О финансировании церкви

Идеология официальной церкви обанкротилась ещё в 1917 году , обанкротилась вместе с государством которое церковь духовно обслуживала .

Никто не станет спорить ,что до революции главнейшей задачей официальной церкви была задача духовной легитимизации царского режима , а вовсе не спасение душ верующих .

Попытка подпереть именем Христовым царский режим не удалась .

Ныне мы видим повторение той-же ситуации которая была до революции , но уже в виде дурного фарса .

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xfVH6YpCqLQ

dim999 пишет:

Один пассажир получает снижение расхода от замены личного транспорта на общественный

В суровой заМКАДовой реальности не получает. Даже если не учитывать что время проведенное на остановке и в автобусе (который идет совсем не по кратчайшему маршруту) не бесплатное.

dim999 пишет:

До него ещё добраться надо. На том самом общественном через пробки.

А я вот как-то пешком доходил

dim999 пишет:

Это говорит об отношении количества машин и площади, которая на них может быть выделена.

Проблемы индейцев шерифа не волнует. Есть ПДД по которым стоянка на газоне запрещена и санкции за данное нарушение. Применять которые ГАИ ни кто не мешает.

dim999 пишет:

И в цене водки и сигарет акцизы оч-чень солидную долю составляют.

А автовладельцы платят транспортный налог.

dim999 пишет:

И о том что с ними надо всячески бороться, не говорит только ленивый.

Вот именно что говорят и все. А то же ЗАО РПЦ ими приторговывает. А потом удивляется панк-молебнам.

dim999 пишет:

Чем машины лучше?

Тем что они людей возят?

dim999 пишет:

И как у нас Конституция ограничивает право на благотворительность?

По конституции церковь отделена от государства и конфессии имеют равные права. Что с ЗАО РПЦ как инструментом идеологической работы не сочетается.

Че Бурашка пишет:

В суровой заМКАДовой реальности не получает.

В б.-м. крупном городе обычно получает, а в райцентре то авто никому не мешает, если его не ставят под окнами и не моют на пляже.

Че Бурашка пишет:

Проблемы индейцев шерифа не волнует. Есть ПДД по которым стоянка на газоне запрещена и санкции за данное нарушение. Применять которые ГАИ ни кто не мешает.

Тут недавно объявили планы по фиксации нарушений парковки и выписывании штрафов пока ЕМНИП 300 р, потом 3000. Количество комментариев к статье разом превзошло обсуждения и Пу, и РПЦ, и в среднем нематерные были в интервале от "рамку и фиг им а не номер" до предложений те фиксаторы жечь. Как бы помягче — непопулярная мера.

Че Бурашка пишет:

А я вот как-то пешком доходил

Че Бурашка пишет:

Даже если не учитывать что время ... не бесплатное.

40-50 мин в одну сторону, и это далеко не предел. В Москве не только центр есть.

Че Бурашка пишет:

А автовладельцы платят транспортный налог.

Это форма оплаты амортизации дорог. Акциз отдельно.

Че Бурашка пишет:

А то же ЗАО РПЦ ими приторговывает.

Вроде уже прикрыли.

Че Бурашка пишет:

Тем что они людей возят?

Автобус тоже, с меньшими затратами и побочными эффектами. Тогда алкоголь надо в лекарства записывать.

Че Бурашка пишет:

По конституции церковь отделена от государства и конфессии имеют равные права. Что с ЗАО РПЦ как инструментом идеологической работы не сочетается.

Поэтому Вам не присылают повестку из церкви, а захотевшего пообщаться священника Вы можете спокойно обойти (с полицейским не получится). Насчёт евреев не знаю, а предложения разводить на госсредства правильных мулл, т.к. неправильные муллы культивируют в головах молодёжи неправильных тараканов вижу периодически, и перепадает им вроде немало. Что не так?

