Навстречу выборам! (продолжение)

dim999 пишет:

Вообще были прецеденты, чтобы именно за это снимали?

Да полно их, коллега — я лично участвовал

dim999 пишет:

т.е. все налоги и отчисления все до единого плательщики в РФ платят на 100% и они всегда проводятся в первый же день.

Ну вот и докажите, что оное кресло 1) ускоряет перечисление средств в ПФ и 2) ПФ сильно в этом ускорении заинтересован.

dim999 пишет:

это тоже как минимум может быть полезно

Обосновывать эту полезность перед вышестоящими и ревизией возьметесь? Коллега, Вы бы все-таки попробовали мое предложение. Уверен, мир повернулся бы к Вам сразу несколькими неожиданными сторонами...

dim999 пишет:

тут можно пальцы растопыривать за смешные скорее всего деньги

А чего не растопыривать, если Аллах дает! Но Вы уверены, что при дефиците ПФ порядка 1000 млрд. плательщики и особенно получатели пенсий заинтересованы в таких кадрах?

dim999 пишет:

Как раз когда коммерс видит в ряду чиновников на служебных Мерсах и БМВ кого-то на Жигулях, у него первое предположение — контора сия мягко говоря невлиятельна и проблемы её игнорирование доставит минимальные — с соответствующими действиями

А если попробовать рассуждать, оставаясь в рамках закона? :( Что у нас при Пресветлом законы применяются весьма избирательно, я и без Вас знаю.

dim999 пишет:

Дешевый персонал, тем более управленческий — дороже выходит

Неа, дороже выходит тот, который начинает качать права, еще пальцем не пошевелив и ничем свою высокую эффективность не показав. Что далеко ходить — у нас таких от руководителей ФС до чиновников обладминистраций предостаточно имеется.

dim999 пишет:

Настолько, что вообще ничего не просачивается

Ну как бе одна СП РФ больше тысячи уголовных дел инициировала — для госслужащего это автоматом означает отстранение от должности. Пусть даже с последующим восстановлением. Кстати, тут есть небольшая тонкость: большинство попавшихся на горячем увольняют до начала судебного разбирательства по 285-й статье, так что суд получает возможность применить ст. 80.1 и освободить виновного от наказания. И получается, что увольнение есть, а обвинение в нецелевке отсутствует.

Про Росфиннадзор я вообще не говорю — там сотни дел ежегодно.

dim999 пишет:

сопровождать-то что мешает, о скрытности речь не идёт, болтайся себе в паре км за хвостом.

Коллега, еще раз. Слежение ПЛ друг за другом — это игра в жмурки. Даже атакующие ПЛ врезаются друг в друга только так, какие уж тут "пара километров". А РПКСН да и прочие регулярно выполняют маневры, специально, чтобы сорвать слежение, это еще Том наш Клэнси в "Охоте за "Красным Октябрем"" описывал. После потери контакта надо начинать поиск заново, и не факт, что именно в этот момент не начнется Третья мировая.

Да, чтоб два раза не вставать: контакт с ПЛАРБ противника еще вовсе не означает 100% уничтожения его до запуска ракет.

dim999 пишет:

У Миджитмена при 13,6 тонн 475 кт ББ. Где-то кг 350

200-270.

dim999 пишет:

с тех пор полимеры получше стали

У кого? :( Коллега, у американцев 34-тонная БРПЛ с забрасываемым весом 1,2 т была еще в начале 60-х годов, а у нас до сих пор "не летает". Вы как будто из СССР-2012 пишете, право слово.

dim999 пишет:

РТ-15 одна из первых твердотопливных СССР

Возьмите одну из последних — СС-20, стартовый вес с ТПК 42 тонны, забрасываемый 1,5, 5000 км дальность.

Или БРПЛ Р-31, 27 т, забрасываемый вес 0.45, дальность 4000.

Обе ракеты — уже 80-е.

dim999 пишет:

Минус ГАС, торпедный, один из реакторов, навигационные приблуды и те кто всё это обслуживает

Для фэнтези другие форумы предназначены, вообще-то...

dim999 пишет:

Ни разу

По числу ПУ и ГЧ таки основа.

dim999 пишет:

при том что 1 Мт с КВО 1400 шахту Минитмена уничтожало далеко не гарантировано, а БРПЛ вообще фиолетово

(задумчиво) А Р-36 с моноблоками были нацелены на шахты Минитменов? Которых было 550, напомню?

dim999 пишет:

разработку лёгкой МБР отдали Челомею... да, 1963, Хрущёв

ЧСХ после свержения Хрущева никто ее у Челомея не отобрал, да еще и три модификации делать поручили.

dim999 пишет:

Если я скажу все что думаю про уставы и мЫшление генералов — забанят

"Содомиты окрест" и далее по тексту.

dim999 пишет:

Зато корыта 1144 проекта собрались восстанавливать

Я это года с 2008 слышу, а воз и ныне там. ИМХО обычный путинский пиар на пустом месте.

dim999 пишет:

вообще те же Огайо 42-44 года юзать собираются

У нас не Америка и 949А не Огайо. У тех межремонтный период 14-20 лет, при том что интенсивность эксплуатации куда выше.

dim999 пишет:

Сравните с 744 выпущенных только 52

Коллега, когда Б-52 сотнями строились — других типов носителей ЯО (БРПЛ и МБР) в природе еще не существовало, да и сам он был носителем исключительно свободнопадающих бомб. А в 1962-м как-то их строить резко перестали, в аккурат в Карибский кризис.

Самолет хороший, не зря до 100 лет продлить эксплуатацию планируют, но на замену ему уже пошли гораздо менее крупные серии.

Ну и сравнивать следует не с числом выпущенных ранее у себя, а с числом ныне находящихся в строю у противника, т.е. у нас. Тут все очень печально.

дим999 — "А, т.е. все налоги и отчисления все до единого плательщики в РФ платят на 100% и они всегда проводятся в первый же день." — а что, у ПФ есть карательные отряды, которые лично ездиют по фирмам и фирмочкам и выбивают отчисления ?! И типа чем "конкретней" глава отделения, чем круче у него жип, толще цепь и больше "торпед" , тем более фирмачи боятся, и быстрее плотют чтоле?! Коллега, вы ничего ни с чем не путаете?!

