермании? Пили бы сейчас баварское пиво!

   Коллега, факт появления с тех пор ЯО прошел мимо Вашего внимания? Ещё раз — зачем лезть на ринг с более сильным противником если можно предъявить топор и идти дальше по своим делам?

   Evermoon пишет:

   Вообще, коллега, если вам предполагаемая война видится как многолетний конфликт на истощение ресурсов — ну я даже не знаю, какие тут нужны медикаменты.

   В том-то и дело, что она Вам видится как ресурсное бодание стенка на стенку, и у кого меньше (самолётов, танков и т.д.) — тот и проиграл. Всё, поезд ушел, теперь так можно наехать только на противника без ЯО.

   Evermoon пишет:

   Перечитайте начало темы, там про % износа основных фондов промышленности было трохи... :(
   В металлолом она идет шустро, а не техперевооружается.

   Вроде то, что у нас с Вами какая-то разная промышленность, уже установили.

   Evermoon пишет:

   Однохренственно. По стратегическим целям должны работать стратеги.

   По Европе и Китаю тоже? Не напасёшься. Так что смогли сделать аналог Ф-111 (не прошло и 40 лет) — уже хорошо.

   Evermoon пишет:

   Да вот не все проходят-то — как видно из Вашей же ссылки.

   Львиная часть.

   Evermoon пишет:

   А при чем тут Чечня? :) Тогда прибавляйте дотации на Дагестан и Ко! И не забудьте сравнить в динамике, много было, например, рейдов а-ля Назрань в 90-е годы?

   Ну вот сейчас технологию рамзанокультивирования окончательно проверят — и начнут.

   Evermoon пишет:

   Жаль только, жить в эту пору прекрасную... Такой большой, а в такие глупые сказки веришь (с) Еще б про "туристическую Мекку мира" вспомнили, фантазеры...

   Коллега, Вы зря с таким пессимизмом на своё долголетие смотрите.

   Evermoon пишет:

   Это в ОАЭ копейки, а в Чечне немного другие условия.

   Местные условия как раз в статье на Рамзана оплачиваются.

   Evermoon пишет:

   В Чечне кстати налоговые льготы действуют, и весьма нехилые. Транспортный налог так же один из самых низких в России.

   Где-то выше была ссылка, 4 млрд налогов в РФ перечислили.

   Evermoon пишет:

   Я бы сказал, что выходят, причем сильно. Ну опять же — порядок должен быть Хотите чтоб все по закону — пусть он официально отчисляет себе эти миллиарды и будет самым высокооплачиваемым госслужащим в мире, не все ж нам только яхтой Абрамовича гордиться

   Так по закону там кроме десятка коллекционных авто на него ЕМНИП и повесить нечего.

   Evermoon пишет:

   Может, потому, что воевали там не бандиты на ишаках, а две региональные державы с ОТР и современной фронтовой авиацией?

   Терминалу или платформе и лодок за глаза хватит.

   Evermoon пишет:

   Таки уже перерос, ибо Джохар-Сити ни разу не духовный центр одной из крупнейших конфессий и не многомиллионный метрополис. Да и сам Рамзан не Лужок, мягко говоря.

   Насчёт крупнейшего — тут крещение на днях было, так вот в прорубь полезло аж меньше одного % населения этого мегаполиса. И церквей здесь и без ХСС немало. И методы убеждения бизнесменов что они верующие... разное про эти методы говорили. А насчёт Лужка да, Рамзану до него расти и расти.

   Evermoon пишет:

   А я целиком несогласен и считаю это классическим примером так называемого передергивания. Ибо число сторонников второго лозунга, в отличие от первого, вполне позволяет разместить их в одной не самой большой психбольнице...

   Та же Камчатка ЕМНИП на душу населения дотаций побольше получает чем Чечня. Когда отделять начнём?

   Evermoon пишет:

   Я, коллега, спал бы вполне спокойно, если бы а) этого было достаточно и б) эти ракеты не выводились бы БЕЗ замены.
   А так о том, что лет через 10 от нашего ядерного зонтика одни спицы останутся, уже только ленивый не написал. Да хоть в соседней теме цифры гляньте.

3. По СНВ 3 и нам и США ещё сокращать заряды.

4. ТЯО вполне себе в количестве.

Evermoon пишет:

Глас народа...

Выборка поражает репрезентативностью

altair пишет:

Нет, это сейчас рассказывают про граждан россии и право чеченского суда принимать решения обязательные к исполнению на територии РФ.

В принципе наверное правильно рассказывают. Но какое отношение это имеет к тому, что нападение на страну даёт возможность вмешаться посторонним куда большие, чем наведение порядка у себя?

altair пишет:

Стоимость отрицательная, склады преполнены ещё с 90х.
...
У градов, М-30 и Д-20? Хватит надолго.

Только вот "пострелять из пушки на халяву" как-то не позволяют. Не то что всем желающим, но и самим артиллеристам не особо.

altair пишет:

Шаг за шагом,мы не против бегства беженцев.

А с чего бегство-то? Наоборот, с удовольствием сдадутся, как и основная масса боевиков, перешедших на подпольное положение. Как бы эти грабли и в 1995, и в 1999-2000 проходили.

altair пишет:

Именно без амеровских гособлигаций?

Облигации — инструмент. В золоте учитывая скачки стоимости при скупке/сбросе — хуже.

altair пишет:

К ПУ который не дал денег ВНИИМЕТМАШУ. Если вы забыли НИОКР их существенно потребляют, да и переоснащение производства. В 90-х естественно развитием не занимались. В 200-е для разработки новых модели денег тоже было не густо, и в любом случае они были сырыми, по сравнению с импортом. Компенсировать это можно только за счёт цены.

Коллега, методом вложения денег для быстрого получения результата "не хуже" не поделитесь? Думаете отечественная наука с пилой обращаться не умеет? Кто хотел — занимался сервисом, потом модернизацией, сейчас сами делать начинают. Кто не хочет — деньгами не поможешь, а до разгона отраслевой науки пока руки не дошли.

altair пишет:

Тогда его не восстановливали, а строили, восстановливали в 1945.

В 1945 его восстанавливали не потому, что кто-то сомневался в принадлежности устья Невы. Как и Грозный — не потому что больше производство разместить негде.