Видимо у нас с Вами разные представления об идеологической работе. Правильная — как у разных адвентистов, когда молодёжь приглашают пару часов попеть в хоре/поработать на субботнике, а потом там же до вечера поиграть в волейбол. Или полчаса библии, а потом пару часов чаепития. Без малейшей принудиловки как минимум на первых этапах. И не считают западлом пригласить туда компашку, распивающую пиво — честно предупредив что там не пьют.

Ден — "Хотя конечно с ними вместе и куча "идейных борцов" отписывается что мы и видем хотя бы на примере данной темы" — коллега, в данной теме мы видим и некоторых прежде "православных атеистов", которая тоже ВНЕЗАПНО за инквизицию отписывается "Бытие определяет сознание!" (с) я всегда говорил

dim999 — "Это форма оплаты амортизации дорог. Акциз отдельно." — ага, акциз отдельно, и при иномарке это сурьезный процент от цены тарантаса...

dim999 пишет:

40-50 мин в одну сторону, и это далеко не предел.

Не надо ля-ля. За 40-50 мин можно от Кремля до Белорусского вокзала пешком дойти — проверено.

dim999 пишет:

В б.-м. крупном городе обычно получает

У меня уже миллионник и ни чего.

dim999 пишет:

а в райцентре то авто никому не мешает, если его не ставят под окнами и не моют на пляже.

А что в РФ только райценты и "более-менее крупные"?

dim999 пишет:

Как бы помягче — непопулярная мера.

Еще раз, проблемы индейцев шерифа волновать не должны.

dim999 пишет:

Автобус тоже, с меньшими затратами и побочными эффектами.

Доказать можете что с меньшими? Особенно побочные эффекты от набивания народу включая не совсем здоровый в железную коробку интересуют.

dim999 пишет:

Поэтому Вам не присылают повестку из церкви, а захотевшего пообщаться священника Вы можете спокойно обойти

Пришла весна. настало лето — спасибо Партии за это! Еще раз с какого бодуна РПЦ (или там сове мулл) должна быть идеологическим рупором светского государства?

Всеобщий перечень агрессивных антихристианских ксенофобов и наветчиков

перепечатка: http://www.znamyuzl.ru/11640-vseobschiy-perechen-agressivnyh-antihristianskih-ksenofobov-i-navetchikov.html

Ибо! Сам портал «Нравственность и закон», тесно связанный с руководством РПЦ, сейчас недоступен.

Как и ещё ресурсы, которые список опубликовали.

Есть и представители славного племени АИ.

Дёмин Валерий – автор книги «От ариев к русичам», направленной на жесточайшее унижение человеческого достоинства верующих христиан по признаку отношения к религии.

Истархов (Иванов, Гудман) Владимир Алексеевич – автор расистcкой книги «Удар русских богов», направленной на унижение человеческого достоинства верующих христиан по признаку отношения к религии.

Магомед пишет:

в данной теме мы видим и некоторых прежде "православных атеистов", которая тоже ВНЕЗАПНО за инквизицию отписывается

Коллега, отписываются как раз за светское правосудие. Потому что если его не будет — будет запрос со стороны заметной части общества на правосудие не светское, а где спрос — там и предложение. Лучше срок для этих ... ... ... по УК, чем околоцерковные дружины или ЧОПы с собственными взглядами на защиту веры от посягательств.

Магомед пишет:

ага, акциз отдельно, и при иномарке это сурьезный процент от цены тарантаса

Дык на иномарки — для облегчения жизни отечественным производителям автомобилей же. Таможенные сборы за алкоголь опять-таки отдельно от акцизов.

Че Бурашка пишет:

Не надо ля-ля. За 40-50 мин можно от Кремля до Белорусского вокзала пешком дойти — проверено.

dim999 пишет:

В Москве не только центр есть.

Че Бурашка пишет:

А что в РФ только райценты и "более-менее крупные"?

В сельской местности какие проблемы с машиной на собственном участке?

Че Бурашка пишет:

Еще раз, проблемы индейцев шерифа волновать не должны.

