Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Немного о демографии (продолжение)

Ответить
альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: Rlesson пишет : когда у н...

Den пишет:

Rlesson пишет :
когда у нас разберутся с тем что города перейменовали, а области оставили

Да фиг знает. Так то маразм конечно. Если за улицы я как раз сторонник аккуратности, то вот области давно пора "привести в соответствие".

Тем более есть практика, со всеми этими Аланиями/Кузбасса ми, Мари Эл
Не понимаю что мешает Свеодловскую, Ленинградскую привести в соответствие с логикой...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик пишет: я знаю только из Эртиля )))...

ПТУРщик пишет:
я знаю только из Эртиля )))

С каких это пор он тамбовским стал?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: я знаю только из Эртиля ))) ...

Ivto пишет:
я знаю только из Эртиля )))

С каких это пор он тамбовским стал?

не,я про то, что понаехавшие из Тамбова не попадались

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Кстати, а почему так плохо заселяется юг ДВ, в отличие от Сахалина? Там же погода вроде нормальная (примерно как в Курске, но при этом нормально прогревающееся море (до +22-+24), и зимы не особо холодные.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

rilian пишет: Там же погода вроде нормальная...

rilian пишет:
Там же погода вроде нормальная (примерно как в Курске, но при этом нормально прогревающееся море (до +22-+24), и зимы не особо холодные.

Где именно? Больше половины Приморского кр. вообще к районам Крайнего Севера приранивают.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

rilian пишет: Кстати, а почему так плохо зас...

rilian пишет:
Кстати, а почему так плохо заселяется юг ДВ, в отличие от Сахалина? Там же погода вроде нормальная (примерно как в Курске, но при этом нормально прогревающееся море (до +22-+24), и зимы не особо холодные.

ну мы же не в аграрной стране живем, где важна земля, которой было много - и ничейной! - на ДВ во время "белль эпок".

В урбанизированном обществе интересно жить в больших городах с хорошей экономикой и развитой инфраструктурой.
Оно есть на ДВ ?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: Где именно?...

ПТУРщик пишет:
В урбанизированном обществе интересно жить в больших городах с хорошей экономикой и развитой инфраструктурой.
Оно есть на ДВ ?

Да тот же Владивосток. Но удивительно, почему он до сих пор не поглотил весь Хасанский район.

Ivto пишет:
Где именно?

Юг Приморского края вдоль моря. Там в разы меньше плотность, чем на том же черноморском и азовском побережье.

Последний раз отредактировано: rilian на 28 Май '21, всего отредактировано 1 раз
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

rilian пишет: Да тот же Владивосток. Но удив...

rilian пишет:
Да тот же Владивосток. Но удивительно, почему он до сих пор не поглотил весь Хасанский район.

Горы там.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

rilian пишет: Юг Приморского края вдоль моря...

rilian пишет:
Юг Приморского края вдоль моря. Там в разы меньше плотность, чем на том же черноморском и азовском побережье.

На азовском побережье плотность также не впечатляет, вообще-то. А на черноморском - курортная зона. Для юга Приморья просто нет достаточного количества тур.потока, чтобы организовать что-то подобное.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: . Для юга Приморья просто нет ...

Ivto пишет:
. Для юга Приморья просто нет достаточного количества тур.потока, чтобы организовать что-то подобное.

Почему нельзя увеличить турпоток туда и организовать там курортную зону?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

rilian пишет: Почему нельзя увеличить турпот...

rilian пишет:
Почему нельзя увеличить турпоток туда и организовать там курортную зону?

Где его взять в достаточном количестве?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: Где его взять в достаточном ко...

Ivto пишет:
Где его взять в достаточном количестве?

Еще пара лет закрытых границ - и все)

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

rilian пишет: Еще пара лет закрытых границ -...

rilian пишет:
Еще пара лет закрытых границ - и все)

И будет не протолкнуться в Крыму и на ЧБК. А юг Приморья рассчитывать может на Вост.Сибирь и Дальвас. А там хорошо, если 10 млн.чел. живет.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: rilian пишет : Еще пара л...

