Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Немного о демографии (продолжение)

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: В Южной Корее многие девушк...

Den пишет:

В Южной Корее многие девушки прибегают к проституции, чтобы позволить себе пластику. Это дает им возможность поднять себе цену, как проститутке, чтобы позволить себе еще более крутую пластику. А это дает им возможность оплатить учебу в университете, что в свою очередь подарит шанс найти себе богатого мужа. Южная Корея – уникальное сочетание дегенеративной версии западного капитализма с одержимостью восточного человека идеей успеха

... элитные жены можно сказать:)

  1. есть ли позитивная версия западного капитализма?
  2. как соотносятся с идеей успеха азиатские даосизм и буддизм?
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

JonW пишет: есть ли позитивная версия запа...

JonW пишет:
1.есть ли позитивная версия западного капитализма?
2.как соотносятся с идеей успеха азиатские даосизм и буддизм?

  1. Что такое позитивная версия?
  2. Успех он в просветлении. Материальное - прах.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

123hjkl пишет: Атом ещё, как ЗЯТЦ так и откры...

123hjkl пишет:
Атом ещё, как ЗЯТЦ так и открытый

Может быть, но не верю. У всех кроме Китая (с большой натяжкой России, но о ней см. ниже) не получается строить АЭС по нормальной цене. Запад разучился, и скорее всего, навсегда. Даже нынешний парк реакторов Франции и США скорее всего будет выводиться без блоков замещения.
Поэтому будут просто навозные, без атома.

Den пишет:
Пока я вижу темпы депопуляции более быстрые чем темпы исчерпания.

Сейчас да. Но посмотрите, скажем, на Индию. Допустим, население начнет сокращаться с где-то 2050-2060 года (на субконтиненте в целом - ещё позже), и в 2070-2080 будет всё ещё выше, чем сегодня. А пик традиционной нефти уже пройден, сланцевой - вопрос ближайшего десятилетия. И это ещё мы не касаемся проблем с половиной таблицы Менделеева.

Den пишет:
Откат в 19й век не вижу никак. Имхо уровень технологий по ряду направлений откатится к концу ХХ века, всего на поколение

Не думаю, что кто сохранит одновременно достаточно большое белое население и необходимые ресурсы, чтобы держать уровень конца ХХ века.
Так-то Россия могла бы при правильной игре поддерживать уровень технологий даже выше нынешнего. Но вместо этого, скорее всего, будет Швеция 2.0. с завозом негров и зелёной повесткой.
Остаётся надеяться на то, что останутся какие-то преимущественно русские и не слишком малочисленные (хотя бы 2-3 млн.) районы, причем на территориях с адекватной сырьевой базой. Тогда они смогут остаться хотя бы на уровне середины ХХ века.

Караџићу, води Србе своје

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: А пик традиционной нефти уже п...

Срамотан_Олошевић пишет:
А пик традиционной нефти уже пройден, сланцевой - вопрос ближайшего десятилетия

Э-э... а можно какую-то аргументацию?

Срамотан_Олошевић пишет:
Не думаю

Простите, но это не аргумент.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: 123hjkl пишет : Атом ещё,...

Срамотан_Олошевић пишет:
Может быть, но не верю. У всех кроме Китая (с большой натяжкой России, но о ней см. ниже) не получается строить АЭС по нормальной цене. Запад разучился, и скорее всего, навсегда. Даже нынешний парк реакторов Франции и США скорее всего будет выводиться без блоков замещения.
Поэтому будут просто навозные, без атома.

Вот тут вы пали жертвой пропаганды) На самом деле существующие реакторы могут служить более сотни лет, звучат даже оценки в 300 лет. Так что тут не получится загнивания Запада, как вещали некоторые. Китай не сказать что бы как-то опережает Россию в ядерных технологиях, скорее наоборот. Вообще показатель материалоëмкости у нас лучше чем у Китайцев, так что цена у них не может быть ниже. (а у западных моделей реактор ещë ниже,но там преимущественно бумажные модели ) Помимо всего этого, в атом могут Корейцы. И как ни странно, американцы. Да в PWR сложно ( тем болеетамуних неудачный парогенератор ) но вот ABWR они могут. Хоть последним и подмочила репутацию Фукусима, но в тех условиях с тем персоналом и PWR/ВВЭР показали бы себя аналогично ) Французы тоже могут, да они долго строили, но ведь построили? Построили.