Тогда какие вообще претензии к власти?

Че Бурашка пишет:

Доказать можете что с меньшими? Особенно побочные эффекты от набивания народу включая не совсем здоровый в железную коробку интересуют.

Расход всего и вся, выбросы, затраты на ремонт/амортизацию, занимаемое место — у общественного в расчёте на пассажира меньше. Эффект набивания далеко не в последнюю очередь от того, что вместо 10 рейсов автобус из-за заторов делает 5, а то и 3. Ну и сравнить риск заболеть гриппом с количеством жертв аварий.

Че Бурашка пишет:

Еще раз с какого бодуна РПЦ (или там сове мулл) должна быть идеологическим рупором светского государства?

Не рупором, а одним из подрядчиков на идеологическую работу. В условиях когда в объёмах этой работы дефицита совершенно не наблюдается. В отличии от желающих сии объёмы выполнять. Вы где-то толпы других претендентов видите? Которые хотя бы частично самофинансируются, а не висят целиком на бюджете?

dim999 — "...чем околоцерковные дружины..." — а они и так есть. Вона, несколько лет назад геев гонять от памятника Героям Плевны гонять пыталися...

dim999 пишет:

Коллега, отписываются как раз за светское правосудие.

И почто то правосудие не реагировало на публичное и неоднократное разжигание иерархами РПЦ межрелигиозной ненависти, о которых коллега Радуга уже писал?

dim999 пишет:

В Москве не только центр есть.

А до ближайшего метра минут 10 хода максимум. После чего максимум минут 30-40 если через весь город ехать.

dim999 пишет:

Тогда какие вообще претензии к власти?

То что она не хочет соблюдать свои же законы?

dim999 пишет:

Расход всего и вся, выбросы, затраты на ремонт/амортизацию, занимаемое место — у общественного в расчёте на пассажира меньше.

Пассажиру на все это пофиг — он платит за конкретный билет. У нас он стоит 13 р или примерно 0,5 литра бензина — на не слишком пафосной машине можно уехать километров на 10, что даже больше чем в средняя поездка на автобусе, особенно с учетом того что на машине сам выбираешь маршрут.

dim999 пишет:

Эффект набивания далеко не в последнюю очередь от того, что вместо 10 рейсов автобус из-за заторов делает 5, а то и 3.

Вот только в замкадье больше всего набиванием страдают автобусы город-дачи. Хотя заторов на маршруте нету. Ну и если те кто сейчас ездит на автомобиле залезут в автобус в нем конечно станет просторнее.

dim999 пишет:

Не рупором, а одним из подрядчиков на идеологическую работу.

А кто-то объявлял тендер для подрядчиков? Ну и эффективность такого подряда мы наблюдаем да.

dim999 пишет:

В сельской местности какие проблемы с машиной на собственном участке?

А если в стране с рекордной площадью из столицы зачем-то делают прототип хайва то при чем тут легковушки?

Кстати, о идеологической работе. Я тут краем уха слышал что очень хорошо помогает не найм "подрядчиков" а наведение порядка в правоохранительной системе и прочее повышение уровня жизни. Врут наверное?

Че Бурашка пишет:

И почто то правосудие не реагировало на публичное и неоднократное разжигание иерархами РПЦ межрелигиозной ненависти, о которых коллега Радуга уже писал?

1. Между заявлениями и припереться к конкурентам и препятствовать в деятельности таки немаленькая разница.

2. А кто-то на них в суд подал?

   Че Бурашка пишет:

   А до ближайшего метра минут 10 хода максимум. После чего максимум минут 30-40 если через весь город ехать.

   Коллега, гляньте в гуглкартах первые номера Новикова-Прибоя или Карамышевской набережной и расскажите, до какого метро от них 10 минут пешком. Только учтите, что пересечения магистралей и дворы — не те места которые можно пройти напрямую (спасибо автолюбителям, да).

