Немного об экономике

Rlesson пишет:
Пожалуй рекорд падения рождаемости в Союзе с КСР 7 (в 1913) до 1.9 уже в 60-ых, РФ действительно не побить

Правая диктатура в Бразилии за 30 лет справилась, с1965- по 1995 насколько помню.

Вообще-то КСР=7 в 60-х ни у одной развитой страны уже не было.

Rlesson пишет:
не досталось Ельцину

Ему достался современный уровень в 1,5, дно было уже при ВВП в 2000- 1.2.

altair пишет:
Правая диктатура в Бразилии за 30 лет справилась, с1965- по 1995 насколько помню.

Падение Бразилии было, когда падали уже многие страны, включая европейские, а наши дорогие Советы были первопроходцами на этой тернистой дорожке...
С вашей страны неприкрытый цинизм требовать того, что еще не удалось не одной стране упавшей за грань воспроизводства, особенно учитывая что русскую демографию угробили ваши любимые коммуняки. Зато как раз рос ВВП😮 Только в 1991 все это вдруг на свалке оказалось как нерентабельная хрень, вместе с СССР.

ingener пишет:
Вообще-то КСР=7 в 60-х ни у одной развитой страны уже не было.

Там написан в скобочках год)
И если уж на то пошло то и на 1913 год ЕМНИП КСР 7 не было ни у одной европейской страны, но коммунисты они с любимым КСР справятся, они это умеют...

Rlesson пишет:
Падение Бразилии было, когда падали уже многие страны, включая европейские, а наши дорогие Советы были первопроходцами на этой тернистой дорожке...

Бразильцы падали с 6.0, тем и интересны, европейцы -с 3,0 -2.5.
А первопроходцы - французы, у которых уровень около 2,0 был уже в 1930-е.

Rlesson пишет:
С вашей страны неприкрытый цинизм требовать того, что еще не удалось не одной стране упавшей за грань воспроизводства,

У меня прав что то требовать нет.
А рождаемость здесь к тому, что экономику разгоняют ее обычно за счет ее падения.

Rlesson пишет:
русскую демографию угробили ваши любимые коммуняки.

Она почти на всем земном шарике угроблена, не считая черной Африки. Хотя теже WASP себе угробили ее сами еще до Рейгана.
Коммуняки не настолько могучи), хотя и любимые. Они, ИМХО, считали рождаемость на уровне если не расширенного, то простого воспроизводства вечной, как минимум до 1970х.

Rlesson пишет:
Только в 1991 все это вдруг на свалке оказалось как нерентабельная хрень, вместе с СССР.

Нерентабельной оказалась почему то группа Б, и то что не под силу мозгу несоветских бизныков-аля станкостроение.
Росатом,Русал и прочие Норникели с Евразом, вполне живы.

Rlesson пишет:
почему старина Бисмарк стал идейным предшественником нацистов?

Может потому что русофобил помаленьку и придавил в Пруссии довольно популярный до него русофильский движ?

altair пишет:
доступ к рынку столицы -да,немалая часть бурного роста экономики ВКЛ в 1860-1910

Коллега ВКЛ к 1860 и далее давно почила в бозе...

altair пишет:
Когда РФ достигнет среднегодового уровня роста ВВП времен позднего Брежнева в 2%

А чего не сразу процентов роста при Николае 2?

altair пишет:
Там еще говорят их империя распалась

Можно потындексить Британское содружество. Живее всех живых. Британская элита это не советские сектовожди.

altair пишет:
Кто будет пилить -вторично

Нет. Это всегда первично. Пролюбить можно полимеры любых размеров. Коммунист Горбачев это убедительно доказал всему миру. Рекорд всех времен и народов.

Den пишет:
Может потому что русофобил помаленьку и придавил в Пруссии довольно популярный до него русофильский движ?

До него еще фонд Августы был в Пруссии, из которого выплачивались премии за убийства потомков Николая 1. Кстати, та самая Августа была Николаю родной племянницей.

altair пишет:
дно было уже при ВВП в 2000- 1.2.

Вы таблички то все же гляньте когда и при ком было дно. В 2000 г. при ВВП уже пошел рост.

altair пишет:
Бразильцы падали с 6.0, тем и интересны, европейцы -с 3,0 -2.5.

