О финансировании церкви

Че Бурашка пишет:

Патриарх публично объявляет ПР божьим наказанием за свои грехи, раздает имущество на благотворительность и уезжает в самый дальний скит схимничать. И все довольны.

Т.е. право на смену руководства РПЦ признаётся за каждым желающим. В то что рядовым верующим без разницы — ещё поверю, они от права голоса в данном вопросе отказались просто по факту хождения в церковь, а вот сам клир — процесс обзаведения добра кулаками форсирует немедленно. Опять-таки влияния у церкви не меньше чем у парламентской партии, нафиг такие прецеденты.

Абрамий пишет:

Так ,что церковники и их холуи скорее всего добьются своего , хотя-бы и таким способом на 5-7 лет "кощуниц" упекут .

Вообще самая эффектная и эффективная концовка данной провокации — девушки эти или достаточно близкие родственники внезапно давятся персиком. Власть и РПЦ не докажет, что это не они.

Абрамий пишет:

По нынешнему церковному учению низшие не должны роптать и завидовать высшим и сильным мира сего , а смиренно и терпеливо довольствоваться своим жалким положением и с готовность принимать все бедствия от высших и сильных мира сего насылаемых .

ЕМНИП ровно то же самое считали ещё древнеримские христиане. Тут-то какие претензии?

Абрамий пишет:

По нынешнему церковному учению низшие не должны роптать и завидовать высшим и сильным мира сего , а смиренно и терпеливо довольствоваться своим жалким положением и с готовность принимать все бедствия от высших и сильных мира сего насылаемых .

Я вам больше скажу, коллега — примерно то же самое говориться в протенстантизме, католицизме, исламе и буддизме. В своем стремлении сохранять статус-кво религии едины.

dim999 пишет:

Т.е. право на смену руководства РПЦ признаётся за каждым желающим.

За каждым кто устроив панк-молебен в храме не окаменеет, ага

Или пусть РПЦ публично отречется от истории с Каменной Зоей и ей подобных.

ЗЫ И вообще ПР лишь наконечник копья в карающей длани Его!

ЗЫЫ Мнение священника

тухачевский — "Я вам больше скажу, коллега — примерно то же самое говориться в протенстантизме, католицизме, исламе и буддизме." — ну и зачем тогда нам этот средневековый хлам?

Магомед пишет:

ну и зачем тогда нам этот средневековый хлам?

Исключительно по причине что весь хлам "современный" непрерывно сливает с 91-го. И очень многим надоедает иметь дело с вечными лузерами и аутсайдерами

Den пишет:

Исключительно по причине что весь хлам "современный" непрерывно сливает с 91-го. И очень многим надоедает иметь дело с вечными лузерами и аутсайдерами

А можно уточнить — что Вы понимаете под "современым" хламом?

Идеология официальной церкви полностью обанкротилась в 1917 году .

Более того она фактически обанкротилась ещё в 1905 году , когда после революции 1905 года официально была введена свобода совести .

Против свободы совести официальная церковь тогда стояла до последнего .

Да и сейчас официальная церковь не признаёт никакого права свободы выбора вероисповедания за этническими русскими , украинцами и белорусами .

Об этом может говорить тот факт , что официальные церковники ввели термин "этнически православные" и зачислили туда всех русских людей оптом .

Она ведь постоянно твердит: русский есть православный, а православный есть русский.

Религия постоянно смешивается и отождествляется с национальностью.

Надо верить в то-то и то-то не потому, что это истинно — а потому, что так верили деды и прадеды и не по свободной своей совести , а по принуждению государственному .

А не веришь — значит, ты не русский.

В результате сейчас русских назвавших себя православными втрое больше, чем назвавших себя христианами !

Время с 1905 по 1917 год были временем кризиса и упадка официальной церкви .

Многие историки анализируя религиозную ситуацию в Российской империи в период с 1900 по 1917 год приходят к выводу ,что при таких тенденциях и без революции к 1950 году официальная церковь стала-бы вероисповеданием меньшинства населения империи .

Как ни парадоксально большевики фактически спасли официальную церковь .

Революция октября 1917 года и последующая политика партии большевиков практически уничтожили всех сильных и авторитетных идеологических конкурентов бывшей официальной церкви .

Численность например старообрядцев сократилась в десятки раз .

Коммунисты после 1941 года воспринимали бывшую официальную церковь как меньшее зло в сравнении с старообрядцами ,католиками и сектантами .

Соответственно старообрядцев и ,католиков и сектантов и давили и преследовали больше .

Как только советская власть рухнула в 1991 году , то церковники и вылезли из всех щелей .

И только на фоне краха в 1991 году 70-летнего советского эксперимента и вылезла опять вся давным давно официозная церковная заваль в стиле незабвенного Победоносцева и черной сотни .

Церковники как и французские монархисты времен Реставрации ничего не забыли и ничему не научились .

Радуга пишет:

А можно уточнить — что Вы понимаете под "современым" хламом?

