Немного об экономике

Коллеги, к сожалению, наличие МБР вопрос жизни - наша страна без МБР и ЯО обречена. Какие бы глупости не сделала КПСС - если бы на щит не вбухали огромные средства, изъяв их у населения, то здесь было бы не благолепие, а рвы с трупами. У достаточно крупной страны никакая экономика не процветет без щита, только мелочь может прибиться к какому-либо блоку или маневрировать между ними да и то до поры.

ingener пишет:
к сожалению, наличие МБР вопрос жизни - наша страна без МБР и ЯО обречена

Да. Но этот фактор слабо учитывается в ВВП и никак не учитывается в "уровне жизни населения". Зато в ВВП ряда стран Западной Европы считаются "доходы" с проституции и наркоторговли. Кто красивше будет выглядеть при таких исходных - как бы очевидно.
Это если по теме.
Что касается собственно ядерного щита то он безусловно необходим. Только он мог быть разным - десятки тыс. БЧ в 70-80-е и тысячи сейчас в противостоянии с Западом на 150 млн чел. или сотни ракет как в КНР, более позднее противостояние, миллиард населения и благодаря этому другая экономика. Запад нам другом никогда не был, но уровень противостояния в 1917-1991 гг. отнюдь не только из "природной ненависти Запада к России" происходит.
Это тоже был "выбор КПСС" и многие здесь ей за это неблагодарны да. Я тоже считаю что это был глупый выбор неадекватных людей:(

В начале 60-х было около 300 БЧ у СССР и около 5000 - у США. Десятков тысяч не было ни у кого. И применения ЯО по противнику генералы боялись существенно меньше, т. е. имелся ненулевой шанс, что у кого-то хватит ума ударить в расчете, что они-то ответ переживут. Да и насчет доставки, почитайте воспоминания Чертока, сколько ракет мог реально использовать СССР во время карибского кризиса. И основные средства вкладываются в разработку и подготовку производства - грубо говоря, произвести одну ракету и сто - нужен совершенно такой же завод. Другое дело, что в СССР часто средства использовались нерационально - пресловутый "военный феодализм".
А про ВВП это да - в мире обсчет каждая страна производит по своей методике, мне говорили, что на самом деле ВВП России не меньше ВВП Италии, если выкинуть наркоторговлю, проституток и т.п.

Den пишет:
Ну вообще-то вопрос довольно назрел. Раньше хоть помимо ВВП еще ВНП считали. Счас практически забили на это.

ВНП вроде и сейчас считают, просто реже используют в статистике. Но так-то ВВП более актуальный показатель, так как он учитывает именно резидентов страны, а не лица, обитающие за ее пределами.

А уж вопрос показателя который не включал бы в себя по хотению статслужбы соответствующей страны доходы проституток и прочие невероятно важные при межгосударственном сравнении вещи... такой вопрос назрел и перезрел.

И какой % к ВВП условных Нидерландов дают эти куртизанки и продавцы травки?

Подсчет и сравнение ВВП разных стран все время заставляет меня вспоминать тех ковбоев из анекдота: "Похоже мы за бесплатно говна наелись!"
К сожалению текущим хозяевам мира подсчет в ВВП с записыванием туда странами коллективного Запада чего угодно выгоден и воз еще долго будет стоять на месте...
Мне потому у Шойгу-Ильинского наезд на ВВП и понравился...

Так-то я тут на комментарий выше уже отписал, что дрочить вприсядку на ВВП большого смысла нет. Просто этот показатель все же рано списывать со счетов за неимением чего-то более объективного и удобного.

ingener пишет:
В начале 60-х было около 300 БЧ у СССР и около 5000 - у США. Десятков тысяч не было ни у кого.

Я вроде все написал

Den пишет:
десятки тыс. БЧ в 70-80-е

... при чем здесь 60-е?

ingener пишет:
А про ВВП это да - в мире обсчет каждая страна производит по своей методике, мне говорили, что на самом деле ВВП России не меньше ВВП Италии, если выкинуть наркоторговлю, проституток и т.п.

Это в абсолютных цифрах. А если по ППС, то мы гарантировано обгоним Германию и вполне возможно Японию.

Den пишет:
А если по ППС, то мы гарантировано обгоним Германию и вполне возможно Японию.

+/- так и есть, Россия действительно пятая-шестая экономика мира, вероятно обгоняющая Германию, а впереди русских только янки, китайцы, индийцы да японцы.