Европейцы падали с тех же шести-семи. Только делали это не 35 лет как комми, а век-полтора.

altair пишет:
первопроходцы - французы, у которых уровень около 2,0 был уже в 1930-е

Угу, а потом был беби-бум и следующее падение уже в наши дни. Это если забыть что до 30-х они тоже падали почти полтора века.

altair пишет:
экономику разгоняют ее обычно за счет ее падения

Вот только важна скорость падения и разгона. Здесь советские первопроходцы и рекордсмены - как пролюбить все не получив почти ничего.

altair пишет:
теже WASP себе угробили ее сами еще до Рейгана

Серьезно? Расскажете какой СКР у васпов на начало 80-х в сравнение с руссосоветскими? Ну и матдостаток сравним чтоб понять ради чего угробили...

altair пишет:
Коммуняки не настолько могучи)

Настолько. Они первопроходцы. До них никто не гробил рождаемость за 30+ лет. Потом да - сомнительный рекорд повторили а местами превзошли все коммунистические страны и ряд капиталистических.

altair пишет:
Они, ИМХО, считали рождаемость на уровне если не расширенного, то простого воспроизводства вечной, как минимум до 1970х.

Ну дык вам потому и говорят - они полные кретины. Абсолютно неадекватная идеология и госуправление двигали вверх законченных имбецилов. А умных - тех кто понимал что происходит сначала убивали, а потом просто не слушали. Как вы можете считать все это смягчающим обстоятельством - я не понимаю:(

Ivto пишет:
До него еще фонд Августы был в Пруссии, из которого выплачивались премии за убийства потомков Николая 1. Кстати, та самая Августа была Николаю родной племянницей.

Вы опять к чему это? Речь про Бисмарка.

Den пишет:
Вы опять к чему это? Речь про Бисмарка.

Насчет того, что русофобов там и до Бисмарка хватало, в высших кругах.

Ivto пишет:
Насчет того, что русофобов там и до Бисмарка хватало, в высших кругах

Кто с этим спорит?

Rlesson пишет:
в потери Франции записали всех

Держите в голове, что мы тут вообще-то обсуждаем влияние войны на экономику :)

Но так или иначе, слово "огромные" больше все же подходит СССР, Рейху, Китаю, на крайняк Польше, Югославии или Японии

У русских потери в войнге были не огромны, а чудовищны.

Уважаемый, Mockingbird, вы наверное не увидели, так что повторно прошу у вас ссылку на ваш телеграм-канал.

Да, не увидел, прошу прощения. Вот ссыль. Ну или так:
https://t.me/mockingbirdofPalmira
Только я в последнее время нечасто там пишу, но вообще собираюсь возобновить деятельность.

Нравиться как вы пишите просто.

А Вы часом не с Украины? Там просто народ часто -тся и -ться путает.

Mockingbird19 пишет:
Держите в голове, что мы тут вообще-то обсуждаем влияние войны на экономику :)

Хах, то верно конечно, пардон)

Mockingbird19 пишет:
У русских потери в войнге были не огромны, а чудовищны.

Безусловно

Mockingbird19 пишет:
А Вы часом не с Украины? Там просто народ часто -тся и -ться путает.

С Барнаула я, который вы обделили на своей карте в пользу Бийска😄
А ошибки такие потому пишу очень быстро и привык полагаться на систему исправления, которой на этом форуме нет(
А задать вопрос для проверки окончания не всегда в голову тумкает)

Mockingbird19 пишет:
Да, не увидел, прошу прощения. Вот ссыль. Ну или так:
https://t.me/mockingbirdofPalmira
Только я в последнее время нечасто там пишу, но вообще собираюсь возобновить деятельность.

Большое спасибо!

Rlesson пишет:
задать вопрос для проверки окончания не всегда в голову тумкает)

Та же ерунда. Хотя не с Украины, а Подмосковья

Mockingbird19 пишет:
Странно, что у такого уважаемого форума как этот до сих пор нет рубрики, где обсуждалась бы экономическая теория и новости по экономической и финансовой тематике

Ничего странного. Эта тема от экономической теории далека, например.

Mockingbird19 пишет:
Италия и Франция (...) обе были относительно небогаты (в сравнении с Британией и Германией) до Второй мировой

Ик... нет. Франция была куда богаче Германии до 1939. А уж десятью годами раньше... Италия была вполне сопоставима с Германией до середины 30-х.
...а уж назвать 3 Рейх капиталистическим - вообще сюр. И если чуть более чем левая страна у автора "богаче Франции" - то чево он, собственно, доказывает-то?🤣

В целом там примерно все такое - каша из ерунды.