Но посмотрите, скажем, на Индию. Допустим, население начнет сокращаться с где-то 2050-2060 года (на субконтиненте в целом - ещё позже), и в 2070-2080 будет всё ещё выше, чем сегодня. А пик традиционной нефти уже пройден, сланцевой - вопрос ближайшего десятилетия. И это ещё мы не касаемся проблем с половиной таблицы Менделеева.

Посмотрите на удельное энергопотребление Индии. Они как бы не особо заметят урезание мировой энергопакета даже в два раза. Они же энергетическая нищета, да в сумме у них существенный вклад, но вот на душу населения... Так что да их будет больше, и они если не наладят ториевую энергетику будут беднее жить чем сейчас.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Появилась запись Ракши с "Огарковских чтений" про демографическую ситуацию вна.

Я раньше только какие-то выписки видел оттуда. Видео еще не смотрел

Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Упадок христианства в англосаксонских странах и в мире в 2010-2020-х годах

Христианство в англосаксонских странах теряет в распространенности быстрее, чем изначально предполагалось.

Методология: Сравниваются данные из прогноза Pew Research Center от 2015 года на период до 2050 года с реальными итоговыми данными в цикле переписей, проведенных в странах в 2021 году.

— прогнозная оценка % христиан в Великобритании:
2010: 64%,
2050: 45%,
Данные по переписи населения 2021 года: 46%;
— прогнозная оценка % христиан в Канаде:
2010: 69%,
2050: 60%,
Данные по переписи населения 2021 года: 53%;
— прогнозная оценка % христиан в Австралии:
2010: 67%,
2050: 47%,
Данные по переписи населения 2021 года: 44%;

В этих странах доля христиан в начале 2020-х годов уже находится на уровне или ниже того значения, который предполагал Pew Research Center к 2050 году. Христианская идентификация ускоренно снижается и в континентальной Европе: предполагалось, что к 2050 году в Польше будет 87% христиан, а сейчас их уже всего 72%. В Латинской Америке ныне также наблюдается спад религиозности.

Тенденция секуляризации на Западе значительно ускорилась в 2010-е годы по сравнению с 2000-ми годами. В 2010 году было вполне разумно думать, что значительная часть населения останется христианином, но теперь похоже, что большинство людей полностью откажутся от данной авраамической религии. Стоит отметить, что будущее христианства в Африке. В Демократической Республике Конго у христиан рождается больше детей, чем во всей Западной, Центральной, Южной и Северной Европе вместе взятой.

Влияние этих трендов таково, что доля христиан в мировом населении в 2023 составляет примерно 28%, далее идет ислам с 26%. Христианство в 2030-х перестанет быть самой распространенной мировой религией, уступит пальму первенства исламу.

религия #религияидемография #христианство #ислам #Европа #секуляризация #Канада #Великобритания #Австралия

опять не могу авторизоватся

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Demographicstat пишет: опять не могу авторизоватся...

Demographicstat пишет:
опять не могу авторизоватся

? А в чем проблема? Пишите в теме о работе Форума.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 16 Ноя '23, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Население Казахстана достигло 20 млн человек.

14 ноября 2023 года численность населения Республики Казахстан достигла 20 миллионов человек.
Дата рождения 20-ти миллионного гражданина была определена с учетом всех имеющихся демографических данных, таких как: число родившихся и умерших, прибывших в Республику Казахстан и выбывших из нее.
Ранее данные по численности населения обрабатывались вручную, и это занимало много времени. Интеграция государственных информационных систем позволила ускорить этот процесс и определить дату рождения 20-миллионого гражданина с большой точностью и в кратчайшие сроки.
Согласно показателям базы данных населения 20-ти миллионными жителями страны стали 5 детей, родившиеся в 8.10 утра 14 ноября 2023 года. Юбилейные граждане Казахстана появились на свет в областях Ұлытау и Жетісу, Атырауской,
и Туркестанской областях. Среди них 3 мальчика и 2 девочки.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Приписки - это всегда хорошо

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

del

Последний раз отредактировано: Jared на 12 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

del

Последний раз отредактировано: Jared на 12 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Срамотан_Олошевић пишет:...