Sergey-M пишет:

ах лучще заваливать это расскдник бандитизма и корупции деньгами да. ибо српаится с ним как заваил великй мудрый путен гомсудрство не в силах

Рассадник бандитизма заваливали деньгами в 1990-х. Сейчас заваливают тех кто с бандитизмом б.-м. борется и что-то даже пытается строить. Ибо пристроить их к делу намного дешевле, чем ловить своими силами по горам.

Sergey-M пишет:

но вот бюджет ирака на 90 проц из амеркианских денег не состоит

И что? Тратят? Тратят. Больше чем РФ? Больше. Окупается? Нет. Всё, тезис об эксклюзивном долбоебизме Пу и Ра опровергнут.

dim999 пишет:

Согласны ли Вы, что резолюция митинга на Болотной писалась людьми, Госдепом поддерживаемых и спонсируемых

Возможно. Расписок в руках не держал, но допускаю.

dim999 пишет:

митингующих на Болотной поддерживаете, а резолюцию митинга считаете как минимум приемлемой?

В основном да.

dim999 пишет:

А что в Вашем представлении сильная ПВО, которая позволит отразить наступление ВВС НАТО?

Пара тысяч современных истребителей и перехватчиков + наземный компонент, обученные летчики, запасы и инфраструктура. Все это недешево, но опыт Сербии-99 говорит, что экономить выйдет себе дороже.

dim999 пишет:

И что характерно — дальность этой авиации заметно меньше, чем ударной

Ей большая дальность и не нужна, т.к. ударная авиация сама прилетит.

dim999 пишет:

Плюс время реакции и процент боеготовности. Инициатива рулит и она не за ПВО.

Мы так докатимся до идеи "меч воину нужен, а щит — нет". ПВО+истребители завоевания господства в воздухе и ударная авиция точно так же дополняют друг друга.

dim999 пишет:

У нас видимо разные представления о "воевал вместо русских".

Возможно. Вы что в это понятие вкладываете?

dim999 пишет:

Коллега, факт появления с тех пор ЯО прошел мимо Вашего внимания?

ЯО появилось только в России? Или мало было конфликтов с участием ядерных держав? Хоть та же война в Чечне и 08.08.08 показали, что ЯО отнюдь не замена всего и вся.

dim999 пишет:

Ещё раз — зачем лезть на ринг с более сильным противником если можно предъявить топор

Затем, что противник тоже может предъявить топор, причем он тяжелей и топорище длиннее. В любом случае выбор у вас — глобальное ядерное уничтожение или конфликт на условиях, продиктованных более сильным в обычных вооружениях партнером. СССР вот тоже почему-то на одних ракетах не почил.

dim999 пишет:

теперь так можно наехать только на противника без ЯО

Ну я как бы динамику наших СЯС давал не зря. Это + потенциальная ПРО как раз таки лет через 15 может дать ситуацию, когда и на нас можно будет наехать именно таким способом.

dim999 пишет:

Вроде то, что у нас с Вами какая-то разная промышленность

Угу, у меня реальная, а у Вас из сказки :(

dim999 пишет:

По Европе и Китаю тоже? Не напасёшься

Коллега, если на них не хватит евробомберов и Ту-95 с Ту-160, то 120 Су-34, из которых сотню еще только предстоит произвести в ближайшие лет десять, и не факт что произведут, тем более не справятся.

dim999 пишет:

смогли сделать аналог Ф-111 (не прошло и 40 лет) — уже хорошо

F-111 отслужил свое, + нас его аналогом Су-24 был те же 40 лет назад.

dim999 пишет:

Где-то выше была ссылка, 4 млрд налогов в РФ перечислили

И 56 обратно получили. Мне нравится такой бизнес.

dim999 пишет:

Так по закону там кроме десятка коллекционных авто на него ЕМНИП и повесить нечего

Я кажется уже давал:

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

dim999 пишет:

Та же Камчатка ЕМНИП на душу населения дотаций побольше получает чем Чечня. Когда отделять начнём?

1. Я где-то предлагал "отделить Чечню"? Можно цитату? :)

2. Опять начнем считать устроенные камчадалами теракты и позолоченные Майбахи местного руководства?

   dim999 пишет:

   По СНВ 3 и нам и США ещё сокращать заряды

   Вы разницу между сокращением зарядов и сокращением носителей понимаете?

   dim999 пишет:

   И что?

   И ничего общего, как видим. Во всяком случае, в Ирак как экспортера №1 верится больше, чем в туристическую Мекку и автосборочный цех :(

О статье нашего Национального Лидера

http://fidelkastro.livejournal.com/325487.html#cutid1

И еще интересная сентенция о нем же

http://fidelkastro.livejournal.com/325741.html#comments

Ага-Хан пишет:

И еще интересная сентенция о нем же

http://fidelkastro.livejournal.com/325741.html#comments

Ну так вам же уже сказали — потерпите еще 12 лет, и все проблемы будут решены. А что они раньше не решались, так этому были объективные причины. Сейчас они исчезнут и начнём

Evermoon пишет:

Согласны ли Вы, что резолюция митинга на Болотной писалась людьми, Госдепом поддерживаемых и спонсируемых
Возможно. Расписок в руках не держал, но допускаю.
...
митингующих на Болотной поддерживаете, а резолюцию митинга считаете как минимум приемлемой?
В основном да.

Т.е. и Вы, и Госдеп положительно относитесь к одним и тем же действиям одних и тех же людей. Если формально перебирать варианты логических построений, получится:

1. США выгодна Россия, вывозящая сырьё и ввозящая технику и прочие товары для потребления, Госдеп действуя в интересах США поддерживает российских сырьевиков (получится — хорошо, не получится — политический бардак развитию проектов с длинным циклом не способствует, тоже не плохо).

2. США выгодна Россия, вывозящая сырьё и ввозящая технику и прочие товары для потребления, но Госдеп действуя в интересах России против интересов США поддерживает тех, чьи действия приведут к власти правительство которое станет усиленно развивать российскую промышленность (особенно коммунистов, которые ещё и по идеологии и размер рынка и доступ на него дополнительно ограничат).

3. США выгодна Россия, сама потребляющая сырьё и экспортирующая технику, составляя конкуренцию в т.ч. и американцам, Госдеп действуя в интересах США поддерживает тех, чьи действия приведут к власти правительство которое станет усиленно развивать российскую промышленность.

4. США выгодна Россия, сама потребляющая сырьё и экспортирующая технику, составляя конкуренцию в т.ч. и американцам, но Госдеп действуя в интересах России против интересов США поддерживает российских сырьевиков.