   Че Бурашка пишет:

   То что она не хочет соблюдать свои же законы?

   В основном соблюдает, зачем нарушать если можно обойти.

   Че Бурашка пишет:

   Пассажиру на все это пофиг — он платит за конкретный билет. У нас он стоит 13 р или примерно 0,5 литра бензина — на не слишком пафосной машине можно уехать километров на 10, что даже больше чем в средняя поездка на автобусе, особенно с учетом того что на машине сам выбираешь маршрут.

   Коллега, стоимость самой машины, техобслуживания, амортизация дорог ака транспортный налог — они равны нулю? Ну и при сколько-нибудь регулярных поездках можно взять проездной, с которым цена одной поездки ниже плинтуса (в моём случае меньше 10 р. при стоимости билета ЕМНИП 28).

   Че Бурашка пишет:

   Вот только в замкадье больше всего набиванием страдают автобусы город-дачи. Хотя заторов на маршруте нету. Ну и если те кто сейчас ездит на автомобиле залезут в автобус в нем конечно станет просторнее.

   А маршрутки как класс что ли отсутствуют? Когда народ в тульскую область начал активно ездить — так там с интервалом 15 минут иногда уходят. Больше народа — больше маршруток, удобно.

   Че Бурашка пишет:

   А кто-то объявлял тендер для подрядчиков? Ну и эффективность такого подряда мы наблюдаем да.

   Погуглите молодёжную политику — какую только фигню не финансируют. А вслух такое никто и никогда не озвучит — ну не любит народ когда ему откровенно лапшу на уши вешают. Насчёт эффективности согласен:

   dim999 пишет:

   повязали очередную молодёжь за очередную фигню — одним из первых вопросик — а кто из попов к вашей тусовке во дворе подходил, когда, что говорил. И если выяснится что никто — местному батюшке по голове настучать

   Че Бурашка пишет:

   А если в стране с рекордной площадью из столицы зачем-то делают прототип хайва то при чем тут легковушки?

   Не, тут обратный вопрос — если челу так дорог личный железный конь — нафига ломиться туда, где этот конь мягко говоря лишний?

Че Бурашка пишет:

а наведение порядка в правоохранительной системе и прочее повышение уровня жизни

Типа в США нет подростковой преступности, а молодёжь у которой родители не нищие преступлений не совершает?

dim999 пишет:

Коллега, стоимость самой машины, техобслуживания, амортизация дорог ака транспортный налог — они равны нулю?

Они делятся на количество поездок и при достаточно большой частоте действительно стремятся к нулю.

dim999 пишет:

Ну и при сколько-нибудь регулярных поездках можно взять проездной, с которым цена одной поездки ниже плинтуса (в моём случае меньше 10 р. при стоимости билета ЕМНИП 28).

Опция появилась недавно и например у нас далеко не везде работает. Кстати, бензин в Москве как сейчас помню те же 23-26 р. В области точно.

Наконец люди в большинстве своем почему-то считают что с автомобилем им будет лучше.

dim999 пишет:

Не, тут обратный вопрос — если челу так дорог личный железный конь — нафига ломиться туда, где этот конь мягко говоря лишний?

Вот уж не знаю. Наверное потому что ваше ГАИ в свое время автолюбителей разбаловало позволяя невозбранно парковаться где попало. Или потому что в столицу у нас опять не понятно зачем напихано все что только можно.

dim999 пишет:

А маршрутки как класс что ли отсутствуют?

Присутствуют. Аж целая одна на маршрут, да.

dim999 пишет:

Типа в США нет подростковой преступности, а молодёжь у которой родители не нищие преступлений не совершает?

Ну как я мог забыть что США — это такой филиал рая на земле!

dim999 пишет:

1. А кто-то на них в суд подал?

Первая моя попытка — отсутствие состава преступления (ибо место где мы молились не явллось "официально зарегестрированным религиозным объектом").

