Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: тухачевский, 123hjkl

Немного о демографии (продолжение)

Ответить
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Я не понимаю, в чем минус и...

Maximusss7752 пишет:

Я не понимаю, в чем минус искусственных утроб?

В том, что таковых не существует и пока не предвидится.

Сдавай яйцеклетку в приказном порядке, мы повесим на тебя 4-5 детей. Ах не хотела? Но это же биологически твои дети, так что не хочешь же ты оказаться негуманной и антиобщественной активисткой?

Это как раз самое сложное - воспитать. И проблема нынешнего общества именно в этом: женщины не столько боятся родов, сколько не хотят заниматься воспитанием детей.

Обрати внимание, что на земле еще не было ни одной безумной диктатуры, где додумались бы заставлять женщин рожать и воспитывать детей. В том числе и потому, что такие меры чреваты для существования такой диктатуры.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

тухачевский пишет: Заблокирован иноагент прохляты...

тухачевский пишет:
Заблокирован иноагент прохлятый. Сюда текст можно?)😔

Я, кстати, Ракше писал с месяц назад, что если он ерзает сам стать иноагентом, то не надо с ними сотрудничать, бгг
Вот:
«Население и Украины, и России обречено сокращаться, просто с разной скоростью»
*Демограф Алексей Ракша — о последствиях войны для двух стран
На сегодняшний день из-за войны Украину покинуло около 10 миллионов человек, зарегистрированы в качестве беженцев более шести миллионов. Как война в Украине повлияет на ее население, как войны в принципе влияют на демографию, что происходит со статистикой во время войны, в совместном интервью для «Рубежей» и «Холода» рассказал независимый демограф Алексей Ракша, бывший прогнозист Росстата. *

Можем ли мы доверять официальным данным о потерях военнослужащих, которые публикуют с обеих сторон?
— Нет, конечно. Ничему такому доверять нельзя. Я обычно беру среднее геометрическое (нужно перемножить числа и из их произведения извлечь корень. — Прим. «Холода») между оценками двух сторон и думаю, что примерно попадаю. Это мое оценочное суждение.

Как тогда считать потери?
— Нужно следить за подсчетами «Медиазоны», телеграм-каналов «Ищи Своих» и «Горюшко», например, и других источников, в том числе военных. Я бы даже их данные удвоил, потому что в этих подсчетах есть верификация, которая обычно идет по ФИО, а далеко не всегда журналистам становятся известны не только ФИО, но и вообще сам факт гибели, который легко может не попасть ни в какие соцсети. Кроме того, большая часть пропавших без вести на самом деле погибла. Я бы также не забывал о том, что основная тяжесть потерь пришлась на самопровозглашенные ДНР и ЛНР, объявившие всеобщую мобилизацию, а еще и о том, что кроме армии у России есть и другие силовые структуры.

Конечно, это неполные данные, но из них можно извлечь много важной информации. Однако понятно, что для демографии Российской Федерации эта война пока что не так важна, как экономические факторы. Например, программа, когда выдается 450 тысяч на ипотеку для родивших третьего или последующего ребенка, или как снижение доходов людей.

То есть эти потери незаметны в масштабах стран?
— В российском масштабе общей недетализированной статистики пока незаметны. В украинском должно быть заметно, но по Украине сейчас не может быть статистики — а, возможно, и никогда не будет. Потому что война ведется на ее территории. В таких обстоятельствах обычная статистика или не ведется, или она очень плохая. В Великую Отечественную статистика тоже была или засекречена, или не велась, а всю правду мы узнали только спустя десятилетия, когда демографы оценили общие потери, в том числе и мирного населения. По итогам нынешней войны могло бы быть то же самое, если бы не важнейшее но — тогда международная миграция была минимальна, а сейчас огромна, и на фоне миграции из Украины расчетные данные о смертности могут «размазаться».

Есть ли какие-то демографические закономерности войн ХХ века?
— Для того, чтобы война серьезно влияла на демографию, она должна быть тотальной — со всеобщей мобилизацией и перестройкой экономики на военные рельсы. Второе условие — боевые действия должны вестись на территории страны, демографию которой мы считаем.

Например, США во время Второй мировой войны потеряли 300-400 тысяч человек, но провальчик внимательный глаз увидит только на графиках по полу и возрасту населения после 1945 года. Потому что по сравнению с экономической депрессией 1930-х годов в стране повысилась рождаемость.

Другой пример — Франция, на территории которой шли бои. На половозрастной пирамиде Франции потери из-за Второй Мировой войны, в отличие от Первой (которая была для страны тотальной), вообще незаметны, потому что почти не было избыточной смертности молодых мужчин.