   Как Вы считаете, какой из этих вариантов ближе к реальности?

   Evermoon пишет:

   Пара тысяч современных истребителей и перехватчиков + наземный компонент, обученные летчики, запасы и инфраструктура. Все это недешево, но опыт Сербии-99 говорит, что экономить выйдет себе дороже.

   ОК. В 2010 г. ВВП по ППС Евросоюза 15 трлн, США 14,5 трлн, РФ 2,2-2,8 трлн. Т.е. суммарно соотношение по ВВП с НАТО примерно 1 к 10. Они конечно изнеженные и т.д., но если уж решили всерьёз набежать на РФ — значит население б.-м. накручено и одобряет, т.е. по ресурсам на военных разница будет в районе 1 к 5 в лучшем случае. Т.е. против 2000 истребителей — 5000 истребителей + 2000-3000 ударных. При этом у США на заднем дворе нет непотопляемых АВ Японии и Южной Кореи, на парирование возможной угрозы с баз которых (Китай считаем строго нейтральным) надо на ДВ держать машин 300-500, и у РФ нет возможности пройтись по побережью США с 3-5-7 АВ.

   Итого грубо в европейской части РФ 1500-1700 против 4000 истребителей и 2000 ударных. На это накладываем эффект первого удара, превосходство в ТТХ в целом и в средствах РЭБ в частности (расходы на науку-то тоже 1 к 5 — 1 к 10). Как Вы считаете, сколько надо наземного компонента в той же европейской части, чтобы это превосходство б.-м. скомпенсировать?

   Evermoon пишет:

   Ей большая дальность и не нужна, т.к. ударная авиация сама прилетит.

   Прилетит. Парой сотен машин на аэродром, где базируется пара десятков истребителей. А ещё пара десятков в 500 км вмешаться не смогут бо пока долетят (если дальности хватит) — всё интересное уже закончится.

   Evermoon пишет:

   Мы так докатимся до идеи "меч воину нужен, а щит — нет". ПВО+истребители завоевания господства в воздухе и ударная авиция точно так же дополняют друг друга.

   Ну как бы после появления стрелковки меч таки из двуручника превратился в необременительные шпаги и сабли, а щиты — вымерли. Именно что дополняет друг друга. Истребители должны прикрывать места базирования ударников от не слишком сильных ВВС (ну чтобы у Грузии не было соблазна сделать гадость). СЯС прикрывать особого смысла нет бо от МБР этого не смогут сделать достаточно долго (т.е. тут рулит скрытность и устойчивость), а всех остальных должно прикрывать не ПВО, а чёткое знание всех возможных покушающихся что такое покушение им дороже обойдётся.

   Evermoon пишет:

   Возможно. Вы что в это понятие вкладываете?

   Когда чел идет к другим чеченам (нейтральным или боевикам), за большие или меньшие плюшки убеждает их охотиться на тех чечен, кто против РФ, после чего эту охоту организует и поддерживает. Бегает ли чел при этом лично по горам с пулемётом наперевес — несущественно.

   Алханова же назначили командовать теми, кто с боевиками воевал только по факту нападения на них этих самых боевиков, при этом без него они продолжили воевать. Соответственно, воевал (?) на стороне русских, но не вместо русских.

   Кстати, как Вы думаете, 250 тыс. долларов, причём не факт что последние — не повод для вопросов на тему "за что получены"?

   Evermoon пишет:

   ЯО появилось только в России? Или мало было конфликтов с участием ядерных держав? Хоть та же война в Чечне и 08.08.08 показали, что ЯО отнюдь не замена всего и вся.

   Между ядерными державами или с серьёзной угрозой существованию ядерной державы? Не припоминаются. А Ваши примеры как раз и подтверждают, что ядерной державе силы общего назначения нужны для полицейских и политических целей.

   Evermoon пишет:

   Затем, что противник тоже может предъявить топор, причем он тяжелей и топорище длиннее. В любом случае выбор у вас — глобальное ядерное уничтожение или конфликт на условиях, продиктованных более сильным в обычных вооружениях партнером. СССР вот тоже почему-то на одних ракетах не почил.

   И что? Некоторое моральное удовлетворение от того что в гроб его положат на пару часов позже и одним куском — конечно будет иметь место, но пока даже мусульманские страны в склонности к массовому суициду замечены не были. Выбор простейший — ТЯО по войскам противника и посмотреть, захочет ли его руководство в компании с большей частью населения пойти следом за войсками. И пример СССР как раз показателен — как не надо делать если страна хочет существовать и дальше.

   Evermoon пишет:

   Ну я как бы динамику наших СЯС давал не зря. Это + потенциальная ПРО как раз таки лет через 15 может дать ситуацию, когда и на нас можно будет наехать именно таким способом.

   Коллега, таки гляньте СНВ-3. Потенциальная ПРО хотя бы теоретически что-то даст при внезапном первом ударе всеми силами по СЯС — но тогда силы общего назначения вообще не при делах. А при массовом вторжении — по ним отработают ТЯО и приведут в готовность к немедленному запуску СЯС, после чего ПРО уже до лампочки.

   Evermoon пишет:

   Угу, у меня реальная, а у Вас из сказки :(

   Вчера как раз целый день тусовался среди толпы таких же любителей сказок. Большую часть её составляли приезжие из регионов (на предмет прикупить оборудования, кое-кто продать) и импортные буржуи и коммунисты (продать его же). И никто ведь так и не понял, что первым надо срочно сдавать всё на металлолом и закрываться, а вторым совершенно незачем приезжать бо в РФ промышленность не развивается.

   Evermoon пишет:

   Коллега, если на них не хватит евробомберов и Ту-95 с Ту-160, то 120 Су-34, из которых сотню еще только предстоит произвести в ближайшие лет десять, и не факт что произведут, тем более не справятся.

   У 22 и 95 ресурс тоже не вечен, да и живучесть в условиях ПВО НЯП похуже будет. Т.е. за те же деньги 34 рулит.

   Evermoon пишет:

   F-111 отслужил свое, + нас его аналогом Су-24 был те же 40 лет назад.

   111 мог смотаться на 1000+ км сквозь неподавленную ПВО и разнести точечный объект. Сейчас оно не сильно надо, поэтому ниша и пустует (точнее, закрывается Б-1 и Б-2). Су-24 этого не мог, обычный фронтовой бомбёр.