— "Как раз когда коммерс видит в ряду чиновников на служебных Мерсах и БМВ кого-то на Жигулях, у него первое предположение — контора сия мягко говоря невлиятельна и проблемы её игнорирование доставит минимальные — с соответствующими действиями." — а, ну ясно, я же говорю, что вы ПФ с чем то другим путаете...

Магомед — с языка сняли

А насчет эффективности... Коллеги, НЯЗ среди санкций, наложенных в 2010 органами финансового контроля, Чечня со всеми ее золотыми пистолетиками была на последнем месте, а Вологда на первом. Местный Росфиннадзор оштрафовал "Северсталь" на миллиард с чем-то. При этом служебное авто руководителя управления — "кореец" не первой молодости, а проводивший проверку и составивший протокол работник валютного отдела и вовсе ездит на общественном.

Возможно, г-н Мордашов тоже решил, что "контора сия невлиятельна"... Его убедили, что не в дешевых понтах дело и что закон надо исполнять, вне зависимости от того, на каком авто ездит его конкретный представитель.

Хотя за фактическое превращение госаппарата в банду — нашему великому госдеятелю 2000-х еще одно отдельное спасибо!

Технология "отжига" которую без особых мудрствований и затей применил РежЫм оказалась достаточной, чтобы хотя бы на время развеять оранжевый кагальный туман.

Напомню, что Навалны обещал нам, гражданам, что РежЫм сам себя сборет, и, "чтобы он (режым) теперь не предпринимал, все равно результат обернется против него самого."

На деле оказалось, что хомяцкие лидеры "не смогли", впрочем, как всегда. Потом болезные разосрались, всеми лапками оперлись на гламур, попилили бабло, и растошнили собой оторопевших союзников. Словом оттолкнули недовольный народ от протестов и к тому же еще и на себя умудрились натравить часть общества.

Таким образом, можно констатировать, что пока Навалны напророчествовал нехорошее именно хомякам, как ни крути.

Однако, мой псто не об этом.

На самом деле, когда сдуло зловонный туман, мы воочию наблюдаем растерянные позы и йобла тех, кто уже переметнулся было к хомякам. Вся "пятая колонна" оказалась как на ладони.

Но нет ничего нового под луной, и о подобном процессе хорошо говорил еще Папаша Мюллер Штирлицу: "...Не сейчас... Потом, позже. Сейчас многие побегут — и попадутся."

Действительно, попались. Смеялся. Я в детстве видел, как рыбаки добывают для наживки красных червячков — личинки комаров, которых почему-то на Урале называли "малинкой". Мужик зачерпывал сачком с сеткой болотную грязь, и потом ее переносил в воду. Личинки всплывали. Вот примерно это же самое произошло сегодня. Крабэ теперь будет идиотом, если не зачистит всю всплывшую хрень.

Есть и грустный мотив: За последние полгода, и особенно пару месяцев, РежЫм многое осознал, и действует (хотя бы на словах пока) в интересах народа, а не кучки инородного жулья. Не хотелось бы, чтобы Крабэ опять забронзовел, почил на нефтяной игле, и успокоился договоренностями со Змием, на которые тот, вероятно теперь охотно пойдет.

http://avvakoum.livejournal.com/434150.html#cutid1

Вот уж точно, ни убавить, ни прибавить...

Evermoon пишет:

Когда на следующий аналогичный митинг приходит в 500 раз больше, при том, что на Болотную пришло столько же, ведь это тоже надо как-то объяснить?

То что Путин и Кургинян несколько в разных весовых категориях не думали не?

А фотка типо фтожаба наверное?

Evermoon пишет:

Кстати, все обратили внимание на полное отсутствие символики "Единой России" на пропутинском митинге?
Не иначе как ЛидерЪ боится, что собственная партия подпортит ему имидж

Давно пора.

Ivto пишет:

Вот уж точно, ни убавить, ни прибавить...

Угу. Грубовато но верно. Скоро пора будет убирать поляну. Надеюсь ФСБ не совсем нюх потеряла и списки "хомяков Навального" составлены.

Den пишет:

Угу. Грубовато но верно. Скоро пора будет убирать поляну. Надеюсь ФСБ не совсем нюх потеряла и списки "хомяков Навального" составлены.

Вот, еще от того же автора. Непосредственно по поводу всех вчерашних митингов-петтингов. Вполне по сути изложено...

Судя по комментариям в Сети, и даже у меня в блоге, оценки произошедшего вчера митингового "противостояния" отчего-то разные.

Хотя, с моей точки зрения они однозначны, и спорить-то не о чем. Люди подсчитывают, сколько там пришло на Болотную, а сколько на Поклонную. Зачем?

Все равно понятно:

1. Значительная часть общества против Хомяков.
2. Сил Хомяков не достаточно, чтобы продемонстрировать однозначное единодушие народа в порыве: "Путин должен уйти (сейчас)". А раз нет единодушия, значит, мнение хомяков хоть и имеет место быть, но это есть всего лишь одно из мнений, бытующих в обществе. Сиречь, хомяки диктовать не вправе.

3. В "провинциальных" городах захомячные митинги с треском провалились.

   Теперь хомяки обиженно кричат: дескать, народец у нас плох, и "засвабоду" не готов. Это не правда. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

   Немцофф и Рышкофф как собирали по 300 маргиналов на свои затхлые мероприятия — так и будут собирать. Это их потолок. У них, бедолаг, случилось счастие — привалила волна народного протеста, но они и это дело обговнили, обмусолили кагальными слюнями, как всегда, и потому другая часть народа поднялась именно против них.

   Никто ведь не имеет ничего против людей, которых реально достал "РежЫм" своей бюрократией, тупым бездушием, каким-то пещерно-скотским "элитаризмом". Всем хочется справедливости, здравого смысла... И тем, кто на Поклонной, и тем, кто дома остался.

   Поэтому протестует Поклонная не против той части общества, которая выражает свой искренний и обоснованный протест, а против уже остопиздевших рож опп "вождей", блох, запрыгнувших на загривок народной беды.

