Немного о демографии (продолжение)

Den пишет:
Это не Перспектива. Это слабоумие.

Ну вот какая есть. В разных группах она понятно формулируется несколько по разному, но общий принцип именно такой.
У маршала тоже есть дети(с) "Стеклянный потолок" и вот это вот всё.
И к понижению социального уровня детей родители и окружение относятся мягко говоря без восторга.

Den пишет:
Всего лишь сделать так чтобы у тех кто воспитывает детей перспективы были лучше чем у тех кто этого делать не хочет.

Так не у них перспективы, а у детей перспективы.
Не, можно конечно отменить пенсии, совсем. Но граждане не поймут-с.

Den пишет:
В Москву. В Тюмень. Даже на Сахалин и в Новосиб оба на!

Ну как на Сахалин заманивали врачей на форуме обсуждали. Врачи заманивались тяжело.
У нас все миллионники и большая часть обл центров растет. За счет окрестностей.

Den пишет:
Как раз принципиально.

С т.з механизмов таки нет.

Den пишет:
А чем названные нам помогут с демографией?

Я про реализацию и результат.

Den пишет:
Опять:))

Снова.
Просто в Израиле смогли обратить это всё себе на пользу. Даже тот же харедим, который государство Израиль местами до сих пор не признал.

Den пишет:
Коллега, а вы в курсе что харедимы живут не только в Израиле?:)

Живут. И? Большое яблоко они пока не захватили. Монреаль тоже. Хотя новообращенных там много, так что всё возможно.

Den пишет:
Так себе аргумент если честно...

Консерваторы-с. Инерция-с. В итоге на одном из поворотов последние стали первыми. И такое бывает.

Лин пишет:
Ну вот какая есть. В разных группах она понятно формулируется несколько по разному, но общий принцип именно такой.
У маршала тоже есть дети(с) "Стеклянный потолок" и вот это вот всё.

Да лабуда это. Для скудоумных. В том и дело что у маршала детей нет. Сыновей (как в оригинале) тем более.

Лин пишет:
Не, можно конечно отменить пенсии, совсем. Но граждане не поймут-с.

Ну если их не переверстать исходя из числа детей, то лет через дцать придется и отменять - точнее делать символическими. И здравствуй подруга эвтаназия да. Чудес не бывает.

Лин пишет:
Ну как на Сахалин заманивали врачей на форуме обсуждали. Врачи заманивались тяжело.

Неа. На Форуме обсуждали другое - как заманить на Сахалин московских врачей. Те да - особо не. А обычные из регионов заманились вполне.

Лин пишет:
У нас все миллионники и большая часть обл центров растет

Сахалин это миллионник?

Лин пишет:
С т.з механизмов

С ТЗ последствий. Мы про них.

Лин пишет:
Я про реализацию и результат

Ну это несерьезно. Что-то получается лучше, что-то хуже. А мы про демографию.

Лин пишет:
Живут. И?

И рожают. Хотя кто-то пытался утверждать, что в больших городах это проблема.

Лин пишет:
Консерваторы-с. Инерция-с.

Лестадиане изначально консерваторы? Вы серьезно? Вообще-то они реформаторы если что.

Den пишет:
Да лабуда это. Для скудоумных.

Сие суровая реальность, увы. Так принято(с)
И повторюсь, но родители и окружение очень плохо смотрят на падение социального уровня детей.

Den пишет:
Сахалин это миллионник?

Сахадин - это ништяки.

Den пишет:
И рожают.

Прям как и Израиле?

Den пишет:
Хотя кто-то пытался утверждать, что в больших городах это проблема.

Потому, что это проблема.

Den пишет:
Лестадиане изначально консерваторы? Вы серьезно?

Глубоко плевать, кем они были в 19 веке. Как минимум последние полвека они таки да.

Лин пишет:
Глубоко плевать, кем они были в 19 веке.

Коллега вы хоть помните с чего эта ветвь дискуссии началась... Ваш аргумент что они такие вот из 19го века... реформисты ага.
А что сейчас нужен определенный уровень консерватизма - никто не спорит. Просто совершенно необязателен уровень харедим и амишей. Уровень куда более интегрированных в общество лестов и религиозных сионистов (устойчивая 3-4 детность) вполне достаточен.

Лин пишет:
родители и окружение очень плохо смотрят на падение социального уровня детей

У генерала нет сына вы помните?

Лин пишет:
Прям как и Израиле?

Чуть меньше. В Израиле Яхве смотрит внимательней. Вам 4-5 детей на семью мало?

Лин пишет:
это проблема.

Не для всех как видим. Значит "бутылочное горлышко" пройдут именно те кому не проблема.