   Evermoon пишет:

   Я кажется уже давал:

   Там к Чечне относится один экземпляр особо экзотического кресла (причём НЯП не Кадырову и даже без золота ) и один капремонт. Как пример (на что смета попалась):

   Предмет государственного контракта: капитальный ремонт административного здания
   Начальная (максимальная) цена контракта : 983000.00RUB
   Место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг: Российская Федерация, Чеченская Республика с.Шатой, ул.Ленина

   http://www.gostorgi.ru/2008/7/2008-10-25/7-149243.xml

   И в смете ничего выдающегося не видно, и 45 дней на такое вполне. Да и вообще на фоне других регионов чеченские пенсионщики как-то и не смотрятся.

   И — опять-таки — при чём тут Рамзан и какой закон в данном случае нарушен (НЯП, прокуратура в отказных вполне права).

   Evermoon пишет:

   1. Я где-то предлагал "отделить Чечню"? Можно цитату? :)

   Den пишет:

   Я целиком согласен что от лозуега "Хватит кормить Кавказ!" до лозунга "Граница по МКАД" совсем недалеко.

   Evermoon пишет:

   А я целиком несогласен и считаю это классическим примером так называемого передергивания. Ибо число сторонников второго лозунга, в отличие от первого, вполне позволяет разместить их в одной не самой большой психбольнице...

   dim999 пишет:

   Та же Камчатка ЕМНИП на душу населения дотаций побольше получает чем Чечня. Когда отделять начнём?

   Evermoon пишет:

   1. Опять начнем считать устроенные камчадалами теракты и позолоченные Майбахи местного руководства?

   Опять же сравниваем количество терактов до Рамзана и при Рамзане, и видим что он свой Майбах честно отработал.

   Evermoon пишет:

   Вы разницу между сокращением зарядов и сокращением носителей понимаете?

   Понимаю. Поэтому и не понимаю беспокойства от замены носителя с 10 зарядами на "моноблочный" к которому можно РГЧ привинтить. Или вместо 4-х — 10. Хотя согласен — в идеале ПЛАРБ и Х-55 почикать как класс, а все заряды поштучно разместить на Гномах или Курьерах в ЖД и автоконтейнерах.

   Evermoon пишет:

   И ничего общего, как видим. Во всяком случае, в Ирак как экспортера №1 верится больше, чем в туристическую Мекку и автосборочный цех :(

   Так а я о чём? Пу и Ра до масштабов про...х американцами средств — завидовать и расти. И всё-таки — как звание экспортёра №1 полученное Ираком вернёт американским налогоплательщикам (ну, не считая избранных, но у таких и в РФ всё в порядке) затраченные на войну и помощь средства? Кстати, если у Вас есть идеи на тему чем ещё общественно-безопасным их занять можно — высказывайте.

Evermoon пишет:

Ну так вам же уже сказали — потерпите еще 12 лет, и все проблемы будут решены. А что они раньше не решались, так этому были объективные причины. Сейчас они исчезнут и начнём

Коллега, таки признайтесь — летом на даче саженцы дёргаете, чтобы росли быстрее?

Кстати, от одного из ораторов с Сахарова:

Отметив, что «у нас очень много мифов», Кудрин вступил в заочную дискуссию с идейными оппонентами. «Большинство вопросов, которые мне задают в разных аудиториях, это: «А почему нам эти деньги от нефти не потратить и не создать себе хорошую промышленность?» Вот это абсолютно невозможное развитие событий. Поясню, почему это невозможно», — сказал бывший глава Минфина. По его словам, если цена на нефть увеличивается в 1,5-2 раза за несколько лет, «как это происходило в двухтысячные годы», то страна получает приток валюты.
В 2012 году Россия получит около 400 млрд долларов, сказал он. «Когда на рынок выносится такой объем валюты, происходит следующее. Центральный банк помогает выкупать эту валюту. И печатает абсолютный эквивалент в рублях этой суммы валюты, просто эмитируя нашу экономику. Приходят нефтяные компании, приходит бюджет, который взял эти деньги через налоги, и продают Центральному банку, потому что другого такого потребителя этой валюты сейчас нет. Это означает, что на рынок выходит огромное количество денег в рублях. За один год объем денег увеличивается на 50-80% при росте экономики на 6-8%», — рассуждает Кудрин.
В результате растут цены, продолжает экономист, и напоминает, что до 2008 года «у нас цемент вырос за 3 года в 3 раза».
...
Кудрин делает следующий вывод: «Получается, мы сначала создаем пузырь за счет этих денег, потом он быстро сдувается при первых же толчках кризиса или снижения цен на нефть».

http://www.bfm.ru/news/2012/01/19/kudrin-nelzja-vzjat-dengi-ot-nefti-i-chto-to-postroit.html#text

dim999 пишет:

Коллега, таки признайтесь — летом на даче саженцы дёргаете, чтобы росли быстрее?

Как садовод со стажем спрошу: а поливать, подкармливать и пропалывать регулярно никак? А ведь можно воткнуть саженец, а потом забить на него до конца лета, бычки под него швырять и тд, а потом, по осени удивляться, чего это он не только не растет, а наоборот загибается!

dim999 пишет:

Т.е. и Вы, и Госдеп положительно относитесь к одним и тем же действиям одних и тех же людей

Скорее всего, нет Участники митингов — очень разные, требования разные, а за что их любит Госдеп (если он их любит) — мне неизвестно. Считать, что на площади вышли только наемники ЦРУ, которые спят и видят, как бы сделать нашей стране больно, это прямо скажем не высший пилотаж сурковской пропаганды (тм).

dim999 пишет:

по ресурсам на военных разница будет в районе 1 к 5 в лучшем случае

Осталось доказать, что НАТО настолько бешеное, что не остановится ни перед какими расходами (напомню, производство боевой техники там в те же 5 раз дороже, чем в России), чтобы только выиграть гонку вооружений! А не скажет "да мы на эти сотни миллиардов и так что надо купим"...

dim999 пишет:

4000 истребителей и 2000 ударных

Заявленный уровень ПВО был не в вакууме, а для нынешнего состояния. Если НАТО решит удвоить свой нынешний парк истребителей и удесятерить ударники, то, конечно, нам нельзя смотреть на это спокойно :)

dim999 пишет:

Прилетит. Парой сотен машин на аэродром, где базируется пара десятков истребителей

За тысячу с лишним км. А ПВО тем временем стоит, смотрит и покуривает...