   Когда говорят, мол, вожди наши, "оппозиционные" это, мол, всего лишь "орг.комитет", всего лишь "техническая структура" — то это вранье. Именно сия "техническая структура" и выдвигает "требования" (Рышкофф) и формирует "правительство".
   Ну и потом, если протестное движение не смогло до сих пор выдвинуть ни лидеров, ни программы действий, значит это движение не способно этого сделать. Или ему сознательно мешают — траченные молью затхлые "вожди" замыкают энергию на себя, и вампирят ее.

http://avvakoum.livejournal.com/434868.html#cutid1

Ivto пишет:

Когда говорят, мол, вожди наши, "оппозиционные" это, мол, всего лишь "орг.комитет", всего лишь "техническая структура" — то это вранье. Именно сия "техническая структура" и выдвигает "требования" (Рышкофф) и формирует "правительство".
Ну и потом, если протестное движение не смогло до сих пор выдвинуть ни лидеров, ни программы действий, значит это движение не способно этого сделать.

Ну собственно это я в этой теме написал в теме еще месяц назад. Что вызвало бурное слюноотделение у пары коллег. С тех пор только стебусь ибо тем кто не понял столь простой мысли объяснять что-либо бесполезно.

Ivto пишет:

Вот уж точно, ни убавить, ни прибавить

Ну почему ж — в комментах и прибавили, и объяснили, что за субстанция заменяет автору моск.

Den пишет:

То что Путин и Кургинян несколько в разных весовых категориях не думали не?

Мдя... то, что митинг на Поклонной изо всех сил позиционировали как "не пропутинский" мимо Вас каким чудом прошло? Каким он был по факту — другой вопрос.

Ну и категории, согласен. У Курги пока еще не то влияние. чтобы из удаленных регионов, вроде Самары, Вологды и Костромы, колонны автобусов с хомячками себе на массовку вызывать А Пу, что называется, вскрылся по полной. Если он даже митинг в собственную поддержку без мелкого жульничества в крупных размерах организовать не смог, кто в какие-то "честные выборы" теперь поверит?

И результат уже заметен.

"Народ вернулся. Недовольны крабом шопесец" (с)

Да и БлогерЪ не смолчал:

"Я, кстати, понял, что есть простой способ свергнуть режим: нужно в течение месяца каждую субботу выходить на митинги. Кремль будет организовывать ответные митинги, ещё больше. Через месяц очумевшие от Кургиняна и отсутствия выходных учителя, сотрудники Почты России и железнодорожники гарантировано возьмут штурмом Кремль, всех расстреляют, сожгут и выстрелят пеплом из Царь-пушки в сторону Швейцарии, где находятся банковские счета организаторов "антиоранжевых" митингов".

Креативщик, блин

Den пишет:

Что вызвало бурное слюноотделение у пары коллег

Про это что ли?

[ut]http://www.youtube.com/watch?v=zgpfF4Ps7Kg&feature=player_embedded[/ut]

Так это не слюна, а пена бешеной собаки

Den пишет:

Надеюсь ФСБ не совсем нюх потеряла и списки "хомяков Навального" составлены

Ну да, а сейчас каждого ФСБшника четверо за руки и ноги держат, чтобы он не дай Бог не сотворил чего. С хомяками-то...

Действуют и сейчас, но как-то вяло.

Пу сам виноват — идейных сторонников извел, а корыстным, кроме кормушки, на все пох, и на него в том числе.

Ivto пишет:

В "провинциальных" городах захомячные митинги с треском провалились

Да шо ви таки гойворите?

[ut]http://www.youtube.com/watch?v=zO7WRMiPku0&feature=player_embedded[/ut]

Честно 40 минут мерз — отрабатывал жалованье от Госдепа и Старой площади разом

Человек 400 пришло:

В Костроме кстати митинг загнали к черту на рога, дважды отменяя и перенося место проведения под разными предлогами. Не помогло. Хотя, кроме лесных белок, митингующих ПМСМ никто не увидел, но им и друг с другом было хорошо

Evermoon — Мне более всего смешно то, что эти же чиновнички при условной победе "оранжевых" будут так же чморить любую оппозицию новой власти, как чморили оппозицию власти "темнооранжевых"

Еще стишок

Однажды, в студеную зимнюю пору,

Я из дому вышел; был сильный мороз.

Гляжу как бредут на Поклонную гору

Людишки, несущие лозунгов воз.

– Куда вы, ребята? – «На митинге стынуть!»

– Чего протестуем? – «Стабильности ждем!

Начальство велело, а мы – крепостные.

Они там воруют, а мы вот идем».

– А кто средь воров будет старший по чину?

«Да правит двенадцать годков мужичок.

Он к выборам нынче накинул овчину.

В больших полномочьях…, а сам с ноготок».

Так вон оно что. А как звать его? – «Вова!»

Но старший средь них разговор оборвал:

«Ступай, оранжист!», – он прикрикнул сурово.

Толпу под уздцы и вперед зашагал.

Магомед пишет:

эти же чиновнички при условной победе "оранжевых" будут так же чморить любую оппозицию новой власти

Это называется "переобулся в воздухе"

Выглядеть это будет так: "Либерализм Богу Либерализма! Апельсины к Трону Апельсинов!"

Магомед пишет:

Мне более всего смешно то, что эти же чиновнички при условной победе "оранжевых" будут так же чморить любую оппозицию новой власти, как чморили оппозицию власти "темнооранжевых"

Они-то будут, а вот на кой людям надо, чтобы опять "немцофф-рыжкофф-касьянофф" к рулю пролезли? Неужели мало было 90-х, когда эта братия по полной отрывалась?

Evermoon пишет:

Честно 40 минут мерз — отрабатывал жалованье от Госдепа и Старой площади разом

Человек 400 пришло:

Ракурс у снимка интересный получился. Растяжка на самом верху внушает. Вот уж точно, из серии, нарочно не придумаешь...

Evermoon > Москвичи разбегались после регистрации, а куда разбегаться привезенным из провинции? :(

а что из не резиновой электрички перестали ходить

Ivto пишет:

Растяжка на самом верху внушает

Участникам выдавали наколотые гамбургеры, инфа 146%

Бродяга-2 пишет:

а что из не резиновой электрички перестали ходить

До Самары? Или хотя бы до Вологды? С двумя-тремя пересадками доехать можно, но на месте митингующих я бы лучше пару часов померз, чем убивать остаток выходных на возвращение домой (за свои деньги к тому же).