А так как в XXI веке не было тотальных войн, мы не можем говорить, что сейчас ситуация отличается?
— В странах с хорошей статистикой (развитых странах по классификации ООН. — Прим. «Холода») тотальных войн не было со времен Второй Мировой.

ООН не дают данных по странам с плохой статистикой?
— Это чрезвычайно трудно — дать относительно точные данные по беженцам, миграции, погибшим в результате войн в странах «третьего мира». ООН и другие организации, занимающиеся оценками и прогнозами мирового народонаселения, такие как Бюро переписи населения США, используют те же источники, которые можем использовать и мы. Они за этим проводят гораздо больше времени, у них грамотные и мотивированные специалисты, которые вылавливают новости, косвенные данные, используют продвинутые методы, чтобы оценить влияние войн, в первую очередь, на миграционные потоки. Специалисты тоже могут ошибаться, но это лучшее, что у нас есть по слаборазвитым странам. Можно посмотреть свежие оценки ООН за 2022 год — там уже видна и волна миграции из Украины, и подскок смертности, и провал рождаемости. Я считаю, что они сделали правдоподобные оценки, высоко оцениваю их работу.

Что-то в том, как война влияет на демографию, противоречит обывательским представлениям?
— Конечно. Во Вторую мировую войну во многих развитых стран поднялась рождаемость — в Чехии, США, Австралии, Новой Зеландии, особенно ближе к концу войны. Это неудивительно. Потому что война для этих стран означала конец экономической депрессии, рост занятости, снижение безработицы, рост доходов.

Потому что экономики перестраивались на войну, например, появлялось больше рабочих мест?
— Да. Это происходило в англоязычных странах, а также многих центральноевропейских странах после того, как их захватила гитлеровская Германия. На оккупированных территориях это также, как я считаю, было преимущественно обусловлено экономическими факторами.

Возвращаясь к современным войнам, есть ли данные, по которым можем понять, как они влияли на рождаемость в России?
— Рождаемость первых и вторых детей на протяжении Первой чеченской войны падала. Но Первая чеченская война длилась всего около полутора лет, а экономический спад тогда еще продолжался, так что определить, какой именно фактор повлиял на снижение рождаемости, невозможно: рождаемость снижалась и до этой войны, и после. А во Вторую чеченскую рождаемость росла в основном из-за подъема экономики после «дна», связанного с дефолтом, и даже теракты 1999 года (серия терактов в Буйнакске, Волгодонске и Москве в сентябре 1999 года, в которых погибли более 300 человек. — Прим. «Холода») лишь замедлили этого рост.

А с миграцией что происходило во время чеченских войн?
— Много людей эмигрировало из Чечни, но подавляющее большинство чеченцев потом вернулось обратно. Еще до войны из Чечни выгоняли русских, многие из них уезжали сами, спасаясь от нищеты и криминала с этническим уклоном. Это продолжалось и во время первой войны, и между двумя войнами. По большому счету, русских в Чечне почти не осталось, особенно молодежи. Чеченцы же бежали из Чечни в Ингушетию, потом возвращались. Некоторые уезжали в другие регионы и расселялись по всей России и миру, но это максимум несколько десятков тысяч человек.

А как войны на территории бывшего СССР влияли на демографическую ситуацию в этих регионах?
— Понятно, что войны в Молдове, Карабахе, Таджикистане, Грузино-абхазская война снижали рождаемость, повышали смертность и вызывали потоки беженцев. Одновременно на всем постсоветском пространстве происходило еще и обрушение экономики, которое во многих местах продолжалось до конца 1990-х годов, когда большинство войн уже закончилось. На демографию, в том числе рождаемость, влияло много разных факторов, и почти все были негативными. Тут и войны, и экономический кризис, и обрушение системы соцобеспечения, и потеря идеологии, и прекращение антиалкогольной кампании, и, как следствие, алкоголизация, рост самоубийств и так далее. Понять, какие именно факторы и в каких пропорциях повлияли на рост смертности, как и отделить их друг от друга, мы вряд ли сможем.

Если мы говорим о смертности, понятно, что мы можем отличить ее подскок в мирное время от подскока в военное время. Рост смертности в мирное время в немусульманской части постсоветского пространства во многом обусловливался избыточным потреблением алкоголя — а это вызывает рост смертности преимущественно у мужчин в возрасте от 30 до 60 лет. Войны, если они ведутся не на своей территории, вызывают рост смертности у мужчин в возрасте от 20 до 30-35, реже до 40 лет. Получаются частично перекрывающиеся подмножества. Нужна подробная и достоверная статистика по причинам смерти, а по странам типа Молдовы и Грузии очень плохая статистика, часто недостоверная, если она вообще есть в открытом или бесплатном доступе.