Вы с термином "рубежи перехвата" не знакомы?

dim999 пишет:

Ну как бы после появления стрелковки

После появления стрелковки появились танки, каски и бронежилеты, но мы сейчас не про то. А про то, что врмия, имеющая средства нападения без средств защиты, "одну руку имеет" (с) герр Питер

dim999 пишет:

Когда чел идет к другим чеченам (нейтральным или боевикам), за большие или меньшие плюшки убеждает их охотиться на тех чечен, кто против РФ, после чего эту охоту организует и поддерживает

Что ж, и такие тоже были. Но это явно только часть тех, кто "воюет вместо русских". Малая, причем, человек пять на республику...

dim999 пишет:

250 тыс. долларов, причём не факт что последние — не повод для вопросов

Причем совершенно не факт, что его, да и не на себя он их потратил

dim999 пишет:

Между ядерными державами или с серьёзной угрозой существованию ядерной державы?

Ага, Даманский и Война Судного дня.

dim999 пишет:

Выбор простейший — ТЯО по войскам противника и посмотреть, захочет ли его руководство в компании с большей частью населения пойти следом за войсками

Это, коллега, переходит в бадабум, т.к. на ТЯО не написано, куда оно летит, и по Вашим городам и ракетным шахтам долбанут сразу же.

Это не говоря о том, что для принятия такого решения надо иметь стальные боллз, а в наличии таковых у наших шефов начиная с Горбачева есть огромные сомнения.

dim999 пишет:

таки гляньте СНВ-3

Таки гляжу на динамику ввода СЯС.

dim999 пишет:

У 22 и 95 ресурс тоже не вечен

Ну так надо новые выпускать. Су-34 им никак не замена.

dim999 пишет:

живучесть в условиях ПВО НЯП похуже будет

Стратеги отличаются тем, что несут ракеты дальнего действия, им в зону ПВО входить вообще не обязательно.

dim999 пишет:

Там к Чечне относится один экземпляр особо экзотического кресла (причём НЯП не Кадырову и даже без золота ) и один капремонт

И это таки показательно, нет? Что там у нас за нецелевое расходование в особо крупном размере? Или Вы верите, что подчиненные Кадырова гуляют шире его, а сам он аскетизмом занимается?

dim999 пишет:

вообще на фоне других регионов чеченские пенсионщики как-то и не смотрятся.

В каждом регионе тратят по сотне миллионов на капремонт свежепостроенного здания ПФ? Коллега, не надо сказок.

dim999 пишет:

Опять же сравниваем количество терактов до Рамзана и при Рамзане, и видим что он свой Майбах честно отработал

Сколько терактов предотвращено лично Рамзаном?

dim999 пишет:

не понимаю беспокойства от замены носителя с 10 зарядами на "моноблочный" к которому можно РГЧ привинтить

А беспокойство не в нем, а в замене 10 носителей на 1. Под предлогом сокращения зарядов.

dim999 пишет:

в идеале ПЛАРБ и Х-55 почикать как класс

И сложить яйца в одну (пусть и большую) корзину...

Умно, ничего не скажу. Сколько денег получили от Госдепа?

dim999 пишет:

таки признайтесь — летом на даче саженцы дёргаете, чтобы росли быстрее?

Таки саженцы, которые за время жизненного цикла никак себя не проявили — выдираю нахрен. Несмотря на яркую упаковку и рекламные россказни.

dim999 пишет:

Кстати, от одного из ораторов с Сахарова

Коллега, а где Вы были, когда он ровно ту же чушь нес в ранге министра и вице-премьера, а Путин одобрительно кивал (впрочем и сейчас в аналогичной ситуации он словами Кудрина отвечает)?

Выходит, он уже тогда работал на Госдеп и ЦРУ?

dim999 пишет:

В результате растут цены, продолжает экономист, и напоминает, что до 2008 года «у нас цемент вырос за 3 года в 3 раза».

А пузырь недвижимости тут не причём? При этом присутсвующий как в странах экспортёрах так и импортёрах нефти.

dim999 пишет:

Большую часть её составляли приезжие из регионов (на предмет прикупить оборудования, кое-кто продать) и импортные буржуи и коммунисты (продать его же).

А про 90% зависимость от импорта металлооборудования,наверное Госдеп брешет?

http://www.rb.ru/blog/russianexport/showentry=1535814

Классик о современном:

"Вспомните слова о поддержке коммунистами всякого революционного движения против существующего строя. Эти слова часто понимают слишком узко, не распространяя их на поддержку либеральной оппозиции. Не следует, однако, забывать, что бывают эпохи, когда всякое столкновение с правительством на почве прогрессивных общественных интересов, как бы мелко оно само по себе ни было, может при известных условиях (а наша поддержка есть одно из этих условий) разгореться в общий пожар. Достаточно напомнить, в какое общественное движение разрослось в России столкновение студентов с правительством на почве академических требований или во Франции столкновение всех прогрессивных элементов с военщиной на почве одного, решенного путем подлогов, судебного дела. Вот почему наш прямой долг разъяснять пролетариату, расширять и, путем активного участия рабочих, поддерживать всякий либеральный и демократический протест, будет ли он проистекать из столкновения земцев с министерством внутренних дел, или дворян с ведомством полицейского православия, или статистиков с помпадурами, крестьян с "земскими", сектантов с урядниками и проч. и проч. Кто морщит презрительно нос по поводу мизерности некоторых из этих столкновений или "безнадежности" попытки раздуть их в общий пожар, тот не понимает, что всесторонняя политическая агитация есть именно фокус, в котором совпадают насущные интересы политического воспитания пролетариата с насущными интересами всего общественного развития и всего народа в смысле всех демократических элементов его. Наш прямой долг — вмешиваться во всякий либеральный вопрос, определять свое, социал-демократическое, отношение к нему, принимать меры к тому, чтобы пролетариат активно участвовал в решении этого вопроса и заставлял решать его по-своему. Кто сторонится от такого вмешательства, тот на деле (каковы бы ни были его намерения) пасует перед либерализмом, отдавая в его руки дело политического воспитания рабочих, уступая гегемонию политической борьбы таким элементам, которые в конечном счете являются вожаками буржуазной демократии"

Evermoon пишет:

Классик о современном

Вот потому Лукичу и пришлось побыть ревизионистом

Evermoon пишет:

Скорее всего, нет Участники митингов — очень разные, требования разные, а за что их любит Госдеп (если он их любит) — мне неизвестно. Считать, что на площади вышли только наемники ЦРУ, которые спят и видят, как бы сделать нашей стране больно, это прямо скажем не высший пилотаж сурковской пропаганды (тм).