Den пишет:
Ваш аргумент что они такие вот из 19го века... реформисты ага.

Ну да. Они с 19 века не изменились.

Den пишет:
У генерала нет сына вы помните?

Есть. Адын.

Den пишет:
В Израиле Яхве смотрит внимательней.

Вот. А вы говорите, что нет особенностей😉

Лин пишет:
Они с 19 века не изменились

С 19го изменились даже амиши. Все эти фокусы типа пневмодвигатели можно использовать и мобильник на работе - тоже.
На самом деле все названные менялись как и все вокруг.

Лин пишет:
Есть. Адын.

У одного сын. У другого дочь, у третьего - никого. Сейчас время уникальных возможностей в плане социальных лифтов.

Лин пишет:
А вы говорите, что нет особенностей

Я такого не говорил вообще-то. Я спрашивал - вам 4-5 детных семей недостаточно? Харедимы в США уже более значимый электоральный фактор чем амиши.
Коллега конкретно России настолько суровые ребята просто не нужны. У нас нет на границах буйно плодящихся народов. Нам достаточно массовых групп с идеологией аля лесты и сионисты.

Харедим в Израиле:
2019 - 1 125 миллионов (12,30% от всего населения)
2020 - 1 175 миллионов (12,64% от всего населения)
Годовой прирост 4,44%

Рождаемость в Венгрии:

... чтоб было понятно - это соответствует 1400 тыс рождений в год в РФ. Естественно у нас столько ни в 2020 не было, ни в 2021 году не будет.
При худшей структуре населения в Венгрии.

Den пишет:
На самом деле все названные менялись как и все вокруг.

Вопрос в скорости.

Den пишет:
Сейчас время уникальных возможностей в плане социальных лифтов.

Не сейчас. Чуть позже. Просто большинство живет представлениями 20-30 летней давности. Тяжелое наследие советского строя.

Den пишет:
Нам достаточно массовых групп с идеологией аля лесты и сионисты.

Нам надо, для начала, избавиться от понятия "непрестижная работа" Ну и социальную мобильность повысить.

Уровень рождаемости в США в прошлом году снизился на 4 процента, говорится в новом докладе. Это самое значительное годовое снижение этого показателя за 42 года, согласно статистике, которую начали вести более века назад.
Национальный центр статистики в области здравоохранения, входящий в состав федеральных Центров по контролю и профилактике заболеваний, сообщил, что общий коэффициент рождаемости снизился среди матерей из всех основных расовых и этнических групп и во всех возрастных группах, составив 55,8 рождений на 1000 женщин в возрасте от 14 до 44 лет.
В докладе отмечается, что число рождений в прошлом году снизилось до 3605201. Это самое низкое число с 1979 года, и оно на 4 процента ниже, чем в 2019 году. Данный показатель падает шестой год подряд, в среднем на 2 процента в год. Для сравнения, в 2007 году в США было 4,3 миллиона рождений.

тот факт, что рождаемость разных стран сначала резко уменьшилась, а потом почти не менялась (с 1970-х или 1990-х), говорит о том, что обнаружился некий сегмент нерожающих людей, в то время как остальные рожают нормально.
Иначе шло бы планомерное снижение или СКР сильно варьировал по годам, но этого нет. А не рожают те, кто не вписался в новые социальные условия (суперпрогресс 1950-х).

Но кто же это? С одной стороны, есть те, кто попался на удочку феминизма. Но это не может быть главной причиной, ибо феминизм (в смысле отрицания секса и деторождения) был всегда. Целые дворянские роды вымирали, если впадали в монашество и различные ненормальности, но это сполна компенсировалось другими, более клановыми и любвеобильными родами. При феминизме СКР= 2, население не растет, но и не падает.

Остаётся только категория бедных, которые не могут размножиться в силу финансовых причин. Для них суперпрогресс 1950-х обернулся дисбалансом -- зарплаты прежние, а условия жизни, как будто бы все вокруг Пушкины. Бедняки быстро переняли новую культуру и стали вести себя, как дворяне, с соответствующими запросами. Дисбаланс запросов и возможностей, беднячки, ждущие принцев - вот и бездетность. Логично, что когда этот сегмент исчезнет (от бездетности), общий СКР вернётся к 2. Но кто же будет выполнять бедняцкие работы? Пока мигранты, потом роботы. Благо сегмент бедняков небольшой - в Европе СКР упал с 2 до примерно 1.5, т.е. нерожающих бедняков всего 25%, такой процент нетрудно роботизировать.