Den пишет:
Срамотан_Олошевић пишет:
А пик традиционной нефти уже пройден, сланцевой - вопрос ближайшего десятилетия

Э-э... а можно какую-то аргументацию?

По поводу того, что пик традиционной нефти пройден - см.. https://iea.blob.core.windows.net/assets/830fe099-5530-48f2-a7c1-11f35d510983/WorldEnergyOutlook2022.pdf - стр. 451., графа Conventional crude oil, столбцы Historical за 2010 и 2021.
По поводу того, что сланцевая нефть (а точнее бассейн Permian, на котором держится весь рост) пройдёт пик через несколько лет - разумеется, никто не может утверждать это с уверенностью. Но мнение не то чтобы маргинальное.

Den пишет:
Срамотан_Олошевић пишет:
Не думаю

Простите, но это не аргумент.

ОК, а кто по Вашему может сохранить устойчивое ядро с несколькими десятками миллионов "полезного" (т.е. белого/восточноазиатского ) населения, да ещё и в регионе с нормальной обеспеченностью ресурсами?

Караџићу, води Србе своје

Последний раз отредактировано: Срамотан_Олошевић на 17 Ноя '23, всего отредактировано 1 раз
Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

123hjkl пишет: На самом деле существующие реа...

123hjkl пишет:
На самом деле существующие реакторы могут служить более сотни лет, звучат даже оценки в 300 лет.

Может и могут. Я не атомщик и не знаю, есть ли фундаментальное ограничение на время эксплуатации PWR и BWR. Но я знаю, что далеко не все владельцы даже пытаются подаваться на продление до 60 лет, не говоря уж о 80. Плюс, некоторые блоки криво спроектированы и их продлить не получается даже если есть желание (Сан-Онофре). Поэтому, я думаю, логично предположить, что в 2050 году от 95 гигаватт в США останется где-нибудь 50, а к концу века - скажем, 20.

123hjkl пишет:
Французы тоже могут, да они долго строили, но ведь построили

Вы мою мысль не поняли, или я сама неудачно выразилась. "Разучились" означает не полную невозможность строить АЭС, а то, что при такой цене за строительство (34 млрд. $ за 2 гигаваттных блока! https://georgiarecorder.com/2023/08/31/georgia-power-state-regulators-agree-to-division-of-vogtle-nuclear-plant-costs/) ставит крест на любом сколь-нибудь масштабном атомном строительстве. И если их строить по 1 блоку в 10 лет, то дешевле оно не станет. А на массовое строительство деньги и политическая воля вряд ли найдутся. И выйти из этого порочного круга они не факт что смогут.

123hjkl пишет:
Посмотрите на удельное энергопотребление Индии. Они как бы не особо заметят урезание мировой энергопакета даже в два раза. Они же энергетическая нищета, да в сумме у них существенный вклад, но вот на душу населения...

ОК. Т.е. Вы уверены, что даже при (1) распаде мировых рынков продовльствия, удобрений и энергоносителей, (2) сокращением энергопайка вдвое и (3) населении превосходящем нынешнее, Южная Азия сможет обойтись без массового голода?
Может быть, но сильно сомневаюсь.

Караџићу, води Србе своје

Последний раз отредактировано: Срамотан_Олошевић на 17 Ноя '23, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: 123hjkl пишет : На самом ...

Срамотан_Олошевић пишет:

Может и могут. Я не атомщик и не знаю, есть ли фундаментальное ограничение на время эксплуатации PWR и BWR.

Скорее тут нужны знания в материаловеденье и теплофизике. Но вообще над этим активно думают, вот недавно авмерниканцы как раз для целей продления срока эксплуатации разрабатывали новый метод диагностики.