Mockingbird19 пишет:
ВНП вроде и сейчас считают, просто реже используют в статистике

Очень редко используют.

Mockingbird19 пишет:
И какой % к ВВП условных Нидерландов дают эти куртизанки и продавцы травки?

Пофиг. Важен принцип. Подсчет ВВП разных стран непрозрачен, используются разные критерии.

Mockingbird19 пишет:
этот показатель все же рано списывать со счетов за неимением чего-то более объективного и удобного.

Рано. Но нужно именно что ставить вопрос выработки более разумного критерия. Как я уже сказал Запад так делать не будет. Он выигрывает в рамках существующей системы "рейтингов" где джентльмены выставляют критерии как хотят.

Den пишет:
Очень редко используют.

А в каких случаях нам нужно подсчитывать доходы и активы российских граждан, проживающих за рубежом?

Пофиг. Важен принцип. Подсчет ВВП разных стран непрозрачен, используются разные критерии.

Какие критерии предлагаете вводить Вы?

Рано. Но нужно именно что ставить вопрос выработки более разумного критерия. Как я уже сказал Запад так делать не будет. Он выигрывает в рамках существующей системы "рейтингов" где джентльмены выставляют критерии как хотят.

Так речь про русских и их интересы, а не про то, что там на Западе кто считает и как рейтинги составляет.

Mockingbird19 пишет:
Какие критерии предлагаете вводить Вы?

Я ничего не предлагаю. Я констатирую проблему. Моих знаний объективно недостаточно чтоб самому вывести такой критерий. Здесь нужен мозговой штурм силами экономистов.

Mockingbird19 пишет:
Так речь про русских и их интересы

Естественно речь именно про нас. В России менее виртуальная экономика и нам нужен показатель с упором на реальное производство, а не с взаимозачетами в виртуале. У нас дешевые услуги и значит нужен показатель где услуги будут считаться по качеству, а не по стоимости. Как то так.

Mockingbird19 пишет:
экономика Германии и при национал-социалистах оставалась в целом рыночной

Угу, понятно. Но спорить с такими знаниями - неинтересно.

ымы пишет:
Угу, понятно. Но спорить с такими знаниями - неинтересно.

Ваше мнение очень ценно для нас :)

вопрос. Нефть была по $100 примерно с 2009 по 2014. За это время и экономики всех стран росли, и мировой выпуск автомобилей увеличился. Т.е. это всё ещё приемлемая цена для массовой западной автокультуры?

Mockingbird19 пишет:
Проблема левых лежит в области жестокой реальности: каждый раз, когда они приходят к власти, территория под их управлением превращается в помойку.

Это за что Вы так Рузвельта-то? Да и прочих правителей хоть США хоть Западной Европы? И где Вы вообще сейчас найдёте тру-капитализм и тру-правых, отрицающих госсобственность, госрегулирование экономики и т.д.?)))) Везде сугубо левые рулят, спорящие по сугубо тактическим вопросам "чуть больше/чуть меньше" того и другого и конкретные значения показателей "здесь и сейчас".

Den пишет:
... по сути т.е. по приведенным парным примерам есть что возразить?

Администрация Пак Чон Хи (1961–1979 гг.) решила, что в экономическом развитии ключевую роль должно играть централизованное управление. Сложившаяся в результате мер правительства структура экономики включала элементы как государственного капитализма, так и свободной торговли. Именно во время правления генерала Пака в стране появились «чеболи» – крупные частные конгломераты, занимающиеся различной деятельностью.
Правительство сохранило за собой право собственности на железные дороги, источники электроэнергии, водоснабжение, автодороги и порты.
Была проведена масштабная национализация. Вся банковская система перешла под контроль государства.
http://www.visnyk-econom.uzhnu.uz.ua/archive/1922018ua/13.pdf

Правые, говорите?)))

Den пишет:
А чего не сразу процентов роста при Николае 2?

ПМВ показала, что промка без контроля этой промки - превращается в тыкву.

Mockingbird19 пишет:
Кто ж виноват, что у Северной Кореи получается обеспечивать свою обороноспособность только при такой степени мобилизации?:)

Обороноспособность от нападения Северной Кореи при поддержке США и она же от США - требует немного разных ресурсов, не?)

Den пишет:
Вот только важна скорость падения и разгона. Здесь советские первопроходцы и рекордсмены - как пролюбить все не получив почти ничего.