Разумеется, есть страны, где суперпрогресс на произошел.
Где рабочие и крестьяне остались и сохраняют свою культуру, а не учат образы страдающих дворян. Там тоже СКР нормальный.
Поэтому любая развитая страна может восстановить рождаемость путем легкого отката прогресса -- отмены образования и возврата вредных заводов будет достаточно.

JonW пишет:
Остаётся только категория бедных, которые не могут размножиться в силу финансовых причин.

Вот как раз у бедных, люмпенов тобишь, с этим всё хорошо. Нигры с гетто соврать не дадут. Кстати у них же ЕМНИП 75% матерей одиночек. Скандинавы на их опыте развлекались.
Рождаемость падала у нормальных людей, среднего класса и окрестностей.

JonW пишет:
Поэтому любая развитая страна может восстановить рождаемость путем легкого отката прогресса -- отмены образования и возврата вредных заводов будет достаточно.

Правда ее быстренько сожрут соседи, но то такое.

Лин пишет:
Вот как раз у бедных, люмпенов тобишь, с этим всё хорошо. Нигры с гетто соврать не дадут

Коллега вы не пробовали посмотреть реальную рождаемость негров из гетто сейчас? Надоело слушать гм... странное от неглупых вроде бы людей.

Лин пишет:
Скандинавы на их опыте развлекались.

Угу. Итог и у тех негров и у скандинавов как бе тоже один.

Лин пишет:
Рождаемость падала у нормальных людей, среднего класса и окрестностей.

Вот здесь прошедшее время употреблено правильно...

Лин пишет:

JonW пишет :
Поэтому любая развитая страна может восстановить рождаемость путем легкого отката прогресса -- отмены образования и возврата вредных заводов будет достаточно.

Правда ее быстренько сожрут соседи, но то такое.

например, Вьетнам и Филиппины вроде как идут общеазитским путем, но рождаемость у них не падает, в отличие от. А дело в том, что им выделена роль не хабов, а именно грязных промзон и больших теплиц, поэтому там здравствуют натуральные рабочие и крестьяне с соответствующим менталитетом.

JonW пишет:

Лин пишет :
JonW пишет :
Поэтому любая развитая страна может восстановить рождаемость путем легкого отката прогресса -- отмены образования и возврата вредных заводов будет достаточно.
Правда ее быстренько сожрут соседи, но то такое.

например, Вьетнам и Филиппины вроде как идут общеазитским путем, но рождаемость у них не падает, в отличие от. А дело в том, что им выделена роль не хабов, а именно грязных промзон и больших теплиц, поэтому там здравствуют натуральные рабочие и крестьяне с соответствующим менталитетом.

Вьетнам и Филиппины не падают, вы серьёзно? М-дя. У них хорошо всё, у негров в гетто тоже всё хорошо. Скоро дойдём до того, что у южных корейцев тоже всё хорошо.

Den пишет:
Коллега вы не пробовали посмотреть реальную рождаемость негров из гетто сейчас?

Скандинавы начали не сейчас. Тогда всё было хорошо. Но люди работали, старались.
Впрочем даже сейчас рождаемость черных почти везде выше чем белых. Несмотря на 75% неполных семей.

Den пишет:
Итог и у тех негров и у скандинавов как бе тоже один.

Вот поэтому торопиться не надо. С экспериментами.

Den пишет:
Вот здесь прошедшее время употреблено правильно...

Ну у янки она до сих пор падает. Не?

Stranger233 пишет:

Вьетнам и Филиппины не падают, вы серьёзно? М-дя. У них хорошо всё, у негров в гетто тоже всё хорошо. Скоро дойдём до того, что у южных корейцев тоже всё хорошо.

уже 20 лет около 2.
Я же говорю, есть тренд - однажды упав до некоторого уровня, дальше СКР не снижается.
А уровень определяется сложившейся экономикой и процентом не приспособившихся жителей. А когда неприспособившиеся исчезнут, установится новый баланс.

Все страны могут выйти на СКР 2. Текущие колебания СКР - реакция на радикальные реформы 19 века.
А Южная Корея прям рекордсмен по реформам на душу населения - поэтому там такой демографический дисбаланс.

JonW пишет:
Все страны могут выйти на СКР 2.

Но никто не... Дураки наверное?

JonW пишет:
Текущие колебания СКР - реакция на радикальные реформы 19 века.

Это да. Только не колебания, а падения.

JonW пишет:
А Южная Корея прям рекордсмен по реформам на душу населения

Вы как подсчитали?

Den пишет:

Но никто не... Дураки наверное?

демографическая инерция.