Evermoon пишет:

Т.е. коллега сомневается в Великой и Несгибаемой вертикали власти?
А кроме того — тем, кого за неявку попрут с работы, очень даже будет разница. Идите, жалуйтесь потом Путину

1. Коллега, великая и несгибаемая — это когда указания без искажений доводятся до уровня исполнителя и исполняется именно то что указано. В именно этом (что всякая фигня творящаяся на местах творится в точном соответствии с прямыми указаниями Пу) обвиняют т.н. вертикаль господа митингующие. Лично мне по опыту удалённого управления (в т.ч. сравнения что хотели, что указали и что сотворили на заводе с наивным видом "а разве не это требовалось в письме от ... числа ") данные подозрения кажутся совершенно необоснованными.

2. И что, много поперли?

3. В трудовую инспекцию и прочие суды религия не позволяет?

   Evermoon пишет:

   Место СССР в мире как авиастроителя куда ближе к месту его же как ракетно-космической державы, чем как производителя легковушек.

   Зато в авиации место требует куда больше усилий для удержания, и теряется значительно быстрее.

   Evermoon пишет:

   Коллега, не увиливайте :) Вы говорили о том, что МБР дешевы, т.к. старые и массовые. Ну так Тополь-М в начале 2000-х был новым и штучным изделием, при этом дешевым — это раз.
   А если в дешевизне некоторых РН, по-Вашему, все дело в том, что они изначально были МБР — то я Вас страшно разочарую. РН "Титан" изначально была тяжелой МБР. А РН "Конестога" — легкой. При этом и та и другая одни из самых дорогих в мире

   Коллега, не увиливайте :) Вы говорили о том, что в РФ истребитель +- равный американскому по ТТХ будет в разы дешевле. Я же говорил, что оно возможно в той степени, в которой производителем используется условно-халявный советский задел, а по его израсходовании — цена становится соизмеримой.

   По МБР: Тополь-М — это МБР рассчитанная на массовое производство, производившаяся на оснащённом в советское время заводе, причём оставшимися ещё с СССР спецами. В связи с чем её производственная стоимость невелика. Сейчас, по мере того как расходы на поддержание завода возрастает — растёт и цена. Претензии что в неё включаются детсады и т.д. — как бы помягче не по делу, т.к. когда народ разбежится нафиг его обратно заманивать дороже обойдётся.

   По носителям: те носители, которые были МБР одного класса, по стоимости сравнимы. Как то

   dim999 пишет:

   Стоимость доставки грузов на низкую орбиту
   Протон 22 тонны за 100 млн, Атлас-5 29,5 т за 187 млн.

   А стоимость новых Титанов — она от использования твердотопливных ускорителей куда более поздней разработки, к МБР никоим боком не относящихся.

   Evermoon пишет:

   Деньги уходили в черную дыру?

   В общем-то да. См. те же Афган с Чечней — как-то не заметно их положительного влияния на промышленность.

   Evermoon пишет:

   Коллега, Вы опять передергиваете. Во-1-х, Депрессия закончилась ДО вступления США в ВМВ, и даже до начала развертывания промышленности.
   Во-2-х, Вы просто не в курсе: расходы на войну во Вьетнаме действительно не шли в сравнение с военными расходами перед ВМВ. Даже в 1940\41 бюджетном году, когда произошли все описанные в Вашей ссылке капвложения, на них потратили всего 6 млрд. долларов, за ВСЮ ВМВ военные расходы составили 265 млрд. Сравните с 660 за годы Вьетнама (из них ок. 350 — собственно, расходы на войну). Доллар за это время обесценился всего в два раза. Так что вот-с.

   Все эти меры оказались весьма эффективными. За несколько месяцев 1933 г. объем промышленного производства возрос на 70%, а к июлю этого года он равнялся 90% от уровня 1928 г. Но развитие было очень медленным — после 1929-33 гг. снова небольшая депрессия на 2-3 года, и лишь затем подъем и в 1937 г. — снова кризис.
   Можно выделить следующие способы борьбы с кризисом. Это, прежде всего общественные работы, через которые деньги доставлялись непосредственно потребителям. Далее получив деньги, работники шли на рынок продовольствия и запускали спрос там. Сельское хозяйство, потребляя машины, запускало спрос в промышленности. Но этот путь оказался ограниченным. Экономическая политика Ф. Рузвельта не смогла спасти страну от очередного экономического кризиса, наступившего в 1937 г. и вновь поразившего экономику США сильнее других стран. За два года уровень промышленного производства в США упал на 21 %. Кризис 1937-1938 гг. вновь отбросил американскую экономику на полтора десятка лет назад. Объем промышленного производства в целом по капиталистическим странам упал на 11% (в США на 21%). Наиболее пострадавшими оказались выплавка стали (в США на 21%), судостроение (на 40%), в новых отраслях также отмечалось падение производства (в отличие от 1929-33 гг., когда авиапромышленность, радиопромышленность понесли незначительные потери). В 1937 г. производство автомобилей в США упало на 40%. Развития этот кризис не получил, т.к. был прерван подготовкой к войне.
   В целом, восстановление американской экономики заняло около 20 лет — окончательно США встали на ноги и вышли из депрессии только в 50-е годы. Помог американской экономике принятый 11 марта 1941 года закон о ленд-лизе, в рамках которого США впоследствии смогли осуществить колоссальные по объёмам поставки вооружений и военных материалов Британии, России, Китаю, Бразилии и многим другим странам.
   За один 1944 год национальный доход США составил $183 млрд., из которых $103 млрд. было потрачено на войну. Это в 30 раз превосходило темпы расходов, достигнутые во время Первой Мировой.

   http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=800&view=article

   Так что в 1930-х они вылезли из совсем-совсем Ж и раздумывали не вернуться ли туда обратно, а из кризиса — на ВМВ.

   Evermoon пишет:

   Было чем?

   Те же Су-25, при нашем бардаке ещё и за своего бы сошли.

   Evermoon пишет:

   При чем тут Кувейт? На него Саддам в 1990 напал, а в 1991 совсем на другое государство. Что оно ядерное, Вы сами в этой теме писали

   А этому государству досталось совсем чуть-чуть ОТР без ОМП. Которые не то что угрозы существованию — проблем заметных не создали, не говоря о сравнимых с последствиями ОМП. С той же степенью обоснованности можно было предложить стукнуть батоном по Хезболле.