Вторая попытка — ответили "ну максимум им штраф присудят, чего Вы мучаться-то будете" (оскорбление чувств верующих это штраф до 1000 рублей по 5,26 КоАП).

dim999 пишет:

1. Между заявлениями и припереться к конкурентам и препятствовать в деятельности таки немаленькая разница.

Кстати — в обоих случаях не просто приперлись и мешали, а уничтожили.

dim999 пишет:

Лучше срок для этих ... ... ... по УК

Извините, но Вы так и не смогли назвать какие именно статьи УК они нарушили.

Если говорить про 213ю, то

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

А — отпадает сразу, б — обвинению надо доказать релишиозную ненависть/вражду, а это непросто. Обвинение уже пошло дурью маяться — экспетиза песни не устраивает (не нашли в ней ничего антихристианского), давайте повторную проведем (будем анализировать не слова/музыку, а то как видео подействовало).

dim999 пишет:

ем околоцерковные дружины или ЧОПы с собственными взглядами на защиту веры от посягательств.

таки может тех кто введение около церковных дружин и законов шариата по ст. УК привелчь? А не призывающих сверхъестественные силы прогнать путина?

Че Бурашка пишет:

А до ближайшего метра минут 10 хода максимум

у вас сильно альтернативная москва :-)

Че Бурашка пишет:

Они делятся на количество поездок и при достаточно большой частоте действительно стремятся к нулю.

По поводу? ЕМНИП ТО по пробегу считается. Да и так — бюджетные машины старше 5 лет уже на ремонты по полста тыр в год тянуть начнут, стоимость от 160 тыр, т.е. от 32 тыр/год. При том что в Москве можно за 11430+6700 кататься год без ограничений.

Че Бурашка пишет:

Кстати, бензин в Москве как сейчас помню те же 23-26 р. В области точно.

И?

Че Бурашка пишет:

Наконец люди в большинстве своем почему-то считают что с автомобилем им будет лучше.

Учитывая количество стереотипов и рекламы на тему авто=признак жизненного успеха — неудивительно. Кстати, люди и про табак то же самое считают, а про алкоголь — так и подавляющее большинство.

Че Бурашка пишет:

Присутствуют. Аж целая одна на маршрут, да.

У нас так примерно до 2003-2004 было. Сейчас — 2 или 3 перевозчика, бронь, по выходным можно выбирать время минут до 15-30 точностью. Так что лет через 5 будет и вам сервис.

Че Бурашка пишет:

Ну как я мог забыть что США — это такой филиал рая на земле!

Про полицию их вроде уважительно отзываются.

Радуга пишет:

Первая моя попытка — отсутствие состава преступления (ибо место где мы молились не явллось "официально зарегестрированным религиозным объектом").
Вторая попытка — ответили "ну максимум им штраф присудят, чего Вы мучаться-то будете" (оскорбление чувств верующих это штраф до 1000 рублей по 5,26 КоАП).
...
Кстати — в обоих случаях не просто приперлись и мешали, а уничтожили.

Радуга пишет:

Извините, но Вы так и не смогли назвать какие именно статьи УК они нарушили.

Коллега, 213-2 в чистом виде, даже натягивать ничего не надо:

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу,
   ...

   1. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, —

   наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Радуга пишет:

Обвинение уже пошло дурью маяться — экспетиза песни не устраивает (не нашли в ней ничего антихристианского), давайте повторную проведем (будем анализировать не слова/музыку, а то как видео подействовало).

Может действительно ещё и 282 добавить хотят.

Sergey-M пишет:

таки может тех кто введение около церковных дружин и законов шариата по ст. УК привелчь? А не призывающих сверхъестественные силы прогнать путина?

И что? Не Чаплин же дружины организовывать будет, да и вообще диктора за содержание озвучиваемого текста пинать смысл? Проблема что ли вообще от имени возмущённой общественности всё сделать?