Пролюбить не больше остальных получив взамен промку позволившую закопать идею поиска жизненного пространства за счёт русских, не? Просто прикиньте, сколько местного населения потребовалось бы немцам для ведения с/х на технологиях 1940-х и подсобных работ, и шансы лишних пережить оптимизацию.

dim999 пишет:
Правые, говорите?)

Да. С чего вам опять весело?🤨

dim999 пишет:
ПМВ показала, что промка без контроля этой промки - превращается в тыкву

И? Какое это отношение к теме дискуссии? Вот к вашей реплике выше - имеет да...

dim999 пишет:
Пролюбить не больше остальных получив взамен промку позволившую закопать идею поиска жизненного пространства за счёт русских, не?

Не. Пролюбить намного больше остальных, в том числе и возможность больше не воевать с любителями жизненного пространства русских.

Международный Валютный Фонд:
Глобальный государственный долг достиг 88 триллионов долларов, что эквивалентно 98% мирового ВВП.
Глобальный долг (правительств, компаний, организаций и частных лиц) составляет 281 триллион долларов, что эквивалентно 355% от мирового ВВП.

Den пишет:
Да. С чего вам опять весело?

Государство лезущее всеми четырьмя лапами в экономику - фишка левых, не? Как и национализации?

Den пишет:
Какое это отношение к теме дискуссии?

Что не надо растить промку на стероидах неконтролируемом иностранном капитале - как и стероидный бицепс пользы не приносит и выходит боком.

Den пишет:
Пролюбить намного больше остальных

??? Тогда можно уточнить, что и в каких попугаях меряется?

Den пишет:
в том числе и возможность больше не воевать с любителями жизненного пространства русских.

А что, были поползновения?

Тут Карнеги выпустили неплохую статью, на пальцах объясняющую причины недавнего взлета цен на углеводороды и вообще то, как мы дошли до жизни такой.

Спойлер:

европейские партнеры сами десятилетие пилили сук, на котором сидели, одной рукой навязывая России торговлю газом по спотовым ценам, а другой - руиня свой собственный ТЭК "зеленой экономикой". Вообще интересно, что они сами прекрасно понимали, к чему все идет, но раз за разом сваливали проблемы на политиков грядущих каденций.

В итоге все на своих местах: Францию с ее мощнейшими АЭС эти энергетические скачки почти что обошли стороной, а Германия снимает обучающие ролики про то, как надо проводить холодные зимние вечера без отопления, но зато с неграми :)

Удивительно, что никто не написал про исламское ультракейнсианство имени Эрдогана и о его последствиях для турецкой экономики. Вообще, интересно, почему Эрди встрепенулся именно сейчас и вдруг стал косплеить экономическую политику Гитлера...
Впрочем, он только начал и уже "что-то пошло не так" (С)

угу, эдакий Глазьев с Хазиным, захватившие российский ЦБ, произвели бы схожий эффект, наверно. Турция всегда делала ставку на "разогрев" экономики, но сейчас, видимо, еще и момент очень неудачный. Инфляция по всему миру дико прет, а тут такие подходы экстраординарные по "борьбе" с ней. "Великий Туран" накрылся медным экономическим тазом. Хотя мб Эрдоган еще больше повысит градус внешнеполитических авантюр...

Но сейчас лира обратно подросла, кстати. Сожгли 6 ярдов зелени - и вот результат.

В последнее время еще ходят слухи, что Эрдоган тяжело болен и готовит передачу власти. Но на таком фоне шансов у него негусто. Разве что прямую диктатуру неприкрытую вводить в стиле Лукашенко.

Печально, что одно время (а, может, и поныне) Малофеев пиарил Глазьева как компетентного экономиста... Нормальных консерваторов, видимо, наша страна пока не заслужила.

gooodvin пишет:
угу, эдакий Глазьев с Хазиным, захватившие российский ЦБ, произвели бы схожий эффект, наверно

Ну так мне нравится шутка про Петрова и Боширова, подбросивших перевод плана Глазьева на стол Эрдогану - и тем без боевых действий выигравших новую русско-турецкую войну. Но если серьезно, то турецкая экономика, после маленького чуда в 2002-2013, с 2014 года стагнирует, шансов на выборах 2023 у Эрдогана минимум, так что он решил видимо рискнуть - авось выгорит, а нет, так всё равно головы не сносить.

Вообще наблюдаю за этим с большим интересом. Давно уже писал, что радикальные экономические концепции надо обкатывать на странах, которые не жалко. Ну вот, Грузия опробовала практическое либертарианство, а Турция - гипернеокейнсианство с исламским оттенком.