   Evermoon пишет:

   И я про то же. Нельзя сокращать обычные ВС и в т.ч. ПВО до такого уровня, чтобы критически важный для противника ущерб можно было нанести только ядерным оружием.

   Почему это нельзя? Можно и нужно. Хотя бы потому что критический ущерб хоть НАТО хоть Китаю без батонов не получить как не упирайся — раш к Ла-Маншу и для СССР был мягко говоря не гарантирован.

   Evermoon пишет:

   Ну да, нам с дивана виднее.

   Ну как бы да — в приемке оборудования по своему профилю я участвовал. И пришлось приложить изрядные усилия, чтобы это оборудование не было принято под девизом "ну эти мелочи уже на заводе настроят". Ситуация один в один была — оборудование замечательно работало до тех пор, пока не потребовалось выполнить реальный режим с реальными же объектами.

   Evermoon пишет:

   ...без стоимости разработки (6 млрд). С ней — минимум вдвое дороже выйдет. Развертывание массового производства — так же сюда не включено.

   Стоимость разработки уже потрачена. Массовое производство — несколько миллиардов потратят, но общая стоимость уменьшится. С ВВП НАТО — ни разу не критично.

   Evermoon пишет:

   Это не я собираюсь. Это реальная тактика во время войны и в угрожаемый период.

   Ссылкой поделитесь на тех, кто хотя бы 10% ВВС держал постоянно в воздухе?

   Evermoon пишет:

   За то, что оно уменьшилось и улучшилось не у нас — отдельное спасибо Пу и прочим эффективным управленцам, которые уже 25 лет предпочитают почивать на лаврах!

   А не уважаемым военным — радетелям за армию, благодаря которым средства тратились на содержание железа лохматых времён и на подметание плаца толпами призывников вместо НИОКР и небольших боеспособных частей?

   Evermoon пишет:

   Ф-22 — очередная вундервафля :( Что до помех, то ГСН с наведением на их источник у нас еще в 70-е появились. Так что пусть ставят и погуще...

   И что в нем вундервафельного? Вполне себе рациональный девайс для подавления воздушной компоненты ПВО, и что ему помешает без особых потерь выбить ДРЛО — совершенно неясно.

   Evermoon пишет:

   После чего батоном же ударят в ответ. По умолчанию, если уж сосед полез на бывшую ядерную сверхдержаву, значит, яйца у него достаточно крепкие. Да и свое население может не понять.

   После чего огребут ТЯО уже по городам, а при должной настойчивости перепадёт и стратегическими. На какой стадии агрессором будет получен профит и в чём он будет заключаться?

   Evermoon пишет:

   Любого из своих военных противников последних 30 лет.

   Напомните, какие государства с 1982 года совершили акты агрессии по отношению к Израилю или США?

   Evermoon пишет:

   А когда он не штурмует — он никого остановить не может!

   А перед штурмовкой издалека выбить ПВО, а потом с высоты 5+ км спокойно работать кассетами/баками — не судьба? Чтобы героизм проявляли не наши лётчики, а солдаты противника?

   Evermoon пишет:

   Не так уж существенно. Где-то на 10% тех средств, которые бедная Россия в госбумаги тех же США ежегодно вкладывает. Ну а чего Вы хотели? У меня в области два Израиля поместится, притом что войск гораздо меньше

   ЕМНИП %20 от их военного бюджета. И зачем пытаться прикрыть то, что прикрыть заведомо не получится?

   Evermoon пишет:

   Это не у Израиля он большой — это он у нас маленький. За что опять же земной поклон Г, Е, Пу и Ме.
   В советское время разница была ~в 100 раз...

   Пу действительно спасибо, за то что ВВП отличается в 10 раз, а не в 5. Про 25 лет порадовали — в этом плане конкурентов Горби нет, и он таки поддерживает болотных. И Немцов с Рыжковым во время пикирования ВВП стояли повыше Пу и к экономике поближе.

Ivto пишет:

Особенно этот пассаж впечатлил: "Когда "старейший предприниматель СССР" г-н Левченко просто и прямо спросил Рыжкова: "Как и чем Вы собираетесь гарантировать нам что не будет бардака 1990-х?" Рыжков буквально сказал: "Нашим опытом"."(с)

Фото с болотного митинга

Парнишка наверное боится подхватить либерастию.

Evermoon пишет:

Участникам выдавали наколотые гамбургеры, инфа 146%

Не, их просто через определенный накопитель в марш запустили...

Россией ещё пидерасты и кавырялки не правили или я чего-то не знаю.

Ну пидорасы в плохом смысле слова постоянно правят.Ну а по 2-мц пункту тоже подозреваема имеется

Sergey-M пишет:

ПФ не имеет права их выбивать. Это дело налоговиков

Угу, увещевать на тему "ребята, давайте жить дружно, заплатите хоть что-нибудь" тоже нельзя?

Sergey-M пишет:

ну и докажие что это полезно. Плательщик видит золтоые соритры в управлении ПФ и помниает что его деньги идут вовсе не на пенсии и понимае что лучше не платить,да.

Давайте данные — кому, сколько стоило, как обосновывалось — докажу. А то клиент приходит в фирму, видит иномарки на стоянке, мрамор в вестибюле, кожаные кресла — понимает, что его деньги пойдут не бедному китайцу, в поте лица работающему напильником — и понимает, что лучше не платить...

Sergey-M пишет:

лучше тот кторый условия контрата соблюдает.

Лучше который даёт результат.

Sergey-M пишет:

выпушенных с 50-х гг,ага.

Там не такая и большая естественная убыль. И с КРВБ старички вполне полезны.

dim999 пишет:

Угу, увещевать на тему "ребята, давайте жить дружно, заплатите хоть что-нибудь" тоже нельзя?

ну вот и увещевайте а не на золотые унитазы тратьтесь

dim999 пишет:

Лучше который даёт результат.