Афганская война как-то повлияла на рождаемость?
— Никак не повлияла. В той войне погибло около 15 тысяч человек за 10 лет — это немного на весь СССР. За 1980-е у нас даже было два последовательных подскока рождаемости — в 1982–1983 и 1986–1987 годах, которые были обусловлены совершенно другими причинами. На этом фоне последствия войны незаметны.

Какие это другие причины?
— С 1981 года начали вводить оплачиваемые декретные отпуска для матерей. В 1985 году началась перестройка и антиалкогольная кампания. Они и вызвали подскоки рождаемости.

Отличалась ли демографическая ситуация в России и Украине перед началом войны?
— Всю нашу историю у России и Украины очень похожая демография. В Украине в целом уже несколько десятилетий более низкая рождаемость и поэтому чуть более старое население. В Советском Союзе смертность была чуть больше в РСФСР, чем в УССР, но снижение смертности в России шло настолько успешно до ковида, что, самое позднее, во второй половине 2010-х годов российская продолжительность жизни обогнала украинскую и продолжала быстро расти — украинская росла намного медленнее.

А ведь надо еще учитывать, что официальная численность населения Украины была завышена сильнее, чем России, потому что переписи не было 20 лет. Попытка учета населения по SIM-картам и регистрам неплоха, но это все же не перепись (в декабре 2019 года в Украине провели перепись населения, основываясь на данных SIM-карт. — Прим. Холода).

Среди демографов есть консенсус, что все эти годы миграционное сальдо Украины было отрицательным (в бухгалтерии сальдо — это остаток средств на счете; применительно к миграции отрицательное сальдо означает, что из страны уезжало больше людей, чем приезжало в нее. — Прим. «Холода»). А это значит, что продолжительность жизни в Украине на самом деле была ниже, чем официальная.

Грубо говоря, продолжительность жизни — единица, деленная на смертность. Если мы говорим про рост продолжительности жизни, то это означает снижение смертности, и наоборот. То есть в Украине смертность снижалась медленнее, чем в России, в том числе и младенческая. По рождаемости Россия была впереди прежде всего из-за маткапитала, хотя он, возможно, был вдохновлен более скромной по размерам выплат украинской программой, которая была введена на год раньше — с 2006 года, а в 2008 значительно усилена и дифференцирована по очередностям рождения ребенка, но так и не дотянула до российского маткапитала по размерам выплат. После войны 2014–2015 годов экономическая ситуация в Украине резко ухудшилась и программу урезали, перестав дифференцировать размер выплат в зависимости от очередности рождения ребенка у женщины. Поэтому из-за войны рождаемость в Украине упала сильнее.

Всегда ли экономика влияла на рождаемость больше, чем тотальные войны?
— Как я уже говорил, последней тотальной войной для стран с хорошей статистикой стала Вторая Мировая. Падение рождаемости тогда было тем сильнее, чем больше мужчин было призвано на фронт и погибло и чем дольше и яростнее на территории страны шли сражения. Но первое было важнее. Сильнее всего рождаемость упала в РСФСР, хотя общие относительные потери населения были больше, например, в Польше и Беларуси, в том числе за счет Холокоста. Рождаемость также сильно упала почти во всех республиках СССР, включая Закавказье и Среднюю Азию.

Что касается гибридных или экспедиционных войн без всеобщей мобилизации, то они на рождаемость не оказывают заметного влияния, и тут на первый план выходит, конечно, экономическая ситуация. Сейчас в развитых странах — а по другим нет статистики — на рождаемость вторых и третьих детей сильно влияют доходы населения и безработица.

На рождаемость первых детей в развитых странах, как я считаю, больше влияют культурные и социальные факторы: уровень неравенства, социальной поддержки, рынок жилья, доля взрослых детей, проживающих совместно с родителями, смартфонная революция, распространение стримингового порно и другие вещи. Многодетность, начиная с четвертого-пятого ребенка, — это больше религиозные, этнические и мировоззренческие вещи. В развитых странах это большая редкость.

Если говорить про 2014 год, как боевые действия повлияли на миграцию и рождаемость на востоке Украины?
— У нас нет подробной статистики рождаемости или достоверной статистики миграции по самопровозглашенным ДНР и ЛНР. Мы знаем, что примерно по миллиону людей убежало из Донбасса и в ту, и в другую сторону. После этого там осталось очень мало молодежи, ведь только этим может объясняться то, что число родившихся там сократилось в несколько раз, а вовсе не тем, что женщины там якобы имеют самую низкую в мире рождаемость.

Под рождаемостью я имею в виду число детей на одну женщину, а не абсолютные цифры рождающихся. Сперва число родившихся резко упало из-за войны (в основном из-за бегства беременных), но и потом оно осталось таким же низким. А это значит, что огромная часть молодых женщин, наверное, даже больше половины, оттуда уехала навсегда, а значит, и мужчин тоже. И в том числе поэтому Донбасс стал демографически депрессивным регионом.