Насчёт призывов — если дойдёт идея, что методы их озвучивания не должны мешать окружающим — будет очень хорошо.

dim999 пишет:

Коллега, 213-2 в чистом виде, даже натягивать ничего не надо:

Увы надо, т.к. Вы цитату из закона укоротили.

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

Там не только неуважение, но и условия совершения.

Для сравнения статья 20.1 КоАП (административный кодекс).

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —

   влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, —

   влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

   Обратите внимание — по обеим статьям нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу. Дело именно в сопутствующих обстоятельствах. Для того чтобы использовать уголовный, а не административный кодексы обвинению нужно доказать мотив. Пока что у них не получается.

   dim999 пишет:

   Может действительно ещё и 282 добавить хотят

   Это не желание добавить 282, это попытка хоть как-то использовать 213-2. Насколько мне известно ВСЕ случаи осуждения по 213ой статье сопровождались 280 или 282 статьями (причем 213 шла довеском).

dim999 пишет:

Не Чаплин же дружины организовывать будет

Не Чаплин а вайнахский адвоакт один,заодно грозаящися залить Москву кровью.

Ну положим иерей Чаплин как раз и поддержал введение в России шариатских судов .

"Не стоит ограничивать исламскую общину в возможности жить по своим правилам.

Именно такой путь, я думаю, актуален в будущем и для России, и для Западной Европы.

Но очевидно, что нельзя навязывать эти правила другим вне своей общины", — сказал Чаплин.

Что-же касается истории с Pussy Riot то никаких оснований даже для административного преследования тут не было и нет .

Просто мстительным батюшкам и архиереям надо позарез , примерно и жестоко наказать "кощуниц" не смотря на нормы уголовного и административного кодекса и конституции .

Дело заказное и приговор составлен уже в канцелярии Кирилла .

Власть тут-же приняла требования церковников к исполнению .

Таких вещей подобных аресту участниц Pussy Riot не было и до революции .

Власти империи не решались опозориться перед всем миром .

Нынешние власти готовы ублажать духовенство любыми способами .

Ну осудят участниц Pussy Riot , а потом что делать будут ?

В результате заказного приговора недовольство церковниками в политически активной части населения может принять уже насильственные и даже террористические формы .

За приговор участницам Pussy Riot церковникам позже придётся дорого заплатить .

Возможно , что и кровью !

Возможно ,что участниц Pussy Riot попытаются осудить по другим статьям УК РФ .

Например состряпать дело о торговле наркотиками или состряпать что-то подобное .

От церковников и их помощников из правоохранительной или судебной системы всего можно ожидать .

Радуга пишет:

Насколько мне известно ВСЕ случаи осуждения по 213ой статье

Естественно речь идет о событиях после 2007 года (когда и был принят закон в этой редакции).

До того эту статью несколько лет не использовали (из-за очередной редакции хулиганство было недоказуемым), а вот до 2003 эта статья встречалась очень часто (одна из самых частых). Но у неё формулировки другие были.

Еще о финансах.

Радуга пишет:

Обратите внимание — по обеим статьям нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу. Дело именно в сопутствующих обстоятельствах. Для того чтобы использовать уголовный, а не административный кодексы обвинению нужно доказать мотив. Пока что у них не получается.

1. Т.е. по-вашему, если фигня творится группой по предварительному сговору, но без применения оружия и с неполитическими целями — уголовки не будет?

2. Там ещё по мотивам политической ненависти или вражды есть, правда для этого Пу должен подавать в суд.

   Sergey-M пишет:

   Не Чаплин а вайнахский адвоакт один,заодно грозаящися залить Москву кровью.

   Так он вроде свалил уже, видимо намекнул кто-то что он не совсем прав.

   Абрамий пишет:

   никаких оснований даже для административного преследования тут не было и нет

   Абрамий пишет:

   В результате заказного приговора недовольство церковниками в политически активной части населения может принять уже насильственные и даже террористические формы .