Еще в 1990 году при сильной разнице в численности населения, в Албании/Косово рождалось намного больше детей чем в Сербии:
Албания/Косово - 137 300, Сербия - 90 467.
Но уже к 2010 году, ситуация резко изменилась:
Албания/Косово - 67 812, Сербия 68,304, сербы превзошли албанцев, хоть разница была минимальной.
В 2020 году картина радикально изменилась:
Албания/Косово - 46 261, Сербия - 61,693, полная победа сербской демографии в "демографической войне"

Как и в случаи с ссср, распад югославии больше сказался на демографии нац-меньшинств, СКР в Албании упал с 3.04 в 1990 году, до примерно 1.35 в 2020 году.
В Косово тоже радикальный спад СКР, еще в 1990 году СКР был 3.6, в 2020 СКР составил около 1.5
В Сербии за этот же период СКР упал с 1.72 до примерно 1.5.
И если Сербия нащупала относительное демографическое "дно", то в Албании/Косово продолжается резкое падение.

JonW пишет:
уже 20 лет около 2

На Филиппинах? Вас жестоко обманули...

JonW пишет:
демографическая инерция.

Удобно.

JonW пишет:
тот факт, что рождаемость разных стран сначала резко уменьшилась, а потом почти не менялась (с 1970-х или 1990-х), говорит о том, что обнаружился некий сегмент нерожающих людей, в то время как остальные рожают нормально.

Давайте вы не будете писать странное? Смотрите статистику, а не фантазируйте. Число нерожающих вполне фиксируется. В СССР в 60-х произошел резкий спад рождаемости в то время как число итогово бездетных оставалось несколько процентов - на уровне статпогрешности. Даже к концу СССР их было что-то вроде 6%. В Англии 200 лет назад больше старых дев.
В общем ваша теория неверна. Совсем. Она вообще ни по одному пункту не бъется.

Изменение количества иммигрантов, живущих в Испании, по стране рождения, 2012 >>> 2020:
Evolution in the number of immigrants living in Spain, by country of birth, 2012 to 2020:
Venezuela: 162,063 >>> 396,188 (+234,125)
Morocco: 779,481 >>> 935,089 (+155,608)
Colombia: 375,463 >>> 514,110 (+138,647)
Honduras: 37,916 >>> 133,297 (+95,381)
Peru: 198,619 >>> 244,827 (+46,208)
Italy: 102,152 >>> 143,151 (+40,999)
China: 168,320 >>> 208,788 (+40,468)
Argentina: 280,286 >>> 293,037 (+12,751)
France: 226,053 >>> 210,529 (-15,524)
Portugal: 143,488 >>> 95,221 (-48,267)
Bulgaria: 168,124 >>> 113,194 (-54,930)
Ecuador: 471,640 >>> 416,527 (-55,113)
Germany: 250,885 >>> 167,388 (-83,497)
UK: 398,300 >>> 268,957 (-129,343)
Romania: 833,764 >>> 578,228 (-255,536)

... собственно то о чем я говорил более 10 лет назад. Испания наконец поняла какие мигранты ей требуются. Теперь за нее можно быть спокойными.

Основные результаты из обнародованных данных китайской переписи:
1) Население 1,411,778,724 миллиарда
2) Возрастная структура:
0-14 лет 17.95%, 15—59 лет 63.35%, более 60 лет 18.70%, 65 и более 13.50%
3) СКР составил 1.3
4) В 2020 году родилось около 12 миллионов детей, - ~18% к 2019 году (точное число так и не назвали)
5) Городское население 63,89%, Сельское 36,11%.
По сравнению с 2010 годом городское население увеличилось на 236,42 миллиона, сельское население уменьшилось на 164,36 миллиона, а доля городского населения увеличилась на 14,21 процентных пункта.
6) Этнический состав: Хань 91,11% этнические меньшинства 8.89%
По сравнению с 2010 годом, население хань увеличилось на 4,93%, население этнических меньшинств увеличилось на 10,26%, а доля национальных меньшинств увеличилась на 0,40%.
Источник всех данных: 国新办举行第七次全国人口普查主要数据结果发布会图文实录

Рождаемость в китае :
1990 - 23,910,000
2020 - 12,000,000
Снижение на 11 910 000 (- 49,81%)
С 2016 года, рождаемость в китае упала на 33,33%, с 18 миллионов до 12 миллионов. Напомню, что с 2016 года разрешено иметь 2-их детей.