В целом война в 2014 году вызвала небольшой подъем смертности в обеих странах, но он даже близко не сравнится с последствиями ковида. Видимо, еще из Украины тогда увеличилась миграция в ЕС — насколько сильно, сказать не могу, ведь переписи населения в Украине, как я уже говорил, не было с 2001 года. Из России эмиграция тоже начала расти в 2014 году, но она намного меньше на душу населения.

Количество уехавших из России как-то скажется на демографической ситуации?
— Как-то скажется, но мы не знаем, сколько уехало, и, скорее всего, скоро не узнаем. Это будущая огромная работа — миграцию труднее всего изучать. Сейчас есть оценки числа внепланово уехавших от 150 до 300 тысяч человек. Сколько-то из них вернулось. Говорят про вторую волну, но это спекуляции — достоверных цифр нет, потому что подавляющее большинство уехавших не снимается с регистрационного учета по месту жительства, а Пограничная служба ФСБ публикует только статистику пересечения границ гражданами России вовне и иностранцами в Россию, но не обратные потоки, при этом львиную долю составляют временные туристические и деловые поездки.

Можем ли мы прогнозировать, что будет с населением Украины и России через 10 или 30 лет?
— ООН недавно опубликовала такой прогноз, но непонятно, с какой вероятностью он сбудется. Например, если будет ядерная война, то не сбудется вообще ничего, но демографы таких прогнозов не делают — в демографические прогнозы не закладываются «черные лебеди» (труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. — Прим. «Холода») и форс-мажоры. Сейчас произошел форс-мажор, трагедия. Однако в Отделе народонаселения ООН уже успели оценить влияние идущей войны, и оно на ближайшие годы велико для Украины и стран-реципиентов потока беженцев.

В целом, население и Украины, и России обречено сокращаться, просто с разной скоростью. Население Украины — гораздо быстрее, чем население России. Во-первых, из-за эмиграции из Украины. Даже без учета войны, гораздо больше людей из Украины — на душу ее населения — уезжает за границу, потому что им проще это сделать.

Во-вторых, в Украине ниже рождаемость. Население Украины уменьшится до 20 с небольшим миллионов человек, по среднему варианту нового прогноза ООН к концу этого века. По этому же прогнозу, население России останется выше 110 миллионов, хотя я считаю этот прогноз завышенным. В любом случае, перспективы наших двух стран плохие, но у Украины хуже, если ничего не будет меняться.

Но не надо забывать, что война может привести к непредсказуемым последствиям. Усилится ли миграция из России? Из Украины она уже колоссальна: уехало почти 10 миллионов человек, границу в страну пересекли 3,9 миллиона, в качестве беженцев зафиксированы шесть миллионов украинцев, часть из них при этом вернулась обратно, и непонятно, будут ли возвращаться остальные.

Украина понесла огромные потери: если перевести на российское население, чтобы такой же масштаб катастрофы произошел, из России должно разом уехать и не вернуться 15-20 миллионов человек. Такое себе представить невозможно, соседи столько не примут.

Владыка Континентов
Цитата

Mockingbird19 пишет: В том, что таковых не существу...

Mockingbird19 пишет:
В том, что таковых не существует и пока не предвидится.

Я знаю. Просто Вестбрих их упомянул как что-то плохое.
Но как сам факт искусственных утроб кореллирует напрямую с СЖВ и ЛГБТ-повесткой? Искусственные утробы могут быть использованы как последовательными сторонниками улучшения демографии, так и сторонниками рождения детей в педерастических "семьях". Тут главное - в чьих руках этот инструмент теоретически будет.

Mockingbird19 пишет:
Это как раз самое сложное - воспитать. И проблема нынешнего общества именно в этом: женщины не столько боятся родов, сколько не хотят заниматься воспитанием детей.

Обрати внимание, что на земле еще не было ни одной безумной диктатуры, где додумались бы заставлять женщин рожать и воспитывать детей. В том числе и потому, что такие меры чреваты для существования такой диктатуры.

Заставлять - нигде. Но Гитлер думал о демографии, поэтому призывал немецких женщин больше рожать. Если бы немцы в то время создали убер-нано-искусственную утробу по чертежам древних ариев из Шамбалы, то он бы стопудово заставлял их ими пользоваться.
Сталин же о демографии не думал вообще.

Последний раз отредактировано: Maximusss7752 на 02 Авг '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

СКР китая от китайского демографа
"(СКР) по провинциям Китая в 2021 году. СКР рассчитан на основе официального завышенного числа рождений (10,62 миллиона по стране). Шанхай умирает, с населением 25 миллионов и СКР всего 0,57, а это означает, что следующее поколение составляет всего 27% от предыдущего!"

Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

MASAGGET пишет: СКР китая от китайского дем...

MASAGGET пишет:

СКР китая от китайского демографа
"(СКР) по провинциям Китая в 2021 году. СКР рассчитан на основе официального завышенного числа рождений (10,62 миллиона по стране). Шанхай умирает, с населением 25 миллионов и СКР всего 0,57, а это означает, что следующее поколение составляет всего 27% от предыдущего!"

Только 5 провинций имеют СКР выше российского, и все они с огромной долей нацменов.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Stranger233 пишет: с огромной долей нацменов....

Stranger233 пишет:
с огромной долей нацменов.

и каков их уровень нацсознания? я только котировал тюрков и тибетцев и монголов, остальные хз

Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

MASAGGET пишет: и каков их уровень нацсознания...

MASAGGET пишет:
и каков их уровень нацсознания? я только котировал тюрков и тибетцев и монголов, остальные хз

Тут важен сам факт.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

MASAGGET пишет: Шанхай умирает, с населением 2...

MASAGGET пишет:
Шанхай умирает, с населением 25 миллионов и СКР всего 0,57, а это означает, что следующее поколение составляет всего 27% от предыдущего!

Шанхай как раз пустым не останется, найдется кому туда приехать. А вот деревня китайская будет пустеть.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Срамотан_Олошевић
альтистории статс-советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Даже без учета войны, гораздо ...

Алексей Ракша пишет:
Даже без учета войны, гораздо больше людей из Украины — на душу ее населения — уезжает за границу, потому что им проще это сделать.

М-да, без комментариев. И этот ещё из относительно вменяемых.

Maximusss7752 пишет:
Но как сам факт искусственных утроб кореллирует напрямую с СЖВ и ЛГБТ-повесткой? Искусственные утробы могут быть использованы как последовательными сторонниками улучшения демографии, так и сторонниками рождения детей в педерастических "семьях". Тут главное - в чьих руках этот инструмент теоретически будет.

+100. Как и любая технология, это всего лишь инструмент, у которого нет своей идеологии и взглядов.

Кад одрастем, постаћу ратни злочинац, као и мој отац.

Срамотан_Олошевић
альтистории статс-советникъ
Цитата

JonW пишет: Срамотан_Олошевић пишет:...

Den пишет:
Смотрите географию эпидемии. 1313 г. - Китай, 1335 г. - Индия, 1341 г. - Мавераннахр, 1346-1348 Орда и Западная Европа, 1352-1353 гг. - Русь. Как видно уже из этого перечня - к тому моменту как чума пришла на Русь тот же Китай про нее уже забыл. И это при том что та же Русь пострадала умеренно, Восточная Европа и вовсе слабо (ляхи например отделались легким испугом), а скажем Япония, Корея, Вьетнам совсем ее не знали. В Африке тоже дальше Египта особо не пошла.
Еще раз повторюсь - большинство реконструкций не показывают падения численности человечества в 14 веке. Лишь некоторую стагнацию в его середине. Серьезное падение было только в Западной Европе которая уже тогда предавалась различным демографическим извращениям типа поздних браков (Селиванов не одобряе!😂).

Ок, я упустила из виду, что процесс был очень продолжительным.
Хотя, некоторые реконструкции Biraben, 1980, "An Essay Concerning Mankind's Evolution" рисуют спад с 1300 по 1400, возможно, это устаревшие сведения.

123hjkl пишет:
Бразилия и вообще многие страны Лат. америки опровергает это утверждение. Да и в ЮАР белым (возможно, лишь временно) не угрожает резня.

Там изначально белых, и метисов с индейцами много больше чем негров было.

Так белых надо сравнивать не с неграми, а со всем биомусором. Учитывая, что из 47% белых половина честно говорит, что у них не чисто европейское происхождение. Хотя да, в ЮАР всё равно всегда было хуже.
Короче, мой месседж в том, что даже если белые - реальное меньшинство - они могут выжить, удерживаться у власти и даже наращивать свою долю в населении. ЮАР - скорее экстремальный пример, что даже если белых 10% они могут выживать в течение длительного времени.

123hjkl пишет:
Я почти уверена, что коллапс современной цивилизации из-за исчерпания (а) энергоносителей, (б) некоторых цветных металлов (в) фосфора наступит до конца века, и соответственно ДО того, как население успеет серьёзно (ниже 5-6 млрд) упасть из-за спада рождаемости.

Понимаете, всё упирается в энергоносители. Есть энергия, то можно добывать вышеперечисленные материалы хоть со дна океана. У нас есть Атом, и его, в целом, достаточно. Но Атом, это не про добыть и сжечь. Это про циклопические сооружения требующие высокого уровня науки, инженерии, и машиностроения. Немногие смогут это сделать сами.