Mockingbird19 пишет:
шансов на выборах 2023 у Эрдогана минимум, так что он решил видимо рискнуть - авось выгорит, а нет, так всё равно головы не сносить.

Похоже на то, не совсем же он дурак, учитывая дефицит торгового баланса и жалкие крохи фин.резервов. Но хочется надеется, что у Турции ничего не выгорит и будет ей только хуже...

Rlesson пишет:
Но хочется надеется, что у Турции ничего не выгорит и будет ей только хуже...

К слову, определенных успехов Эрдоган уже добился. Это прежде всего решение о выводе целого ряда производств (в основном электроники) из Китая в другие страны ЮВА и, собственно, в Турцию. Среди тех, кто начал готовиться к уходу из Китая, были такие компании как HP, Dell, Microsoft, Amazon, Google, Lenovo, Acer, Sony, Asus и Nintendo.

Mockingbird19 пишет:
К слову, определенных успехов Эрдоган уже добился. Это прежде всего решение о выводе целого ряда производств (в основном электроники) из Китая в другие страны ЮВА и, собственно, в Турцию. Среди тех, кто начал готовиться к уходу из Китая, были такие компании как HP, Dell, Microsoft, Amazon, Google, Lenovo, Acer, Sony, Asus и Nintendo.

Эх, грустно( Но я еще верю в лучшее и жду в 2022 дальнейшего падения укрепившейся лиры и желательно голодных протестов.

У Китая не все ладно идет как вижу, довел Си страну)))

Mockingbird19 пишет:
Это прежде всего решение о выводе целого ряда производств (в основном электроники) из Китая в другие страны ЮВА и, собственно, в Турцию.

Коллега, то, что ИКЕА что то там перенесла в Турцию воввсе не означает, что все компаниии по первой1 ссылке так же ломанутся в оную Турцию.

Что-то тема как-то заглохла.
Ну тогда вставлю свои пять копеек про экономику. Чистое ИМХО, конечно.
Итак, что же считать базисом любого народного хозяйства? Что есть первичный передел без которого невозможно в принципе говорить про любую экономическую деятельность.
Первичная Энергия. Да, да. Не важно льёте ли вы сталь, или майните крипту. Вам нужны киловатты, калории, тонны угля, литры бензина и т.д.
Соответственно любую экономику можно и нужно оценивать с точки зрения потребления первичных энергоресурсов и энергоконцентратов ( энергоёмкие полуфабрикаты: чёрные металлы, цветные металлы, РЗМ, цемент и т.д. ). А так же само собой разумеется и с точки зрения производства первичной энергии, и энергоконцентратов.
Второе , что следует помнить, так это тот факт, что электричество не рождается в розетке. Т.Е. на производство как первичных энергоресурсов, так энергоконцентратов тоже тратится определённая энергия. Не важно, что вы добываете нефть, уголь, газ. Вам нужно затратить энергию, для добычи ресурса из под земли ( шахты, угольные грейдеры, газлифт), вам нужно доставить ресурс потребителю ( жд, трубопровод), вам нужно переработать ресурс в требуемый тип топлива ( НПЗ, коксохимическая батарея, газохимический завод ). А всё это миллионы тонн стали , бетона, топлива затраченного для транспортировки добытого из недр потребителю. Очевидно, что следует оценить рентабельность добычи ресурса с точки зрения затрат энергии как таковой. Для этого можно, например, использовать такукю характеристику как EROI - energy return on investment. Или отношенние полученной энергии к затраченной.

( EROI для некоторых источников энергии в США, 2013 год )

Тем не менее EROI, имеет значение не только как сугубо локальный показатель определяющий энегетическую рентабельность того или иного источника энергии. EROI, имеет более глубокое значение, как показатель того какая часть добытой энергии может быть пущенна обществом на собственные нужды.

( Утёс нергоэеффективности. Под графиком т.н. свободная энергия - это то что общество может потрать на производство различных общественных благ , всё что выше идёт на "поддержание штанов" )

123hjkl пишет:
Для этого можно , например, использовать такукю характеристику как EROI - energy return on investment. Или отношенние полученной энергии к затраченной.

Встречал данные, что при ЕРОИ ниже 10 становится энергетически убыточным само существование современных мегаполисов.

Ivto пишет:

Встречал данные, что при ЕРОИ ниже 10 становится энергетически убыточным само существование современных мегаполисов.

Тут много споров, на самом деле. Что считать гранью невозврата. Мне в статьях встречались чаще всего оценки в 12-14.