Участники митингов разные, взгляды и хотелки разные, а резолюция с требованиями одна. Про любовь никто и не говорит, небось руки после ручканий пять раз с мылом моют, но поддерживают, т.е. действия Навального, Немцова и К способствуют достижению чего-то, что Госдепу кажется положительным результатом. И т.к. наймитами ЦРУ всех митингующих и поддерживающих не считаю, то и предлагаю задуматься — если этих пчёл поддерживает Госдеп, правильные ли это пчёлы? И, соответственно, правильный ли мёд они дают и стоит ли помогать им в процессе сбора этого мёда?

Evermoon пишет:

Осталось доказать, что НАТО настолько бешеное, что не остановится ни перед какими расходами (напомню, производство боевой техники там в те же 5 раз дороже, чем в России), чтобы только выиграть гонку вооружений! А не скажет "да мы на эти сотни миллиардов и так что надо купим"...

Напоминаю, по условиям задачи НАТО настолько бешеное, что решилось на широкомасштабные боевые действия с противником имеющим и ТЯО и СЯС. И "ни перед какими расходами" — это доля ВВП вдвое меньшая, чем у РФ. Кстати, бОльшая серия = удешевление. Насчёт в 5 раз дешевле

F-15SE Silent Eagle
...
Стоимость единицы ~100 млн долларов США

http://ru.wikipedia.org/wiki/BoeingF-15SESilent_Eagle

Россия увеличила стоимость истребителя Су-30МКИ для Индии в 2,5 раза, сообщает индийский телеканал NewsX. Если в 2007 году Индия приобрела 40 российских самолетов за полтора миллиарда долларов, то стоимость новой партии из 42 Су-30МКИ может обойтись стране в 4,29 миллиарда долларов. Таким образом, стоимость одного самолета за последние три года увеличилась с почти 40 миллионов долларов до 102 миллионов долларов.

http://www.rusarmy.com/forum/topic8480.html

Так что даже просто в разы — далеко не факт. И как бы Вы говорили про современную технику. Современная техника требует оснащенные современной же техникой заводы и квалифицированный персонал на них. Т.е. халява 1990-х когда истребители делались на советском оборудовании и за б.-м. советскую зарплату — она заканчивается. Сейчас на 15 тыр и выпускника-то не факт что заманишь. Да и в ВВП по ППС ЕМНИП поправка на разные стоимости учитывается.

Evermoon пишет:

Заявленный уровень ПВО был не в вакууме, а для нынешнего состояния. Если НАТО решит удвоить свой нынешний парк истребителей и удесятерить ударники, то, конечно, нам нельзя смотреть на это спокойно :)

Возможно даже и не удвоить. Как бы их авиа- и прочие строители кушать вполне любят и лоббировать умеют, а таким роскошным поводом грех не воспользоваться. Кстати, что за разногласия из-за которых они воевать вдруг полезут?

Evermoon пишет:

За тысячу с лишним км. А ПВО тем временем стоит, смотрит и покуривает...
Вы с термином "рубежи перехвата" не знакомы?

1. Что именно за 1000 с лишним км?

2. А ПВО тем временем пытается хоть что-нибудь понять в каше помех. А уж чтобы выстрелить да ещё и попасть — надо чтобы ударник прямо на дивизион вышел неожиданно для себя. А не на малой высоте под прикрытием помех и с ходу выложил груз кассет или ПРР.

3. И чем эти магические слова помогут? Если даже цель куда идут ударники и само их (а не помех и имитаторов) наличие — вещь сугубо гадательная?

   Evermoon пишет:

   После появления стрелковки появились танки, каски и бронежилеты, но мы сейчас не про то. А про то, что врмия, имеющая средства нападения без средств защиты, "одну руку имеет" (с) герр Питер

   Которые уменьшают потери и заставляют противника озадачиваться их пробитием. При кратном соотношении по силам и наработанных методиках преодоления — не сказать чтобы проблема. Т.е. прикрыть аэродром ударников чтобы их не разнёс какой-нибудь одинокий штурмовик грузин — смысл имеет. Непрерывное РЛ-поле на малых высотах чтобы не проскочила ударная группа в стиле израильтян — м.б. Застраивать территорию страны квадратно-гнездовым методом дивизионами ЗРК и аэродромами ПВО — бессмысленно, защитить всё от б.-м. серьёзной атаки ещё никому не удавалось.

   Evermoon пишет:

   Что ж, и такие тоже были. Но это явно только часть тех, кто "воюет вместо русских". Малая, причем, человек пять на республику...

   Ну вот Кадыровы к ним относятся, Алханов нет. Поэтому поддержка не его а Рамзана ИМХО вполне обоснована.

   Evermoon пишет:

   Причем совершенно не факт, что его, да и не на себя он их потратил

   На что потратил — дело десятое, факт что они у него в распоряжении были. Собственно, оплата чего-то нужного должностному лицу — вполне себе форма взятки.

   Evermoon пишет:

   Ага, Даманский и Война Судного дня.

4. Масштабы Даманского. Вполне себе пограничный инцидент и обе стороны стараются его не расширять.

5. И кто кроме ЦРУ хотя бы подозревал?

   http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/37.htm

   Единственное упоминание — что СССР о чём-то сообщил Египту (есть 3 заряда, могут быть 3 заряда, до или после войны — могли ведь и сказать что вот-вот будут, так что кончайте с ним пока не поздно). И обратите внимание — с тех пор к нему не лезут.

   Evermoon пишет:

   Это, коллега, переходит в бадабум, т.к. на ТЯО не написано, куда оно летит, и по Вашим городам и ракетным шахтам долбанут сразу же.
   Это не говоря о том, что для принятия такого решения надо иметь стальные боллз, а в наличии таковых у наших шефов начиная с Горбачева есть огромные сомнения.

   Куда может лететь тактический бомбёр или ОТР в районе Смоленска например? Никак не в США и очень вряд ли в Англию. А стальные боллз надо для нанесения удара по русским городам заведомо зная что степень боеготовности после применения ТЯО наивысшая и удар СЯС будет не ответный а встречный. И таковых в США, Британии и Франции тоже не особо наблюдается.