Больше не буду здесь оффтопить про технологии, это последнее, что скажу на этот счёт.
Да, действительно, если нет ограничений по энергетике, то можно добывать фосфор и металлы из очень бедных даже по нынешним меркам месторождений. И действительно, ЗЯТЦ - источник энергии, не запрещённый законами физики. Но поскольку РФ не хочет его развивать, а все остальные - не могут, конец немного предсказуем.

JonW пишет:
Срамотан_Олошевић пишет:

из-за исчерпания (а) энергоносителей, (б) некоторых цветных металлов

Африка и сельская Индия эти энергоносители почти не использует. Остальные будут ездить на трамваях и троллейбусах. Автомобиль и самолет не являются фундаментальными для цивилизации.

https://www.youtube.com/watch?v=4XTELHgCUh8
Почему Вы пишете всё время какой-то бред? То про супербогатых амишей, которые супербогаты потому, что у них есть конь (sic). То про рабовладельческие (sic!) империи (sic!) в неолите. Теперь вот это вот.

P.S.Для тех, кто не понимает, почему написан бред - дешевые энергоносители и построенная на них логистика (в.т.ч. морская) являются именно что фундаментальными для нынешней цивилизации. Для цивилизации начала-середины XX века, разумеется, было не так, но тогда и людей жило значительно меньше.

Кад одрастем, постаћу ратни злочинац, као и мој отац.

Последний раз отредактировано: Срамотан_Олошевић на 04 Авг '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: М-да, без комментариев. И этот...

Срамотан_Олошевић пишет:
М-да, без комментариев. И этот ещё из относительно вменяемых.

С одной стороны, в чем-то он прав. Безвиз ЕС-Россия вытащил бы из РФ дополнительные кадры, это факт. Так что из Украины выехать проще. Но является ли святой безвиз главным фактором оттока украинцев из страны? Нет. Бежали до, бегут и будут бежать после. Так что фразу нельзя назвать совсем уж ложью, но общую суть проблемы она определенно искажает))

В целом, Алексей явно понимает, что с Украиной "точно что-то не то" (особенно после того, как обнаружил январский СКР 1,1 даже до войны), но склонен скруглять углы, смягчать формулировки и причины происходившего с Украиной за 30 лет)) Как все либералы.

Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Сколько всего настоящих многодетных старообрядцев в мире?
400 000?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Утащил у Нугаева

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

СКР 2021 ИЗРАИЛЬ
Общий для страны 3,00
Евреи все 3,13
Муслимы 3,01
Христиане 1,77

Очередность рождения 4+ в %
Общий 26.4% vs 28.1% в КЗ
Евреи 27.4%
Арабы 25.0%

Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Добавил Китай Италию США и всякого по мелочи

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Евреи - 3,13 (3,0 в 2020) в 1960-х было 3.3

Мусульмане - 3,01 (2,99) в 1960-х было более 9

Друзы - 2,0 (1,94) в 1960-х было более 7

impressive, very nice 👏

К концу 20-х мусульмане упадут до 2-2.5, в то время как Евреи будут на уровне 3-х, ведь % Харедим постоянно увеличивается

Последний раз отредактировано: Jared на 04 Авг '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: Den пишет : Смотрите геог...

Срамотан_Олошевић пишет:

То про супербогатых амишей, которые супербогаты потому, что у них есть конь (sic).

содержание коня вообще дорого и трудоемко, плюс в наши дни это эксклюзив. Но изучите саму экономику амишей. Oни покупают дорогую землю, предназначенную для высокопродуктивных промышленных ферм, причём в дорогих, густонаселенных штатах Пенсильвании, Огайо. А занимаются там непродуктивным хозяйством с конями. Почему же механизированные фермеры не вытеснят их с рынка? Да потому, что амиши обычные богатые сектанты - сродни шейхам, которые содержат ненужные стада верблюдов ''чтоб как в древности''.

То про рабовладельческие (sic!) империи (sic!) в неолите.

пожалуйста, проясните вашу позицию. Неолит - это появление прибавочного продукта и борьбы за него, т.е. рабства и захвата территорий. Есть примеры из Океании, где народы не использовали металл до недавних времён, но у маори и тонга возникли настоящие империи из сотен островов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонганская_империя

P.S.Для тех, кто не понимает, почему написан бред - дешевые энергоносители и построенная на них логистика (в.т.ч. морская) являются именно что фундаментальными для нынешней цивилизации. Для цивилизации начала-середины XX века, разумеется, было не так, но тогда и людей жило значительно меньше.

я как раз имел в виду возврат к началу 20 века. Население тоже тенденцирует вернуться к этому уровню. И это очень высокий уровень, как бы базис современной промышленной цивилизации.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

JonW пишет: Да потому, что амиши обычные б...