а как вы результат то отениваете?купил на казенные деньги больше мерседесов себе?

dim999 пишет:

. А то клиент приходит в фирму

это не фирма а гос.учреждение тратящее его деньги нецелевым образом.

dim999 пишет:

данные подозрения кажутся совершенно необоснованными

Креститься надо :(

Я вот, коллега, по работе занимаюсь тем, что сравниваю — что требовали и что в итоге выполнено.

dim999 пишет:

много поперли?

Мазохистов у нас не так чтобы много.

А подписки о неразглашении никто не давал: http://antijob.net/zastavlyaut_golosovat/

dim999 пишет:

В трудовую инспекцию и прочие суды религия не позволяет?

См. выше, да и на что им жаловаться — эти поездки в 50+ % случаев оформлены как трудовая деятельность в рамках договора, семинар по переподготовке или типа того, а с участников собраны подписи что "усе добровольно".

dim999 пишет:

Вы говорили о том, что в РФ истребитель +- равный американскому по ТТХ будет в разы дешевле

В принципе, да. У нас более дешевые сырьевые и трудовые ресурсы, с чего бы ему быть более дорогим — не ясно.

dim999 пишет:

По носителям: те носители, которые были МБР одного класса, по стоимости сравнимы

Ответ отрицательный. 100 млн. Протона — это не себестоимость, а рыночная цена. Сформированная в т.ч. и в сравнении с зарубежными аналогами... Цена производства на заводе меньше раз в пять.

dim999 пишет:

А стоимость новых Титанов — она от использования твердотопливных ускорителей куда более поздней разработки

Ну посмотрите Титаны старые. Там тоже чуть не по двести нынешних миллионов за запуск, при ПН меньше Протона.

dim999 пишет:

В общем-то да. См. те же Афган с Чечней

Это было в другой стране в другое время Хотя я рад, что коллега сам нашел примеры того, что далеко не всегда развязанная война идет на пользу экономике.

dim999 пишет:

Сейчас, по мере того как расходы на поддержание завода возрастает — растёт и цена.

Верней сказать — по мере того как пилят все активнее :(

dim999 пишет:

Те же Су-25, при нашем бардаке ещё и за своего бы сошли

В реале было наоборот — несколько наших Су-25 сошли за грузинские и были сбиты. Причем вдалеке от авиабаз в РФ. Так что правильно сделали, что не налетели.

dim999 пишет:

А этому государству досталось совсем чуть-чуть ОТР без ОМП

Спасибо, кэп, но как это отменяет факт наезда неядерного государства на ядерную державу?

dim999 пишет:

критический ущерб хоть НАТО хоть Китаю без батонов не получить как не упирайся

А критический ущерб для НАТО — это непременно оккупация всей Западной Европы? Я как-то после Сомали и Ирака другого мнения.

dim999 пишет:

Ссылкой поделитесь на тех, кто хотя бы 10% ВВС держал постоянно в воздухе?

Например, авиагруппа АУГ постоянно держит в воздухе дежурное звено и самолет ДРЛО.

dim999 пишет:

А не уважаемым военным

Нет, не им.

dim999 пишет:

вместо НИОКР и небольших боеспособных частей?

Раскройте тайну великую — как на это может повлиять министр обороны (не говоря уж об отдельно взятом полковнике)?

dim999 пишет:

что ему помешает без особых потерь выбить ДРЛО — совершенно неясно

Реальная эффективность, как Вы сами говорили, не известна, а по части рисования красивых картинок у ВПК большой опыт, одни Стелсы чего стоят.

Идея-то хороша, воплощение... дорогая и неведомая зверюшка.

dim999 пишет:

Напомните, какие государства с 1982 года совершили акты агрессии по отношению к Израилю или США?

А при чем тут "акты агрессии" да еще и со стороны государств??

dim999 пишет:

А перед штурмовкой издалека выбить ПВО

Что ж в Афгане не выбивали? И да, Вы штурмовик с дальним ракетоносцем не перепутали? У него дальнобойных УРВП в принципе нету. Способных действовать против хотя бы дивизионной ПВО. Ну и не говорю о том, что у агрессора вполне может быть прикрытие с воздуха, против даже МиГ-21 штурмовик не много навоюет.

dim999 пишет:

с высоты 5+ км спокойно работать кассетами/баками

С точностью плюс-минус сельсовет, угу. И нафига для этого бронированный штурмовик гонять? Обычный старый бомбовоз справится лучше и дешевле.

dim999 пишет:

Пу действительно спасибо, за то что ВВП отличается в 10 раз, а не в 5.

А еще я отгоняю крокодилов (с)

dim999 пишет:

И Немцов с Рыжковым во время пикирования ВВП стояли повыше Пу и к экономике поближе

Я ничего хорошего не хочу говорить об этих господах, но Кудрин с Касьяновым стояли еще повыше и поближе во время бурного роста ВВП, так что закономерности не выходит.

dim999 пишет:

увещевать на тему "ребята, давайте жить дружно, заплатите хоть что-нибудь" тоже нельзя?

Увещевать можно. Но занимаясь этим из позолоченного кресла — велик риск услышать весьма интересные ответы. Тем более что у нас в последние годы норовят выпросить больше 100% положенного, под видом "социальной ответственности бизнеса". Вот Вы скажите, на кой фиг бизнесу такая ответственность — покупать за свой счет главе ПФ позолоченное кресло, чтобы потом глава с помощью этого кресла более эффективно выжимал для ПФ деньги?

dim999 пишет:

А то клиент приходит в фирму, видит иномарки на стоянке, мрамор в вестибюле, кожаные кресла — понимает, что его деньги пойдут не бедному китайцу, в поте лица работающему напильником

Ггг, коллега, ну тут Вы пальцем прямо в небо попали. Давайте я устрою экскурсию — понты фирмы в аккурат такие, а изделия делают именно китайцы с напильниками. Причем в Китае же.

"Крупнейший в России производитель комплектующих ЦПГ", не хрен собачий!

dim999 пишет:

Там не такая и большая естественная убыль

Износ, коллега, вспомните те самые дежурства с Н-бомбами. +договора о сокращении. Естественно, что янки попилили наименее ценные в боевом плане единицы.

Evermoon пишет:

Да полно их, коллега — я лично участвовал

Именно за плюшки себе любимому в пределах нормативов? А то нецелевое расходование понятие зело широкое.