Maximusss7752 пишет:
Маленков, который хоть и не ленинградец был, но вроде как из семьи староверов, как и большая часть русских красных нацистов

Маленков - старовер, это интересная АИ. Почти как "красные нацисты". Не, дворян-староверов, конешно, быть не могло по определению - но если начать АИ издалека...

Den пишет:
Может потому что русофобил помаленьку и придавил в Пруссии довольно популярный до него русофильский движ?

Надо будет поискать тогда, реально не слышал ничего такого про него

ымы пишет:

Ничего странного. Эта тема от экономической теории далека, например.

Потому что набежали салфецкие трамваищи, которые в экономике ни гугу, зато успели рассказать, как им хорошо при социализме жилось. Ну и флуд таки свойствен этому форуму. Посмотрите, скажем, как ту же демографию нагружают

Ик... нет. Франция была куда богаче Германии до 1939. А уж десятью годами раньше... Италия была вполне сопоставима с Германией до середины 30-х.

Давайте пруфы, Билли :) Я тут Вам в старттопике цифры вообще-то привел, а Вы тут несете лютую дичь про сказачно богатую Францию конца 30х и про "сопоставимую" с Германией Италию...

...а уж назвать 3 Рейх капиталистическим - вообще сюр.

А кто именно это говорил? Ну а так, экономика Германии и при национал-социалистах оставалась в целом рыночной. Или Вы сомневались в этом?

altair пишет:
А первопроходцы - французы, у которых уровень около 2,0 был уже в 1930-е.

я так понимаю, что это было связано не с каким-то чайлдфришничеством французов, а с последствиями Первой мировой - 30 миллионная страна понесла 1 миллион безвозвратных потерь, причем преимущественно среди молодых людей.
Грубо говоря, было выбито целое поколение, которому как раз и предстояло заняться деторождением - вот в 1930-х рождаемость и просела за счет неродившихся детей погибших на фронте

Почему люди ведутся на абсолютно вымышленный индикатор "ВВП" для измерения экономики? И почему, начав подсчитывать это "ВВП", сравнивают с Португалией или Францией, хотя самый большой ВВП на душу у Макау и Каймановых островов?

JonW пишет:
Почему люди ведутся на абсолютно вымышленный индикатор "ВВП" для измерения экономики?

У Вас есть какие-то другие способы измерять экономику? Поделитесь?

ПТУРщик пишет:
я так понимаю, что это было связано не с каким-то чайлдфришничеством французов, а с последствиями Первой мировой - 30 миллионная страна понесла 1 миллион безвозвратных потерь, причем преимущественно среди молодых людей.

Так у них уже после Наполеоновских войн уже рождаемость самая низкая в Европе была, в общем долгий процесс.
Denalt это помнится объснял, если не ошибаюсь тем, что была оч. странная система наследования у крестьян при котором все старшему сыну доставалось.

altair пишет:

А во всей остальной РИ - не очень. Как и сейчас Москва и какой нибудь Агидель где мер кручинится о нежеление работать за зп меньше укрминималки.

Еще раз: в примере сравниваются Финляндия и Петербург, а не Финляндия и Тамбовщина. И в частности то, что даже эксклюзивно витринные по советским меркам Москва с Ленинградом жили на порядок хуже чем финны, некогда подрабатывавшие в имперской столице.

немалая часть бурного роста экономики ВКЛ в 1860-1910
Что касается уровня развития ВКЛ -то 100% грамотность явно не коррелирует с остальной РИ.

Может таки ВКФ, а не ВКЛ ?:)

altair пишет:

Держать армию в 5 % населения, но не воевать, вот и причина. Впрочем перерожать Юг Северу это не помешает.

Кто ж виноват, что у Северной Кореи получается обеспечивать свою обороноспособность только при такой степени мобилизации?:)

altair пишет:

Когда РФ достигнет среднегодового уровня роста ВВП времен позднего Брежнева в 2% и уровня КСР в 1,9 - данное тз безусловно будет доказано.

Ну то есть про украинский кризис, про ковид, про перестраивание экономики России с сырьевой экспортной модели (условные нефть, железо и подсолнечник) на экспорт более сложной продукции (бензин, транспортные средства и растительное масло) Вы ничего не слышали?

altair пишет:

Только то что ВВП в постоянных ценах с 1950х не считают. Большинство данных+- с 1970х. Хотелось бы ознакомиться с источниками цифр.