JonW пишет:
Да потому, что амиши обычные богатые сектанты - сродни шейхам, которые содержат ненужные стада верблюдов ''чтоб как в древности''.

Шейхи с нефтяных месторождений деньги гребут. А амиши с чего?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: JonW пишет : Да потому, ч...

Ivto пишет:

Шейхи с нефтяных месторождений деньги гребут. А амиши с чего?

может, это некие древние богатые роды, которые вложили капитал в самые прибыльные бизнесы Америки, а живут специально религиозно. Ведь изучают именно амишей старого порядка - очень маленькую группу. Большинство изначальных амишей приняли технологии в 20 веке и стали обычными консервативными американцами.

Последний раз отредактировано: JonW на 04 Авг '22, всего отредактировано 2 раза
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

У амишей есть целые династии с капиталом в миллионы долларов, многие из амишей являются миллионерами + внутри сообщества существует множество фондов помощи, которые дают молодоженам деньги на строительство домов, ферм и т.д.
Это целая финансовая экосистема по помощи своим, уровень взаимопомощи огромен.

Но называть всех амишей богатыми миллионерами тоже некорректно.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

JonW пишет: может, это некие древние богат...

JonW пишет:
может, это некие древние богатые роды, которые вложили капитал в самые прибыльные бизнесы Америки.

В общем, толком неизвестно. Видимо, какие-то внутрисектантские общаки задействованы.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Серафим пишет: Добавил Китай Италию США и вся...

Серафим пишет:
Добавил Китай Италию США и всякого по мелочи

Отлично!👍 Думаю, не сейчас но в сентябре с вашего разрешения в ЖЖ выложу.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Серафим пишет: Добавил Китай Италию США и вся...

Серафим пишет:
Добавил Китай Италию США и всякого по мелочи

Кокосово и ПМР не хотите добавлять по идеологическим соображениям? По ним статистика есть вроде бы. По Донбассу-то понятно, что СКР нормальный не посчитать, тк непонятно сколько реально людей + в какой-то степени двойной учет со стороны Украины и ЛДНР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Правительство Синда рассматривает проблему планирования семьи в качестве первоочередной задачи

Подчеркнув необходимость и важность планирования семьи для достижения национальных целей и развития страны, эксперты высоко оценили роль министра здравоохранения и социального обеспечения провинции (Синд) д-ра Азры Фазала Печухо и министра здравоохранения Синда Зульфикара Али Шаха за их постоянные усилия по выдвигая на первый план повестку дня планирования семьи и внося законопроект о репродуктивном здоровье.

Они участвовали во встрече FP (Family Planning) 2030, посвященной Всемирному дню народонаселения. Участники встречи подчеркнули влияние высоких темпов роста населения на его социально-экономическое развитие и подчеркнули его связь с ростом бедности и неравенства, с изменением климата, высокой урбанизацией и городской миграцией, что сдерживает инвестиции в человеческое развитие и улучшение жизни людей. Пакистан выполнил свои обязательства FP2030 в соответствии со своими национальными целями, согласованными в соответствии с рекомендациями CCI, и целями, установленными в Национальном плане действий.

Выступая на мероприятии, страновой советник Фонда Гейтса д-р Ясмин Кази поделилась историческим взглядом на планирование семьи в Пакистане и подчеркнула, что нам необходимо работать совместно, чтобы устранить пробелы и удовлетворить неудовлетворенные потребности пар, которые хотят получить доступ к поддержке планирования семьи.

Для этого нам необходимо обеспечить стабильные поставки противозачаточных средств, а также участие в изменении поведения и консультирование.

Страновой директор Jhpiego д-р Фаузия Асад заявила, что комплексный многосекторальный подход необходим для расширения возможностей планирования семьи за счет расширения масштабов использования контрацептивов для самостоятельного введения. Она добавила, что нам необходимо продолжать вводить новшества путем включения таких концепций, как забота о себе, в планирование семьи и, в частности, сосредоточить внимание на привлечении мужчин к текущему дискурсу планирования семьи.

Представитель ЮНФПА Ренука Свами предупредил, что, учитывая, что население мира достигает 8 миллиардов человек, это подчеркивает необходимость перехода от цифр к осознанному выбору. Она предложила привлечь молодых людей к дискурсу планирования семьи.

https://pakobserver.net/sindh-govt-tackles-family-planning-issue-as-top-priority/

Хорошие изменения в Пакистане 👏

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Russia
june 111 986 -9.56%
jan-june 635 218 -6.33%

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Armenia
January - June 2022 16,511 births (-4.3%)

Срамотан_Олошевић
альтистории статс-советникъ
Цитата

JonW пишет: содержание коня вообще дорого ...

JonW пишет:
Почему же механизированные фермеры не вытеснят их с рынка?