Evermoon пишет:

Ну вот и докажите, что оное кресло 1) ускоряет перечисление средств в ПФ и 2) ПФ сильно в этом ускорении заинтересован.

1. Поскольку утвердили — значит аргументация соответствующая была и начальника утвердившего убедила.

2. Раньше заплатят — меньше дефицит на момент раздачи.

   Evermoon пишет:

   Обосновывать эту полезность перед вышестоящими и ревизией возьметесь? Коллега, Вы бы все-таки попробовали мое предложение. Уверен, мир повернулся бы к Вам сразу несколькими неожиданными сторонами...

   Если нет установки поймать хоть на чём-нибудь — почему бы и нет. А эксперимента не получится по 2-м причинам: а) Низкая з/п за которую ещё и уши жуют (брать пока не научился и надеюсь сию наивность сохранить), б) Перед тем как устраивать себе вольности обычно согласую с начальством точку зрения на "что и с какого момента считается наглостью".

   Evermoon пишет:

   А чего не растопыривать, если Аллах дает! Но Вы уверены, что при дефиците ПФ порядка 1000 млрд. плательщики и особенно получатели пенсий заинтересованы в таких кадрах?

3. Пока не ясно — "Аллах даёт" или всё в пределах нормативов на хозобеспечение.

4. А с чего Вы взяли, что дефицит образовался вследствие деятельности "таких кадров" и, главное, что с их уходом он уменьшится?

   Evermoon пишет:

   А если попробовать рассуждать, оставаясь в рамках закона? :( Что у нас при Пресветлом законы применяются весьма избирательно, я и без Вас знаю.

   А где здесь нарушение закона?

   Evermoon пишет:

   Неа, дороже выходит тот, который начинает качать права, еще пальцем не пошевелив и ничем свою высокую эффективность не показав. Что далеко ходить — у нас таких от руководителей ФС до чиновников обладминистраций предостаточно имеется.

   Таким кресла экзотические начальство не утверждает.

   Evermoon пишет:

   Ну как бе одна СП РФ больше тысячи уголовных дел инициировала — для госслужащего это автоматом означает отстранение от должности. Пусть даже с последующим восстановлением. Кстати, тут есть небольшая тонкость: большинство попавшихся на горячем увольняют до начала судебного разбирательства по 285-й статье, так что суд получает возможность применить ст. 80.1 и освободить виновного от наказания. И получается, что увольнение есть, а обвинение в нецелевке отсутствует.
   Про Росфиннадзор я вообще не говорю — там сотни дел ежегодно.

   Ещё раз — нецелёвка она разная, и в данном случае вообще не факт что к ней отношение имеет. А 285 не при делах — один своё кресло купил согласно утверждённой заявке, другой утвердил заявку не имея корыстной заинтересованности (согласитесь, вряд ли начальник связан с фирмой по забою экзотической живности в Африке).

   Evermoon пишет:

   Коллега, еще раз. Слежение ПЛ друг за другом — это игра в жмурки. Даже атакующие ПЛ врезаются друг в друга только так, какие уж тут "пара километров". А РПКСН да и прочие регулярно выполняют маневры, специально, чтобы сорвать слежение, это еще Том наш Клэнси в "Охоте за "Красным Октябрем"" описывал. После потери контакта надо начинать поиск заново, и не факт, что именно в этот момент не начнется Третья мировая.
   Да, чтоб два раза не вставать: контакт с ПЛАРБ противника еще вовсе не означает 100% уничтожения его до запуска ракет.

   Эффективность этих маневров у Клэнси тоже описана. Взаимное маневрирование на малых дистанциях и приоритетное отслеживание — вещи разные.

   Да, ещё раз — если сигнал на уничтожение ПЛАРБ приходит раньше, чем приказ на запуск — то именно 100%. Ну 99,99 — вдруг все до единой торпеды откажут внезапно.

   Evermoon пишет:

   200-270.

   220-260 — стандартный 300 кт В87М0. Для Миджитмена сделали Мод. 1 на 475 кт, соответственно до 350 кг.

   Evermoon пишет:

   У кого? :( Коллега, у американцев 34-тонная БРПЛ с забрасываемым весом 1,2 т была еще в начале 60-х годов, а у нас до сих пор "не летает". Вы как будто из СССР-2012 пишете, право слово.

   Булава как раз летает, 36,8 тонны на 1,15 тонны забрасываемого, так что все проходит.

   Evermoon пишет:

   Для фэнтези другие форумы предназначены, вообще-то...

   Зачем донной установке 2-й реактор или торпеды?

   Evermoon пишет:

   По числу ПУ и ГЧ таки основа.

   По ТЭ точно нет, по площади поражения застройки и количеству точечных целей — скорее всего нет.

   Evermoon пишет:

   (задумчиво) А Р-36 с моноблоками были нацелены на шахты Минитменов? Которых было 550, напомню?

   А по площади городов лишних 300-400 Р-36 эти 990 как бы не перекрывали бы. Там вообще с т.з. оптимальности все очень небесспорно.

   Evermoon пишет:

   ЧСХ после свержения Хрущева никто ее у Челомея не отобрал, да еще и три модификации делать поручили.

   Потому что пока скинули Хрущева и руки дошли до МБР — фора была года 2,5-3. Отдавать разработку лёгкой МБР другим — поздно, чтобы в авральном режиме перекроить кучу планов с выпуском Р-36 вместо УР-100 (скорее всего с заменой оснастки) — надо куда больше, чем мелкие различия в эффективности. А в шахты УР-100 тяжелую МБР никак не впихнуть.

   Evermoon пишет:

   "Содомиты окрест" и далее по тексту.

   Ну вот отдельные участники форума не то что генералов — аж решения государственной власти критикуют — и ничего, так и надо.

   Evermoon пишет:

   Я это года с 2008 слышу, а воз и ныне там. ИМХО обычный путинский пиар на пустом месте.

   Хорошо бы, конечно, списали, но ради пиара могут и отремонтировать.