Ivto пишет:

rilian пишет :
Еще пара лет закрытых границ - и все)

И будет не протолкнуться в Крыму и на ЧБК. А юг Приморья рассчитывать может на Вост.Сибирь и Дальвас. А там хорошо, если 10 млн.чел. живет.

Если государству вкладываться именно в Юг Приморья - то все поедут туда, особенно если цены там в сумме с перелетом будут равны ЧМ или ниже.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

rilian пишет: особенно если цены там в сумме...

rilian пишет:
особенно если цены там в сумме с перелетом будут равны ЧМ или ниже.

И кто этот праздник спонсировать будет?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

rilian пишет: Если государству вкладываться ...

rilian пишет:
Если государству вкладываться именно в Юг Приморья - то все поедут туда, особенно если цены там в сумме с перелетом будут равны ЧМ или ниже.

От Архагельска можно долететь до Сочи за 3 ч 25 м.
От Челябинска - 3:05
Фактически вся Европейская часть России (самый густозаселенный регион) и Урал - менее 4 часа лета.
А куда можно долететь из Владивостока за 4 часа? Иркутск. В ближайший миллионник (Новосибирск) лететь 6:05.

Вокруг Владивостока просто живет мало людей. Даже для Новосибирска Сочи ближе (4:40)!
А еще есть поток поездами, и Владивосток слишком далек. Есть поток туристов на машинах - и Владивосток очень далек для них.

Побережье Приморского края расположено очень далеко, вдобавок там холодное море и отсутствует инфраструктура. Развивать курорт там экономически невыгодно, тем более что есть иные курорты куда ближе. А если не хватит Крыма и Краснодарского края, то проще провести референдум в какой-нибудь Болгарии 😀

Мудрый Ярослав
Владыка Континентов
Цитата

Фрерин пишет: В ближайший миллионник (Новоси...

Фрерин пишет:
В ближайший миллионник (Новосибирск) лететь 6:05.

Ближайший миллионник Красноярск

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Фрерин пишет: Побережье Приморского края рас...

Фрерин пишет:
Побережье Приморского края расположено очень далеко, вдобавок там холодное море и отсутствует инфраструктура.

К тому же власти и крупный бизнес там успешно борются с экологией, застривая любую мало-мальски удобную бухту не нефтяной, так угольной перевалкой.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Фрерин пишет: там холодное море...

Фрерин пишет:
там холодное море

Не холоднее, чем то же Азовское.

Ivto пишет:
К тому же власти и крупный бизнес там успешно борются с экологией, застривая любую мало-мальски удобную бухту не нефтяной, так угольной перевалкой.

Это, конечно, мешает курортам.

Фрерин пишет:
А если не хватит Крыма и Краснодарского края, то проще провести референдум в какой-нибудь Болгарии 😀

Вот уж нет. Развитие Сибири и Дальнего Востока всегда полезнее развития других стран (может быть, приоритетнее только присоединение других частей Большой России, но не более).

Stranger233
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

rilian пишет: Не холоднее, чем то же Азовско...

rilian пишет:
Не холоднее, чем то же Азовское.

Японское на юге Приморья намного холоднее Азовского. Говорю, как многократный практик обоих морей 😁
На пике жары 30+ в августе Японское море прогревается до 18 градусов - максимум что видел. Чаще всего 15-16. Про убитую инфраструктуру даже говорить нечего - про поездку на Японское море и с ремонтом машины после этого - типичная "шутка" коренных приморчан, к коим я долгое время относился 😅

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Stranger233 пишет: На пике жары 30+ в августе Япо...

Stranger233 пишет:
На пике жары 30+ в августе Японское море прогревается до 18 градусов

Балтика в нашей "курортной" Прибалтике вроде сопоставимо. Но курорты держат.
В общем то спор ни о чем. Очевидно, что небольшую курортную инфраструктуру там создать надо исходя из 10+ млн населения к востоку от Красноярска. С учетом того что там дофига небогатых и наоборот тех кто скорее на более теплые моря слетает. Выходит не огромный рынок, не ЧМ отнюдь. Но в целом дело нужное. Если будет хоть-какая инфроструктура многие и из европейской части слетают раз чисто "для галочки".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Stranger233 пишет: На пике жары 30+ в августе Япо...