Для контраста Россия:
1990 - 1,988,858
2020 - 1,435,750
Снижение на 553 108 (- 27,81%)

Рождаемость на 1000 в китае - 8.5 (2020 год)
Россия - 9.8 (2020 год)

При этом надо понимать, что китайцы конечно же лгут. Рост поколения 0-14 лет в сравнении с 2010 г. это за гранью добра и зла. Реально думаю менее 1,4 млрд. населения, СКР=1,1-1.15 и детей рождается хорошо если чуть более 11 млн.

Данные по рождаемости в США:
Всего родилось 3,605,201 ( 3,747,540 в предыдущем году), минус 142 339 (-3.8 к 2019 году)
Белых - 1,839,565 ( 1,915,912 ), минус 76 347 (-4% к 2019 году)
Черных - 528,448 ( 548,075 ), минус 19 627 (-3.6% к 2019 году)
Индейцев - 26,638 ( 28,450 ), минус 1 812 (-6,36% к 2019 году)
Азиатов - 218,860 ( 238,769 ), минус 19 909 (-8,33% к 2019 году)
Латиносов - 863,949 ( 886,467 ), минус 22 518 (-2,54% к 2019 году)

Den пишет:

Давайте вы не будете писать странное? Смотрите статистику, а не фантазируйте. Число нерожающих вполне фиксируется. В СССР в 60-х произошел резкий спад рождаемости в то время как число итогово бездетных оставалось несколько процентов - на уровне статпогрешности.

а как же хиккикомори? Ясное дело, в официальной статистике такого писать не будут.
А у вас какое объяснение? Что ровно половина женщин имеет одного, а другая половина двоих (чтобы дать мифические 1.5 в среднем)? А почему именно половина?
Почему СКР не меняется после изначального падения?

Den пишет:

Основные результаты из обнародованных данных китайской переписи:
1) Население 1,411,778,724 миллиарда
2) Возрастная структура:
0-14 лет 17.95%, 15—59 лет 63.35%, более 60 лет 18.70%, 65 и более 13.50%
3) СКР составил 1.3
4) В 2020 году родилось около 12 миллионов детей, - ~18% к 2019 году (точное число так и не назвали)

почему в англовики в таблице общее население не соответствует цензусам (даже в годы цензусов)?

JonW пишет:
а как же хиккикомори? Ясное дело, в официальной статистике такого писать не будут.

Что значит не будут? Прекрасно пишут. Число детных/бездетных в Японии вполне есть. Собственно они по этому поводу и тревогу бьют.

JonW пишет:
А у вас какое объяснение? Что ровно половина женщин имеет одного, а другая половина двоих (чтобы дать мифические 1.5 в среднем)? А почему именно половина?

Слушайте ну вот нафиг эти фантазии? Число детей у женщин тоже фиксируется в статистике. В тех же роддомах отмечается какой ребенок. Сколько бездетных, сколько однодетных и т.д. В РФ больше всего тех у кого 2 детей.

JonW пишет:
Почему СКР не меняется после изначального падения?

??? Где он не меняется? Он везде меняется. Иногда застывает на поколение. Но в целом стабильно падает. В большинстве стран мира. Кроме Израиля ну и были откаты по бывшему Второму миру.

JonW пишет:
почему в англовики в таблице общее население не соответствует цензусам (даже в годы цензусов)?

Потому что по переписям 2000 и 2010 г. англы дают первичные данные переписей. А во многих местах отредактированные властями КНР. Китайцы заврались.

Den пишет:
Основные результаты из обнародованных данных китайской переписи:
1) Население 1,411,778,724 миллиарда
2) Возрастная структура:
0-14 лет 17.95%, 15—59 лет 63.35%, более 60 лет 18.70%, 65 и более 13.50%
3) СКР составил 1.3
4) В 2020 году родилось около 12 миллионов детей, - ~18% к 2019 году (точное число так и не назвали)
5) Городское население 63,89%, Сельское 36,11%.

В города могут еще 100-150 млн.чел. перекачать. Думаю, за 10 лет это произойдет. В общем, экономическое развитие за счет дешевой раб.силы уже обнулилось сейчас, а через 10 лет в отрицательные значения уйдет. Китай как "мировая фабрика" все, заканчивается. Если в ближайшие 10 лет не смогут найти новую парадигму эк.развития, скатятся в глухой застой, примерно как джапы 30 лет назад. И власти там это прекрасно понимают, недаром есть заявки о том, что к 2025-2030 Китай должен превратится в главный финансовый центр мира. А как к этому отнесутся те, кто эту роль сейчас выполняют? В общем, схлест ожидается очень неслабый, как бы не круче, чем холодная война между СССР и США в свое время. И фактически, по времени, он уже должен начаться. И речь здесь идет не просто о том, чьи идеи верх возьмут, а о том, кто будет жить хорошо, а кто плохо.