Но я знаю, что далеко не все владельцы даже пытаются подаваться на продление до 60 лет, не говоря уж о 80.

Ну тоже не совсем так.

Уже запланировано, что срок эксплуатации многих объектов в мире намного превышает типичный 40-летний срок службы. Операторы настаивают на том, чтобы некоторые реакторы работали до 80 лет, а теперь исследователи даже начинают задумываться над тем, смогут ли машины продолжать генерировать электроэнергию в течение 100 лет, пишет Bloomberg.

В США 92 ядерных реактора со средним возрастом 42 года. Шесть реакторов получили продление на срок до 80 лет, а операторы еще 25 подали заявки или объявили, что будут добиваться такого же продления.

Плюс, некоторые блоки криво спроектированы и их продлить не получается даже если есть желание (Сан-Онофре). Поэтому, я думаю, логично предположить, что в 2050 году от 95 гигаватт в США останется где-нибудь 50, а к концу века - скажем, 20.

Посмотрим, пока что я думаю они как минимум сохранят текущий уровень ( продление + новые ).

Вы мою мысль не поняли, или я сама неудачно выразилась. "Разучились" означает не полную невозможность строить АЭС, а то, что при такой цене за строительство (34 млрд. $ за 2 гигаваттных блока! https://georgiarecorder.com/2023/08/31/georgia-power-state-regulators-agree-to-division-of-vogtle-nuclear-plant-costs/) ставит крест на любом сколь-нибудь масштабном атомном строительстве.

Там был долгострой из-за банкротства изначальных бенефициаров проекта. По итогу станцию на своём горбу вытащили местные фирмы. Но процентики натикали с кредитов. У французов жеж ( про которых я и говорил ) был головной проект и долгострой, естественно у него будет высокая цена в отличие от серии. У американцев, кстати, аналогично, высокая цена на блок была предопределенна отсутсвием серийности, но из-за проблем перечисленных выше онга стала ещё больше.

И если их строить по 1 блоку в 10 лет, то дешевле оно не станет. А на массовое строительство деньги и политическая воля вряд ли найдутся. И выйти из этого порочного круга они не факт что смогут.

Если прижмёт, прадорн за французкий, яйца ещё как смогут.

123hjkl пишет :
Посмотрите на удельное энергопотребление Индии. Они как бы не особо заметят урезание мировой энергопакета даже в два раза. Они же энергетическая нищета, да в сумме у них существенный вклад, но вот на душу населения...

ОК. Т.е. Вы уверены, что даже при (1) распаде мировых рынков продовльствия, удобрений и энергоносителей,

Индия сама себя кормит, и сама себе делает химудобрения. Эффективность использования химудобрений год и года растёт а расходы энергии на их производство падают.

(2) сокращением энергопайка вдвое и

Ну вернутся к удельному энергопотреблению середины 90хх.

(3) населении превосходящем нынешнее, Южная Азия сможет обойтись без массового голода?

Может быть, но сильно сомневаюсь.

Южная азия в целом, скорее всего нет. А вот Индия в принципе сможет.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 18 Ноя '23, всего отредактировано 2 раза
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

del

Последний раз отредактировано: Jared на 12 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Jared пишет: Получение российского гражданс...

Jared пишет:
Получение российского гражданства по странам 2005-2023 год:

https://jaredfisher.livejournal.com/30369.html

Нужно еще учитывать, что эти цифры только по ФМС-ментовской линии. Без консульств, которые до 24.07.2020 тоже имели право выдавать гражданство, и у них своя отдельная статистика.

За 1992 - 2017 годы 2,415 млн человек гражданство оформили через консульства.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)


Свои мысли по этому поводу изложил в ЖЖ

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

del

Последний раз отредактировано: Jared на 12 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: По поводу того, что пик традиц...