Stranger233 пишет:
На пике жары 30+ в августе Японское море прогревается до 18 градусов - максимум что видел

Почему в прогнозах пишут, что до 22 прогревается?

Den пишет:
Если будет хоть-какая инфраструктура

Да хоть какая-то там есть, но нужно рекламировать. На Балтику больше летает (я сейчас не про Питер). А Японское в разы лучше Балтийского)

Stranger233 пишет:
типичная "шутка" коренных приморчан, к коим я долгое время относился

А сейчас где?

Stranger233
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

rilian пишет: Почему в прогнозах пишут, что ...

rilian пишет:
Почему в прогнозах пишут, что до 22 прогревается?

Большая редкость. Мусонный климат и стабильные летние дожди, во-первых, не позволяют морю стабильно нормально прогреться, а если погода наконец сложится, не факт, во-вторых, что рабочий график будет соответствовать.

rilian пишет:
сейчас где?

Подмосковный я с 10 лет. Говорил Дену, что жаль, что на последний слёт обстоятельства не позволили прислединиться 😔

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Stranger233 пишет: Говорил Дену, что жаль, что на...

Stranger233 пишет:
Говорил Дену, что жаль, что на последний слёт обстоятельства не позволили прислединиться

А я там был)) Жаль, что вас не было) С вас я и начал читать всю эту правую тусовку (Дена, Асера и прочих)

Stranger233 пишет:
если погода наконец сложится, не факт, во-вторых, что рабочий график будет соответствовать.

Про прошлый год писали, что весь август было. Эх, зря не съездили( Но билеты по 100к в одну сторону - перебор.

Последний раз отредактировано: rilian на 31 Май '21, всего отредактировано 2 раза
rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Заканчиваем оффтоп, тут опрос подкрался

Как вам данные:

6% опрошенных считают, что для достойного содержания одного ребенка в России достаточно 15 тыс. руб. в месяц — суммы, незначительно превышающей официальный прожиточный минимум. 35% наших сограждан назвали достойным бюджетом на ребенка 15-30 тыс. По мнению еще 33% эта сумма составляет от 30 до 50 тыс. руб. 19% полагают, что на достойное содержание одного ребенка необходимо от 50 до 100 тыс. руб. в месяц, 8% — свыше 100 тыс. руб. ежемесячно»,— говорится в материале.
У 36% опрошенных женщин и 39% мужчин пока есть только один ребенок, 33% женщин и 27% мужчин — двое. 5% участниц и 4% участников опроса имеют трех и более детей. Нет детей у 26% женщин и 29% мужчин. В Москве и Московской области бездетных мужчин оказалось значительно больше, чем бездетных женщин — 26% и 16% соответственно.
«13% женщин и 16% мужчин не хотят иметь детей. Как минимум одного ребенка хотели бы иметь 28% женщин и 33% мужчин. О желании иметь двоих детей сообщили 44% женщин и 34% мужчин. Матерями трех и более детей мечтают стать 15% женщин. Многодетными отцами — 17% мужчин»,— сказано в исследовании.
Ни при каких условиях больше не заведут детей 37% женщин и 29% мужчин. Среди основных причин респонденты назвали нехватку денег (23% женщин и 27% мужчин), дефицит жилплощади (16% женщин и 15% мужчин), отсутствие «второй половинки» (10% женщин и 14% мужчин), нехватку свободного времени (5% женщин и 8% мужчин). Об отсутствии родительского инстинкта заявили 4% женщин и 3% мужчин.
4% женщин и 2% мужчин заявили, что не планируют заводить детей. Отрицательно относятся к чайлдфри 18% женщин и 22% мужчин. 70% женщин и 50% мужчин заявили, что решение заводить детей — личный выбор каждого человека.