   Evermoon пишет:

   Таки гляжу на динамику ввода СЯС.

   Вот и расскажите как из неё следует Ваш вывод о разоружении? Не забывайте только про Ярс с Булавой — как в плане производства их для испытаний и влияния этого процесса на производительность завода, так и целесообразности массового ввода Тополей когда на выходе новые ракеты.

   Evermoon пишет:

   Ну так надо новые выпускать. Су-34 им никак не замена.

   Смотря в чём. В Грузии так вполне заменили. Ещё немного с дальностью поработают, и Евро- и Китай-бомбер готов. А вероятность даже Ту-160 дойти до НОРАД — мягко говоря невелика, т.к. их даже в мирное время вполне отслеживают и сопровождают.

   Evermoon пишет:

   Стратеги отличаются тем, что несут ракеты дальнего действия, им в зону ПВО входить вообще не обязательно.

   Каковые ракеты можно и с АПЛ запустить. У которой шансов дойти до США побольше будет. А Европу новые ЕМНИП и так перекрывают, со своей территории.

   Evermoon пишет:

   И это таки показательно, нет? Что там у нас за нецелевое расходование в особо крупном размере? Или Вы верите, что подчиненные Кадырова гуляют шире его, а сам он аскетизмом занимается?

   Показательно, что без особых нарушений. Нецелевое Вы в чём увидели? Мебель для учреждения — совершенно целевое, а про какие-то стандарты (типа глава райадминистрации люминь и кожзам, обладминистрации дуб и кожа, президент — арктическая сосна и кожа аллигатора не старше 1,5 лет ), тем более прописанные в законе — не слышал. И вряд ли кресло это больше пары сотен тыр стоит. Таки премиумкар дороже.

   Evermoon пишет:

   В каждом регионе тратят по сотне миллионов на капремонт свежепостроенного здания ПФ? Коллега, не надо сказок.

   Коллега, а Вы обратите внимание — 100+ млн — это аффар клипа так видит. Бо в тендере максимальная цена указывается в явном виде, кусок из этой документации с обведённым красным сроками он показал, а такой же обведённой суммы — нет. Т.е. к чему относится и относится ли к реальности вообще — совершенно ни из чего не следует.

   Evermoon пишет:

   Сколько терактов предотвращено лично Рамзаном?

   Посмотрите, сколько в 2004 и сколько в 2008 (да хотя бы и в 2010). Как Вы считаете, чей вклад больше — Рамзана или Алханова? А лично провод он вряд ли перерезал, руководитель он для другого нужен.

   Evermoon пишет:

   А беспокойство не в нем, а в замене 10 носителей на 1. Под предлогом сокращения зарядов.

   Поделитесь секретом, как можно снизив количество зарядов в 3-4 раза и уменьшив количество зарядов на носителе, сократить носители в 10 раз?

   Evermoon пишет:

   И сложить яйца в одну (пусть и большую) корзину...
   Умно, ничего не скажу. Сколько денег получили от Госдепа?

   В корзину размером с РФ убрав оттуда где их заведомо побьют — почему бы и нет. А в Госдеп лучше обращаться тем, кто большую часть зарядов хочет выставить туда, где их легче уничтожить.

   Evermoon пишет:

   Таки саженцы, которые за время жизненного цикла никак себя не проявили — выдираю нахрен. Несмотря на яркую упаковку и рекламные россказни.

   Таки растущие саженцы. И при наличии в посадочном фонде только опавших с них же веточек и откровенных сорняков?

   Evermoon пишет:

   Коллега, а где Вы были, когда он ровно ту же чушь нес в ранге министра и вице-премьера, а Путин одобрительно кивал (впрочем и сейчас в аналогичной ситуации он словами Кудрина отвечает)?
   Выходит, он уже тогда работал на Госдеп и ЦРУ?

   Это я к вероятности рывка в развитии промышленности при уходе Пу. Как видите, не планируют.

Ага-Хан пишет:

Как садовод со стажем спрошу: а поливать, подкармливать и пропалывать регулярно никак? А ведь можно воткнуть саженец, а потом забить на него до конца лета, бычки под него швырять и тд, а потом, по осени удивляться, чего это он не только не растет, а наоборот загибается!

Как бы Пу ИМХО и так неплохо кормится. Хотя да, критика со стороны всяких Навальных наверное мешает сосредоточиться на государственных делах.

altair пишет:

А пузырь недвижимости тут не причём? При этом присутсвующий как в странах экспортёрах так и импортёрах нефти.

В статье ИМХО кроме бреда вообще мало что есть. Цитата как раз для того, чтобы у коллеги не было иллюзий по поводу промышленного рывка при уходе Пу — а то когда иллюзии разрушаются, тяжело.

altair пишет:

А про 90% зависимость от импорта металлооборудования,наверное Госдеп брешет?
http://www.rb.ru/blog/russianexport/showentry=1535814

Про 90% — брешет именно автор, при этом противореча своим же цифрам. Потребность 1243, своё фактическое производство 240 — т.е. уже не 10, а 20% закрываем сами. Теперь вводим поправку на то что импортное часто дороже, в т.ч. и в разы и на то что про загрузку отечественных станкостроительных мощностей аффтор умолчал (подсказка — то что купили импортный станок, не значит что наши его не могли произвести, просто у капиталистов он чуть-чуть лучше или подешевле в эксплуатации или просто буржуи лизинг предложили) — и получаем произвольную цифру зависимости в интервале от 0% до 100%.

dim999 пишет:

В Грузии так вполне заменили

в грузии они не применялись

dim999 пишет:

Таким образом, стоимость одного самолета за последние три года увеличилась с почти 40 миллионов долларов до 102 миллионов долларов.

это загран.поставки. смотрите внутренние цены

dim999 пишет:

Каковые ракеты можно и с АПЛ запустить. У которой шансов дойти до США побольше будет

и что там у нас с АПЛ?

dim999 пишет:

Ещё немного с дальностью поработают, и Евро- и Китай-бомбер готов.

а с количеством доработают?

dim999 пишет:

Застраивать территорию страны квадратно-гнездовым методом дивизионами ЗРК и аэродромами ПВО — бессмысленно, защитить всё от б.-м. серьёзной атаки ещё никому не удавалось.