Срамотан_Олошевић пишет:
По поводу того, что пик традиционной нефти пройден

Спасибо. Но вспомним, что изначально предсказывалось про "пик нефти"? Теоретически пик нефти был предсказан американским геофизиком Кингом Хаббертом, который создал модель известных запасов и предположил в 1956 году, в статье, представленной на конференции Американского института нефти, что добыча нефти в материковой части США достигнет пика между 1965 и 1970 годами; и что мировая добыча достигнет пика в 2000 году.
Добыча традиционной нефти в США достигла пика в 1971 году, затем после периода снижения пошла в рост с 2010 года и к 2020 году превысила пик 1971 года.
Ну то есть даже если предположить, что разговор шел за "традиционную нефть" (а вообще-то нет и экономике пофиг), то "ошибочка" была более чем в десяток лет для мира и совсем "в молоко" в случае США. И это все что я хочу сказать о таких прогнозах...
Причем согласно вашей же таблице разница добычи на ближайшие четверть века сравнительно с "пиком" даже традиционной нефти планируется в 6-7%. А уж с учетом сланца и прочих "альтернатив" - поднимется на 10%. Конечно циферки того что можно обеспечить исходя из текущих возможностей (последняя колонка) сильно бледнее, но учитывая, что Сибирь, Африка и Южмерика пока исследованы так себе, а Арктика и Антарктика - околонулево...
В общем в исчерпание нефти до середины века я не верю от слова совсем. А к тому времени мир уже будет в депопуляции.

Срамотан_Олошевић пишет:
кто по Вашему может сохранить устойчивое ядро с несколькими десятками миллионов "полезного" (т.е. белого/восточноазиатского ) населения, да ещё и в регионе с нормальной обеспеченностью ресурсами?

? В перспективе до 2050 г. почти все кто это имеет и сейчас.
У нас вообще не вижу ресурсных проблем. У США они не столько демографические и тем паче не ресурсные. И т.д.
Собственно серьезные проблемы у всяких восточноазиатских "тигродраконов" включая Японию и у ЕС как единого целого. Больше в "большом бело-желтом мире" я "ресурсного проклятия" как Проблемы №1 не вижу.

Срамотан_Олошевић пишет:
даже при (1) распаде мировых рынков продовльствия, удобрений и энергоносителей, (2) сокращением энергопайка вдвое и (3) населении превосходящем нынешнее, Южная Азия сможет обойтись без массового голода?

Они вряд ли распадутся. Они станут блоковыми. В стиле микса между "Холодной войной" и началом ХХ века. В ЮА угроза прям вот Голодомора есть всерьез только в Пакистане. Остальные хоть и весьма бедненько но скорее вытянут чем нет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Срамотан_Олошевић пишет :...

Den пишет:

Срамотан_Олошевић пишет :
По поводу того, что пик традиционной нефти пройден

Спасибо. Но вспомним, что изначально предсказывалось про "пик нефти"? Теоретически пик нефти был предсказан американским геофизиком Кингом Хаббертом, который создал модель известных запасов и предположил в 1956 году, в статье, представленной на конференции Американского института нефти, что добыча нефти в материковой части США достигнет пика между 1965 и 1970 годами; и что мировая добыча достигнет пика в 2000 году .
Добыча традиционной нефти в США достигла пика в 1971 году, затем после периода снижения пошла в рост с 2010 года и к 2020 году превысила пик 1971 года.
Ну то есть даже если предположить, что разговор шел за "традиционную нефть" (а вообще-то нет и экономике пофиг), то "ошибочка" была более чем в десяток лет для мира и совсем "в молоко" в случае США. И это все что я хочу сказать о таких прогнозах...
Причем согласно вашей же таблице разница добычи на ближайшие четверть века сравнительно с "пиком" даже традиционной нефти планируется в 6-7%. А уж с учетом сланца и прочих "альтернатив" - поднимется на 10%. Конечно циферки того что можно обеспечить исходя из текущих возможностей (последняя колонка) сильно бледнее, но учитывая, что Сибирь, Африка и Южмерика пока исследованы так себе, а Арктика и Антарктика - околонулево...
В общем в исчерпание нефти до середины века я не верю от слова совсем. А к тому времени мир уже будет в депопуляции.