   Evermoon пишет:

   Коллега, когда Б-52 сотнями строились — других типов носителей ЯО (БРПЛ и МБР) в природе еще не существовало, да и сам он был носителем исключительно свободнопадающих бомб. А в 1962-м как-то их строить резко перестали, в аккурат в Карибский кризис.
   Самолет хороший, не зря до 100 лет продлить эксплуатацию планируют, но на замену ему уже пошли гораздо менее крупные серии.
   Ну и сравнивать следует не с числом выпущенных ранее у себя, а с числом ныне находящихся в строю у противника, т.е. у нас. Тут все очень печально.

   Коллега, Ваш тезис был — Evermoon пишет:

   США почти не сократили число носителей ЯО

   Так вот, сокращают. Перестали строить когда выяснились проблемы с преодолением ПВО, с тех пор их научились обходить с помощью КРВБ. Оставили бы штук 500 52Н с 20 КРВБ каждый не считая Б-1Б и Б-2 — могли бы и на ПЛАРБ не заморачиваться.

Evermoon пишет:

До Самары? Или хотя бы до Вологды? С двумя-тремя пересадками доехать можно, но на месте митингующих я бы лучше пару часов померз, чем убивать остаток выходных на возвращение домой (за свои деньги к тому же).

Ну вообще пару часов по Москве погулять и обратно к отбытию — в чём проблема? На ходу теплее к тому же, чем стоять.

dim999 пишет:

Оставили бы штук 500 52Н

Их всего сотню построили

dim999 пишет:

пару часов по Москве погулять и обратно к отбытию — в чём проблема?

Отбытие-то будет неизвестно когда :( Хотя некоторые так и делали — гуляли по окрестностям. Парк Победы, как-никак.

dim999 пишет:

Именно за плюшки себе любимому в пределах нормативов?

Именно. Из последних — проректор по экономике одного крупного вуза, да будет биржа труда ему пухом.

dim999 пишет:

нецелевое расходование понятие зело широкое

Коллега, если за нецелевку идут серьезные санкции — это тот 1% случаев, которые уж вовсе из ряда вон. Вроде того же кресла.

dim999 пишет:

Поскольку утвердили — значит аргументация соответствующая была

Ничего это не значит... Я не видел сметы, но 90% что там расходы на приобретение мебели для нач. филиала отдельно не прописаны. Сидит Ваше кресло в общей сумме "расходов на увеличение стоимости ОС", скорее всего, или "прочих расходов".

dim999 пишет:

Пока не ясно — "Аллах даёт" или всё в пределах нормативов на хозобеспечение

В пределах нормативов безобразить так же никто не дозволял. Об этом и речь в БК. Нецелевых расходов может и не быть, а неэффективных — сколько угодно. Пример: Вам выделили 6 млн. на покупку 10 Фордов-фокусов для филиалов вашего УПФ, а вместо того Вы покупаете себе, любимому руководителю, Гелендваген в максимальной комплектации. Статья расходов та же, 310-я, в смету уложились, а результат... :(

dim999 пишет:

с чего Вы взяли, что дефицит образовался вследствие деятельности "таких кадров" и, главное, что с их уходом он уменьшится?

Нутром чую

dim999 пишет:

Таким кресла экзотические начальство не утверждает

Таким-то и утверждает: кто брат, кто сват, кто любимый внебрачный сын министра или иной нужный человечек. Притом в профессиональном смысле — величина отрицательная.

dim999 пишет:

если сигнал на уничтожение ПЛАРБ приходит раньше, чем приказ на запуск — то именно 100%

Давайте на этот вопрос нам Кобра, что ли, ответит Насколько я в курсе — как и в авиации, 100% поражение цели не обеспечивается. Ну если стрельба не вовсе в упор. Обнаружив торпеды, она маневрирует, сбрасывает ловушки и т.п. В конце концов, торпеды и сами могут мимо пройти, или не нанести достаточного ущерба (штатовские торпеды довольно маломощные, а корпуса у наших лодок зело прочные).

dim999 пишет:

Для Миджитмена сделали Мод. 1 на 475 кт, соответственно до 350 кг.

350 кг — это 1\8 от 8-зарядной ГЧ Трайдента-2, близкой по конструкции Сам ББ меньше весит, 270 кг, т.к. не включает вес платформы. Да и с чего ему больше весить, весь прирост мощности — от замены обычного урана на обогащенный. Разница в плотности мизерна.

dim999 пишет:

Булава как раз летает

На вооружение не принята.

dim999 пишет:

Зачем донной установке 2-й реактор или торпеды?

Я про экипаж :) ну и кроме того и кроме Договора 1972 — смысл в такой установке? Все недостатки ПЛАРБ без достоинств...

dim999 пишет:

лишних 300-400 Р-36

400 Р-36 дороже 1000 УР-100, это даже и обсуждать нечего.

dim999 пишет:

Ну вот отдельные участники форума не то что генералов — аж решения государственной власти критикуют

Сапожник имеет полное право критиковать других сапожников, но художников ему лучше судить "не выше сапога"

dim999 пишет:

ради пиара могут и отремонтировать

Сказать честно, незачем. Атомный крейсер — в составе авианосного соединения вещь полезная, а сам по себе — куда менее. Лучше уж эсминцев УРО / БПК настроить.

dim999 пишет:

Так вот, сокращают

Где Вы сокращение увидели? :( В-52 как стратегические носители ЯО несли что? Томагавки. В носители каковых перестроили аж 4 Огайо, это 600 КР в залпе. Их вообще может нести чуть не вся американская плавающая посуда. Так что от разрезания старых В-52 на лом количество ПУ Томагавков уменьшилось несильно.

Ну и у нас вообще-то от 200 стратегов только 80 осталось. Причем Ту-160 из них всего 15. Не смешно...

dim999 пишет:

могли бы и на ПЛАРБ не заморачиваться

Ну ХЗ, вообще-то содержание такого авиапарка в Штатах тоже немалых денег стоит. Сравнимо с ПЛАРБами. А главное, для обезоруживающего удара они плохо подходят — ракеты маломощные и летят медленно, сам же носитель, по батюшке Клэнси, за 100 миль заметит по тепловому излучению за сто миль и слепой в меховой шубе.

Ивто — "а вот на кой людям надо, чтобы опять "немцофф-рыжкофф-касьянофф" — коллега, может хоть вы укажете, где я говорил что "людям надо чтоб немцов-рыжков-касьянов" и заодно может вспомните, при каком главе государства "по полной отрывался" последний из упомянутых вами, например?