ВВП считают в долларах так или иначе. Как девальвировался доллар в последние 100 лет относительно известно. Я вижу проблему в другом: в трудностях подсчета ВПП по ППС в социалистических странах с их традицией приписок и хроническим дефицитом, который влиял на статистику по производству поскольку постольку, но при этом очень заметно снижал качество жизни населения.

altair пишет:

А потом перестала. Как весь ржавый пояс.

Так тут сравнение не Пенсильвании, а конкретно Филадельфии, коя в последние лет 50 была не промышленным, а финансовым центром, годами конкурировавшим с Нью-Йорком. Будьте внимательны.

altair пишет:

Обычный капитализм начала середины 19 века.Конфедерация южных штатов с рабством тоже некапитализм?

Ну как повезло Техасу, когда рухнула электросистема с сенатором от респов, который свинтил в Мексику с семьей, когда его избиратели гибли от морозов, видели все . Образцово так, по правому.
Ну а Круз молодчага, не комми явно,если верить Вики.

Ну так проблемы везде время от времени приключаются. Но тут, как всегда, истина познается в сравнении. Если брать пару Калифорния-Техас, то последний очевидно имеет куда большие перспективы в плане экономического развития. Посмотрели бы, например, почему туда за последний год бежали десятки крупных американских компаний, смазавших лыжи из социалистической Калифорнии.

altair пишет:

Там еще говорят их империя распалась, вишенкой которой и была островная Англия.

Там в это же время распалась и Французская империя, однако темпы роста экономики она продемонстрировала куда более приличные. Ну и говорить о том, что британцы прямо уж совсем потеряли свое влияние на бывшие колонии - это по меньшей мере лукавство.

Рур отошел не к ГДР.

Так сравнивайте ГДР не с Руром, а с Баварией, кто ж Вам мешает?

Mockingbird19 пишет:

У Вас есть какие-то другие способы измерять экономику? Поделитесь?

Соотношение зарплат к ценам. Есть даже западный сайт с этими данными - numbeo.

JonW пишет:
Соотношение зарплат к ценам.

Этим вы узнаете уровень жизни населения (и то неточно т.к. есть туризм и транснациональные закупки на каком-нибудь Али), а не мощь экономики государства.

Mockingbird19 пишет:
У Вас есть какие-то другие способы измерять экономику?

Ну вообще-то вопрос довольно назрел. Раньше хоть помимо ВВП еще ВНП считали. Счас практически забили на это. А уж вопрос показателя который не включал бы в себя по хотению статслужбы соответствующей страны доходы проституток и прочие невероятно важные при межгосударственном сравнении вещи... такой вопрос назрел и перезрел.
Подсчет и сравнение ВВП разных стран все время заставляет меня вспоминать тех ковбоев из анекдота: "Похоже мы за бесплатно говна наелись!"
К сожалению текущим хозяевам мира подсчет в ВВП с записыванием туда странами коллективного Запада чего угодно выгоден и воз еще долго будет стоять на месте...
Мне потому у Шойгу-Ильинского наезд на ВВП и понравился...

Den пишет:

Этим вы узнаете уровень жизни населения (и то неточно т.к. есть туризм и транснациональные закупки на каком-нибудь Али), а не мощь экономики государства.

это разве не одно и то же? Все остальные показатели - даже, например, наличие у страны суверенитета - сложно подтвердить.

К сожалению текущим хозяевам мира подсчет в ВВП с записыванием туда странами коллективного Запада чего угодно выгоден и воз еще долго будет стоять на месте...

а чем это выгодно? Всё равно же самый высокий ВВП не у запада, а у Макау.

JonW пишет:
это разве не одно и то же?

Нет. Наличие спутников на орбите и МБР в шахтах никак прямо не влияет на ваши личные доходы, а косвенно может отразиться на уровне жизни населения как в плюс, так и в минус.

Den пишет:

Нет. Наличие спутников на орбите и МБР в шахтах никак прямо не влияет на ваши личные доходы, а косвенно может отразиться на уровне жизни населения как в плюс, так и в минус.

Наличие конкретных технологий известно без дополнительных индикаторов. А делает ли это страну сильнее - проверяется только уровнем жизни (соотношением доходов и цен).