Проблема не в исчерпании жидких углеводоров как таковых, а в падении их EROI. Пик "нефти Хабберта" уже пройдет, сейчас уже существенную долю "нефти" на мировом рынке представляют различные её суррогаты ( сланцевая, конденсат и т.д. ). Вторичная и третичная нефтедобыча а так же добыча нефти в сложных природно-климатических условиях и при большом транспортном плече вызовут естественное снижение EROI нефтедобычи. Т.Е. нефти и "нефти" может и будет добываться даже больше, вот только энергии извлекаемой из нефти и поступающей на нужды народного хозяйства будет меньше. Это ещё без учёта чёрной дыры послежних пятнадцати лет в геологоразведке, когда было выгодно вбухивать лярды в зелень а не в поиск новых месторождений. Ну и не надо забывать, что все иные полезные ископаемые тоже имеют тенденцию к исчерпанию, вернее тенденцию к исчерпанию наиболее удобно расположенных и богатых месторождений. Т.Е. на добычу сырья ( любого )из года в год будет требоваться всё больше и больше энергии...
Серьёзное падение EROI в инерционном сценарии может наступить и в 30хх и в 40хх.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

123hjkl пишет: Это ещё без учёта чёрной дыры ...

123hjkl пишет:
Это ещё без учёта чёрной дыры послежних пятнадцати лет в геологоразведке, когда было выгодно вбухивать лярды в зелень а не в поиск новых месторождений

Так этож как раз лишнее свидетельсво того что полно еще неразведанного. Ну и насчет EROI. Да конечно падает, но куда медленней чем кажется т.к. технологии нефтедобычи и транспортировки пока развиваются и потолка не достигли. Т.е. оно конечно исчерпается, но это проблема не завтрашнего дня.

123hjkl пишет:
Серьёзное падение EROI в инерционном сценарии может наступить и в 30хх и в 40хх.

... а может и не наступить. Как минимум за 30-е я уверен почти на 100%.
Словом чтоб не спорить много - мой тезис прост. Ресурсная проблема будет не первой и не главной в ближайшие 20-25 лет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: 123hjkl пишет : Это ещё б...

Den пишет:

Так этож как раз лишнее свидетельсво того что полно еще неразведанного.

Само собой, только это неразведанное расположенно далеко и в сложных природно-климатическимх условиях. Сразу минус к EROI не отходя от кассы.

Ну и насчет EROI. Да конечно падает, но куда медленней чем кажется т.к. технологии нефтедобычи и транспортировки пока развиваются и потолка не достигли. Т.е. оно конечно исчерпается, но это проблема не завтрашнего дня.

Ни одна технология добычи не повышает EROI, EROI ископаемых топлив монотонно падает с 19го века. ( ибо ничего энергетически дешевле нежели чекм послать в неглубокую копанку детей английский бедняков работать за миску похлёбки нету ) Технологии вторичной и третичной нефтедобычи во много раз более энергоёмки нежели чем классическая нефтедобыча. Ну вот хотя бы взять закачку воды в нефтеносный пласт для поддержания давления. Вы должны воду достать, закачать, а потом отделить нефть из водонефтяной эмульсии. ( У Саудитов тех же под это отдельных завод есть, кстати ). Это всё очень энергоёмко. В перспективе EROI вырастет разве что у ядерной энергетики, за счёт снижения материалоёмкости и развития ЗЯТЦ.
Ну и не забываем, надо будет добывать нужные элементы и соединения из всё более и более бедных месторождений. Ну или лезть в экзотические места вроде океанского дна и полюсов. Энергетические расходы будут в таком случае соответствующими.

123hjkl пишет :
Серьёзное падение EROI в инерционном сценарии может наступить и в 30хх и в 40хх.

... а может и не наступить. Как минимум за 30-е я уверен почти на 100%.

Само собой, у меня нету ни точных данных, ни вычислительных мощностей дабы точно посчитать. Да и никто не сможет это точно посчитать.

Словом чтоб не спорить много - мой тезис прост. Ресурсная проблема будет не первой и не главной в ближайшие 20-25 лет.

Она уже на повестке дня, смотрим на европу и её медленное разрушение.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

123hjkl пишет: только это неразведанное распо...