Последний раз отредактировано: rilian на 31 Май '21, всего отредактировано 1 раз
Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

rilian пишет: Как вам данные:...

rilian пишет:
Как вам данные:

Никак. Они с реальностью не бьются.😏

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Мудрый Ярослав
Владыка Континентов
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Говорят, китайцам разрешили рожать по 3 ребёнка.
Спохватились?! Изучили перепись и испугались?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет: Изучили перепись и испугались?...

Мудрый Ярослав пишет:
Изучили перепись и испугались?

Да.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Изучили перепись и испугал...

Den пишет:
Изучили перепись и испугались?

Да.

поздно пить улун!!!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Mockingbird19
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Внесу и свои 5 копеек...

Ситуация

Власти Китая только что разрешили своим подданным заводить аж по три ребенка на семью. Для справки - разрешение заводить двоих было издано в 2016 г. То есть буквально каких-то шесть лет назад китайские пары имели право рожать максимум одного ребенка, причем проводилась эта политика с абсолютной беспощадностью.

Пример

В 1994 г. жена одного китайского лейтенанта имела неосторожность написать мужу, что она беременна вторым ребенком. Политрук, отслеживающий переписку военных, прочитал письмо и доложил об этом местным властям, которые отправили женщину на принудительный аборт.
Лейтенант, узнав об этом, немного расстроился. Для начала он завалил политрука, после чего приступил к ликвидации вышестоящих комиссаров и командиров. До того как его застрелили, он успел положить в общей сложности семнадцать человек.

То есть совсем недавно рождаемость ограничивали самыми жесткими мерами, а сейчас ее наоборот - пытаются поднять любыми способами. U-turn конечно впечатляющий, но вполне объяснимый, если принять во внимание, насколько руководство КНР озабочено депопуляцией своей страны. Ни в одном из китайских регионов нет естественного прироста населения, ну а депрессивный северо-восток, который раньше назывался Маньчжурией, вымирает на глазах. Отсюда - очевидный консервативный поворот в политике китайского государства. Китайские соцсети в массовом порядке блокируют аккаунты феминисток, призывающих китаянок не выходить замуж и не рожать детей. Минобр тем временем разрабатывает планы - как научить маскулинности китайских подростков, которые в последнее время чет размякли.

Мораль.

На примере демографической политики мы видим как в принципе работает китайское государство. Сначала боремся с чрезмерной рождаемостью - беспощадно и непреклонно, используя любые доступные методы. Естественно, добиваемся успеха, причем успеха настолько грандиозного, что в течение каких-то пяти лет нам приходится разворачиваться на 180 градусов - чтобы бороться теперь уже за повышение рождаемости. И ровно настолько же беспощадно и непреклонно.

Волей неволей задумаешься, что антиворобьиная кампания - это некоторый универсальный паттерн работы китайского государства. Оно по другому не умеет.

Прогноз.

Китай - это одновременно одна из самых глобализированных экономик мира, и при этом супер закрытое государство в плане иммиграции и натурализации. Даже вид на жительство получить почти невозможно, ну а стать гражданином, если ты не этнический китаец - невозможно в принципе. Короче иммиграционная система КНР - это такая Великая китайская стена: никого не пущать и натурализовывать.

Так вот, у меня есть предположение о том, в каком месте эта Стена будет пробита. С чего начнется быстрое и неостановимое открытие Китая в иммиграционном плане. Я о натурализации привозных жен.

Не секрет, что Китай, в котором количество молодых мужчин намного превышает количество молодых женщин, уже сейчас активно этих самых женщин импортирует. Сейчас это происходит полулегально или вообще нелегально, когда в Камбодже, Лаосе и т.д. покупают или воруют девушек для продажи на китайский рынок. Сделать это вполне легально на данный момент практически невозможно - и это при том, что в нищих странах той же ЮВА желающих было бы достаточно.

С вероятностью в 90% я уверен, что в ближайшие пять лет власти КНР легализуют этот рынок и резко упростят натурализацию иностранных невест. С вероятностью в 60% предположу, что этот прецедент откроет дорогу для полного пересмотра китайской иммиграционной политики, в результате которого КНР постепенно откроется для иммиграции и уже к середине века превратится в глобальный плавильный котел.

Ответить