какое атм всю страну. европейская часть кроме москвы-питера-кольского п-ва голая стоит

dim999 пишет:

Поделитесь секретом, как можно снизив количество зарядов в 3-4 раза и уменьшив количество зарядов на носителе, сократить носители в 10 раз?

речь идет о замене. часть носителей выбывает-на их смену идет в 10 раз меньше

Sergey-M пишет:

в грузии они не применялись

Впервые Су-34 применялся в ходе войны в Южной Осетии.[21] Самолёт использовался для прикрытия действий ударной авиации, ведя радиоэлектронную борьбу с системами грузинской ПВО.[22] Для подавления РЭС Су-34 ставил помехи из боевых порядков, что не позволяло ЗРК Грузии успешно проводить отстройку от помех. По наиболее опасным РЭС ЗРК "Бук" и С-125 Су-34 наносил удары противорадиолокационными ракетами.[23][24] Контейнер активных помех групповой защиты Су-34 показал в ходе ведения боевых действий высокую эффективность.[23] В ходе боевого применения Су-34 уничтожил ключевую грузинскую РЛС 36Д6-М у села Шавшвеби под Гори.[25]

Sergey-M пишет:

это загран.поставки. смотрите внутренние цены

Смотрим Су-35С. Примерно 60 млн долларов с нашей электроникой. И стон о том что госборонзаказ приходится частично финансировать за счёт коммерческих поставок встречал неоднократно.

Sergey-M пишет:

и что там у нас с АПЛ?

А что у нас с АПЛ? Вроде ходят.

Sergey-M пишет:

а с количеством доработают?

http://shaon.livejournal.com/116858.html

8 ударных плюс 6 прикрытия минус 1 реактор. Ещё раз — работать по небольшому числу важных целей.

Sergey-M пишет:

какое атм всю страну. европейская часть кроме москвы-питера-кольского п-ва голая стоит

Вот, а коллеги как раз этим обеспокоены. Я пытаюсь объяснить что напрасно, но пока не удалось.

Sergey-M пишет:

речь идет о замене. часть носителей выбывает-на их смену идет в 10 раз меньше

А смысл ускоренно заменять носители на Тополя в 2007 или 2010 году, когда на выходе Ярс с Булавой?

Если сохранятся нынешние темпы производства баллистических ракет, к 2020 году РВСН России будут иметь примерно 90 развернутых МБР «Тополь-М» и примерно 85 РС-24 с РГЧ ИН, которые вместе будут нести более 400 боеголовок. Оставшиеся к тому времени тяжелые МБР Р-36М2 будут иметь в общей сложности примерно 200 боеголовок. Для замены старых тяжелых МБР принято решение разработать новую тяжелую жидкостную МБР шахтного базирования, которая может поступить на вооружение после 2016 года.
Стратегические субмарины и БРПЛ
Основные усилия направлены на продолжение эксплуатации шести РПКСН проекта 667БДРМ и на строительстве серии из восьми РПКСН проекта 955. Для продления эксплуатации лодок проекта 667БДРМ Россия возобновила производство БРПЛ Р-29РМ (известна также как «Синева»). К 2011 году пять из шести субмарин были переборудованы под новые ракеты. Каждая лодка несет 16 ракет, общее количество боеголовок составляет 384 единицы, субмарины могут находиться на вооружении до 2020 года или дальше дольше.
Для замены лодок этого типа, Россия строит субмарины проекта 955 (известны также как «Борей» и «Юрий Долгорукий»). Для их вооружения разрабатывается новая твердотопливная БРПЛ «Булава». Из 12 испытательных пусков, которые были произведены в 2005-2009 годах, восемь закончились неудачей, и только один пуск был признан полностью успешным. В случае успешных испытаний ракеты ее носитель РПКСН «Юрий Долгорукий» может быть принят на вооружение в 2012 году. Когда завершится программа строительства лодок этого типа, на восьми новых РПКСН будет насчитываться 128 ракет с 768 боеголовками (шесть боеголовок на каждой БРПЛ).

http://rbase.new-factoria.ru/news/k-2020-godu-rossiya-budet-imet-85-mbr-rs-24-yars-ekspert/

dim999 пишет:

8 ударных плюс 6 прикрытия минус 1 реактор. Ещё раз — работать по небольшому числу важных целей.

Вот только в ВВС Израиля не 14 машин а во много раз больше

dim999 пишет:

А смысл ускоренно заменять носители на Тополя в 2007 или 2010 году, когда на выходе Ярс с Булавой?

смысл в том что нету ни ярса ни булавы. А пилят уже сейчас. И вы ганатируете что темпы поставок их будут сотни в год?

dim999 пишет:

А что у нас с АПЛ? Вроде ходят.

сколко их реально в строю и сколько ходит? то вон 941-е тоже числяться но вот ракет на них нет вовсе

dim999 пишет:

Для замены старых тяжелых МБР принято решение разработать новую тяжелую жидкостную МБР шахтного базирования, которая может поступить на вооружение после 2016 года.

да-да-да. Принято решение разработатьь-то есть даже конь не валялся. А времени всего 4 года.

dim999 пишет:

Когда завершится программа строительства лодок этого типа

вот только когда — стыдливо молчат

dim999 пишет:

Цитата как раз для того, чтобы у коллеги не было иллюзий по поводу промышленного рывка при уходе Пу — а то когда иллюзии разрушаются, тяжело.

Большинство инвестпроектов в промышленности как раз стартовало в 2006-7гг. Да и ,,болотного,, экономиста Кудрина из правительства выгнал отнюдь не Путин.

dim999 пишет:

Про 90% — брешет именно автор, при этом противореча своим же цифрам. Потребность 1243, своё фактическое производство 240 — т.е. уже не 10, а 20% закрываем сами.

Во первых из 239млн надо вычитать экспорт 63млн, во вторых изрядное количество импортной электроники в ,,отечественных станках,,. Экспертно — как раз 90% и выходит.

dim999 пишет:

Теперь вводим поправку на то что импортное часто дороже, в т.ч. и в разы

По тому оборудованию с которым я сталкивался оно обычнои в разы производительнее и надёжнее , хотя цена конечно явно обгоняет. Но тут уже вопрос о ограниченности в промплощадях и количестве персонала.

dim999 пишет:

и на то что про загрузку отечественных станкостроительных мощностей аффтор умолчал

В 2009г была около 62%. Объём заказов в 2010г не поменялся, так что.... Нет данных за 11г,какое-то восстановление вроде фиксировали.