123hjkl пишет:
только это неразведанное расположенно далеко и в сложных природно-климатическимх условиях

По разному. Тот же "Левиафан" израильский. Там газ, но принцип думаю понятен. В той же Африке буквально под ногами бывает месторождения до сих пор находят. И не в самых пердях.

123hjkl пишет:
Ни одна технология добычи не повышает EROI,

Читайте, что я написал. Не повышает. Замедляет скорость падения. Иногда сильно.

123hjkl пишет:
Она уже на повестке дня, смотрим на европу и её медленное разрушение.

Это не мировые, а региональные проблемы. Насрать на еврогеев извините.
Я ув. Срамотан уже написал - у ЕС как целого и у ряда восточноазиатов - большие проблемы. Но прочих они не особо волнуют.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: 123hjkl пишет : только эт...

Den пишет:
По разному. Тот же "Левиафан" израильский. Там газ, но принцип думаю понятен. В той же Африке буквально под ногами бывает месторождения до сих пор находят. И не в самых пердях.

Само собой иногда бывают неожиданно приятные открытия, даже в сказалось бы вдоль и поперёк исследованных провинциях. Но к сожалению оно не делает погоды.

Читайте, что я написал. Не повышает. Замедляет скорость падения. Иногда сильно.

Это не так, не замедление падения EROI, а включение в фундамент энергетической пирамиды ресурсов с меньшим EROI.

Это не мировые, а региональные проблемы. Насрать на еврогеев извините.
Я ув. Срамотан уже написал - у ЕС как целого и у ряда восточноазиатов - большие проблемы. Но прочих они не особо волнуют.

Это следствие мировых процессов.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

123hjkl пишет: не замедление падения EROI, а ...

123hjkl пишет:
не замедление падения EROI, а включение в фундамент энергетической пирамиды ресурсов с меньшим EROI

Это "альтернативная" нефть. А замедление падения это когда улучшение технологий и логистики компенсируют необходимость большую часть проблем с более труднодоступными местами традиционной нефти. Понятно, что эти решения носят временный характер, но тем не менее.

123hjkl пишет:
Это следствие мировых процессов.

Тем не менее на мировом уровне эти проблемы пока не всплывают. А на региональном их можно найти и в бронзовом веке.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: 123hjkl пишет : не замедл...

Den пишет:

Это "альтернативная" нефть. А замедление падения это когда улучшение технологий и логистики компенсируют необходимость большую часть проблем с более труднодоступными местами традиционной нефти.

Нет, это именно что и есть причина падения EROI. Новые технологии позволяют включать в оборот большую долю ресурса, и за это надо платить большим потреблением энергии на единицу добытого энергетического сырья. Т.Е. как раз снижением EROI. ( ну альтернативная слишком гормкое название, скорее сурргатная. Та же сланцевая жижа требует больших усилий для переработки, это вообще говоря тоже надо учитывать )

Понятно, что эти решения носят временный характер, но тем не менее.

Суть не во временности, а в том что EROI во многом не зависит от людских усилий. Особенно если мы говорим про ископаемое углеводородное топливо. Это просто геологическая данность. Вот столько там то залегает в таких-то условиях.

Тем не менее на мировом уровне эти проблемы пока не всплывают. А на региональном их можно найти и в бронзовом веке.

Гм, проблемы региона с населением в +500 лямов это не мировые проблемы? Ну и в Бронзовом века как раз для того уровня это была мировая катастрофа.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

123hjkl пишет: проблемы региона с населением ...

123hjkl пишет:
проблемы региона с населением в +500 лямов это не мировые проблемы?

Хм. Нет. Со времен бронзового века все изменилось. В мире 8 млрд. Так что кризис конечно но не катастрофа

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

123hjkl пишет: проблемы региона с населением ...

123hjkl пишет:
проблемы региона с населением в +500 лямов это не мировые проблемы? Ну и в Бронзовом века как раз для того уровня это была мировая катастрофа.

Что, в Европе тоже забудут письменность и будут ходить по руинам и думать, что их построили боги?
Не тот масштаб грядущих бедствий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

del

Последний раз отредактировано: Jared на 12 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
Ответить