   В результате отсутствия приговора — точно примет, только в верующей части населения. Собственно провокация роскошная, что так что так куча недовольных будет.

   Абрамий пишет:

   Возможно ,что участниц Pussy Riot попытаются осудить по другим статьям УК РФ .
   Например состряпать дело о торговле наркотиками или состряпать что-то подобное .
   От церковников и их помощников из правоохранительной или судебной системы всего можно ожидать .

   Угу. Например выяснят кто финансировал и идейно вдохновлял и начнут следить, чтобы эти люди ничего не нарушали. От административки до СНиПов.

   Игрок пишет:

   Еще о финансах.

   

dim999 пишет:

Т.е. по-вашему, если фигня творится группой по предварительному сговору, но без применения оружия и с неполитическими целями — уголовки не будет?

Это не по-моему, а по разъяснению Верховного Суда. Пока он нового определения не вынесет — так и есть.

Впрочем Вы не совсем корректно выразились. Цели не только и не столько политические, а

политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

Я бы на месте обвинения попытался религиозную ненависть/вражду доказать... но раз экспертиза их с этим обломила... к словам значит уже прицепиться нельзя.

dim999 пишет:

Там ещё по мотивам политической ненависти или вражды есть, правда для этого Пу должен подавать в суд

Не должен, но политическая ненависть в данном случае ИМХО недоказуема (в рамках данной статьи). У нас, конечно, многое возможно, но это будет полным бредом.

Истинно "православные " не скрывают ,что с участницами Pussy Riot надо поступать согласно Уложению 1649года .

"Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской

человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса

Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и

Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его

угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет

сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити,

зжечь."

Абрамий пишет:

возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса
Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и
Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его
угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко.

И где все вышеперечисленное у Пусси Риот?

dim999 пишет:

Собственно провокация роскошная, что так что так куча недовольных будет.

Ну почему. Патриарх публично объявляет ПР божьим наказанием за свои грехи, раздает имущество на благотворительность и уезжает в самый дальний скит схимничать. И все довольны.

И где все вышеперечисленное у Пусси Риот?

А это истинно "православных " вовсе не волнует .

Надо примерно наказать и всё тут и как это будет достигнуто церковников не волнует .

Я подозреваю ,что сейчас в местах лишения свободы ищут тех заключенных( лжесвидетелей конечно ) , которые смогут в суде дать показания , что участницы Pussy Riot занимались например торговлей наркотиками .

Наш "справедливый" и "независимый" суд охотно примет и такие показания , не впервой .

Так ,что церковники и их холуи скорее всего добьются своего , хотя-бы и таким способом на 5-7 лет "кощуниц" упекут .

Сейчас опять актуальным становится требование секуляризации государства и соблюдение конституционного светского характера государства .

"Православный" клерикализм претендующий на участие в управлении государством ни к чему хорошему это государство не приведёт.

Надо понимать , для чего существующий в России режим вытаскивает с помоек и свалок истории всякий клерикальный хлам , который сгнил ещё до революции .

Для чего в официальных СМИ все чаще начинают петь гимны и воскурять фимиамы так называемому традиционному ,т.е. сословно-кастовому обществу ?

Почему официальные власти и церковь вместе с ними начали выступать как приверженцы и защитники сословно-кастового общества ?

Ведь не секрет ,что сейчас идеалом и властей и церковников является архаическое общество в котором "всяк сверчок свой шесток знает" или "Хам пшеницу сеет, Сим молитву деет, Яфет власть имеет" и т.д. .

По нынешнему церковному учению низшие не должны роптать и завидовать высшим и сильным мира сего , а смиренно и терпеливо довольствоваться своим жалким положением и с готовность принимать все бедствия от высших и сильных мира сего насылаемых .

Власть предержащими и церковниками в том числе сознательно взят курс на возвращение России в допросвещенческую архаику , в век эдак 15-16 век .

Курс на архаизацию и клерикализацию есть просто выражение материального интереса сильных мира сего .