Потому, что они в целом готовы потреблять (любых товаров и услуг, производимых за пределами общины) очень мало по американским меркам. Если не тратить деньги на вещи, которые всем кажутся сами собой разумеющимися, можно скопить очень приличные суммы, особенно, учитывая что действуют они не в одиночку, а задействуя общак секты (c) Ivto.

JonW пишет:
пожалуйста, проясните вашу позицию. Неолит - это появление прибавочного продукта и борьбы за него, т.е. рабства и захвата территорий. Есть примеры из Океании, где народы не использовали металл до недавних времён, но у маори и тонга возникли настоящие империи из сотен островов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонганская_империя

Вы говорили о "неолитических рабовладильческих империях" как о массовом явлении, ещё и обусловившем рост глобального населения. Моя же позиция (насколько я понимаю, её разделяет значительное количество историков) состоит в том, что первая "империя" в Евразии - Аккадская. Смотрим, когда она была основана, смотрим когда в Междуречье кончился неолит и не тупим.

JonW пишет:
P.S.Для тех, кто не понимает, почему написан бред - дешевые энергоносители и построенная на них логистика (в.т.ч. морская) являются именно что фундаментальными для нынешней цивилизации. Для цивилизации начала-середины XX века, разумеется, было не так, но тогда и людей жило значительно меньше.

я как раз имел в виду возврат к началу 20 века. Население тоже тенденцирует вернуться к этому уровню. И это очень высокий уровень, как бы базис современной промышленной цивилизации.

В начале XX века мировое население составляло около 1.5 миллиарда человек. Я очень даже верю, что мировое население в конце этого века будет примерно таким же. Но настолько глубокий спад населения в такие короткие сроки не может произойти только в результате спада рождаемости - он потребует значительного роста смертности от внешних причин, что скорее всего и произойдёт.

gooodvin пишет:
В целом, Алексей явно понимает, что с Украиной "точно что-то не то" (особенно после того, как обнаружил январский СКР 1,1 даже до войны),

Под "что-то не так" имеется в виду, что СКР 1.1 означает значительное завышение населения?

gooodvin пишет:
Бежали до, бегут и будут бежать после. Так что фразу нельзя назвать совсем уж ложью, но общую суть проблемы она определенно искажает))

Ну да, я именно об этом.

Кад одрастем, постаћу ратни злочинац, као и мој отац.

Последний раз отредактировано: Срамотан_Олошевић на 06 Авг '22, всего отредактировано 3 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: Моя же позиция (насколько я по...

Срамотан_Олошевић пишет:
Моя же позиция (насколько я понимаю, её разделяет значительное количество историков)

Чуть более чем все на самом деле.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: JonW пишет : Почему же ме...

Срамотан_Олошевић пишет:

Вы говорили о "неолитических рабовладильческих империях" как о массовом явлении, ещё и обусловившем рост глобального населения. Моя же позиция (насколько я понимаю, её разделяет значительное количество историков) состоит в том, что первая "империя" в Евразии - Аккадская. Смотрим, когда она была основана, смотрим когда в Междуречье кончился неолит и не тупим.

скажите ваше мнение о тонганцах и маори. Они не имели металла, т.е. это неолитические технологии.

Последний раз отредактировано: JonW на 06 Авг '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Аноним пишет: Сколько всего настоящих мно...

Аноним [пишет]

Сколько всего настоящих многодетных старообрядцев в мире?
400 000?

400 к это данные из википедии, само это число вызывает множество вопросов относительно своей релевантности.

Сложно сказать, сколь в мире многодетных старообрядцев, здесь выделяются старообрядцы латинской Америки, которые живут в изоляции и сохраняют свои традиции благодаря изоляции, нечто подобное есть и в лесах Сибири, где живут "беспоповцы" в полной изоляции от государства ( их очень мало😔). "беспоповцы" определенно более многодетны, чем "поповцы". Но глядя на старообрядцев РФ, США, Канады, к сожалению, процент удержания крайне низок, гораздо ниже, чем у харедим. Поэтому я принципиальный противник репатриации старообрядцев из Латинской Америки в РФ, потому как это сильно подрывает их веру и ведет к ассимиляции. + Наше государство создает много проблем старообрядцам, от школ интернатов, куда затаскивают детей старообрядцев (тем самым подрывая их веру) до запретов на охоту и вырубки деревьев. В РФ как и Европе существование своих харедим/амишей почти невозможно, из за огромного количества запретов и недоверия со стороны государства, нужно быть частью "системы", частью общества. В этом плане сильно выделяются США и Латинская Америка, где уровень свободы гораздо выше, из-за чего почти все секты обосновались именно там, а не в РФ/Европе.

Реально религиозных, многодетных старообрядцев вероятно менее 100 тысяч 😔

Ответить