Легко. Либеральную, социал-демократическую и коммунистическую идеологию. Первая и последняя умудрились за последние 20 лет сделать в России все для своей дискредитации. Соцдемы просто не рассматриваются населением как самостоятельная сила (справедливо на мой взгляд). Остаются религии или фашизм. При всем богатстве выбора...

Абрамий пишет:

в стиле незабвенного Победоносцева и черной сотни

Эх если бы! Но я искренне надеюсь что страшилки либералов "надувавших стукача" станут былью

Ден — А можно поподробнее, как это коммунистическая идеология себя дискредитировала "за последние 20 лет", да еще умудрилась сделать это больше фашистской и РПЦ ?

Магомед пишет:

А можно поподробнее, как это коммунистическая идеология себя дискредитировала "за последние 20 лет", да еще умудрилась сделать это больше фашистской и РПЦ ?

Позиция иерархов КПРФ во главе с почтенным Папой Зю для вас не прокатывает? Поставленная на поток торговля идеями и регулярное предательство интересов трудового народа? РПЦ такое все же не снилось. При всем их соглашательстве они соглашательствуют в пользу своего электората. В отличии от... А люди имеют прискорбную тенденцию связывать идеи с носителями. Конечо так как либералы они себя не слили но очень близки...

Den пишет:

Первая и последняя умудрились за последние 20 лет сделать в России все для своей дискредитации.

Вот интересно а как это либеральная и коммунистическая идеологии сливают ОДНОВРЕМЕННО???

Они же вроде как взаимоисключающи как раз последние 20 лет.

В культуре и экономике победа либералов практически полная. Коммунисты им в этом активно противостояли, пытаясь хоть что-то сделать...

Или Вы два понятия объединили?

Коммунисты проиграли борьбу за власть и умы ("слили"). А от действий либералов большей части населения жить стало хуже ("дискредетировали").

Den пишет:

Эх если бы!

Их деятельность привела к катастрофе.

Причем роль Победоносцева едва ли не ключевая. Он два десятка лет рулили церковью (как обер-прокурор СИнода) и именно в это время её авторитет упал ниже плинтуса (нет, объективности ради можно предположить, что и в 1880м Православие авторитета не имело вовсе и Победоносцев просто отянул его крах, но в любом случае после его действий народ потерял доверие к Православию).

Если же посмотреть на Черную сотню, то они так и не сумели стать реальной силой (в чем очень похожи на коммунистов 1990-2000 годов).

Den пишет:

Позиция иерархов КПРФ во главе с почтенным Папой Зю для вас не прокатывает? Поставленная на поток торговля идеями и регулярное предательство интересов трудового народа? РПЦ такое все же не снилось. При всем их соглашательстве они соглашательствуют в пользу своего электората. В отличии от... А люди имеют прискорбную тенденцию связывать идеи с носителями. Конечо так как либералы они себя не слили но очень близки...

Результаты КПРФ на выборах в парламент по официальным данным:

1993г 22,30%

1997г 24,29%

2003г 12,61%

2007г 11,57%

2011г 19,19%

Слива как-то не наблюдается. По сравнению с серединой 2000х так заметен резкий подъем.

И это даже если ассоциировать КПРФ с коммунистической идеей напрямую...

Радуга пишет:

Или Вы два понятия объединили?

В целом да. Ибо дискредитация в глазах людей неизбежно приведет к "сливу". Просто у коммунистов дискредитация началась раньше.

Радуга пишет:

Вот интересно а как это либеральная и коммунистическая идеологии сливают ОДНОВРЕМЕННО???

А в чем вы видите противоречие? В мире есть не только черное и белое. У них процессы идут по разному (по времени, интенсивности и т.д.) но что эти идеологии проиграли нынешнее поколение россиян очевидно.

Радуга пишет:

В культуре и экономике победа либералов практически полная

В экономике пока да и то нюансы появились. А в культуре... коллега ну не надо ТиВи со всей культурой путать

В Инете и в книжной продукции либералы отступают по всем фронтам.

Магомед пишет:

И это даже если ассоциировать КПРФ с коммунистической идеей напрямую...

"Имя сестра имя" С кем ассоциировать? С Ампилычем? С карликовыми "партиями" по 5 друганов-собутыльников? Счас "коммунистическая идея" увы превратилась в "клуб марксистов — любителей группового секса" о коем вы как-то рассказывали А страну потребуется вытаскивать из уже вот-вот. Левые это не смогут.

Радуга пишет:

Слива как-то не наблюдается. По сравнению с серединой 2000х так заметен резкий подъем

Радуга не надо жонглировать цифрами. Это типичное протестное голосование. Если посмотреть по результатам президентских выборов то там другоая картина. К действительности и та и та отношение имеют... опосредованное

Радуга пишет:

Если же посмотреть на Черную сотню, то они так и не сумели стать реальной силой

Сказали бы вы это коммунистам 1905-1917 гг... вот они бы посмеялись.

Ден — "Левые это не смогут." — и РПЦ не сможет, в том и фишка...

Магомед пишет:

и РПЦ не сможет, в том и фишка...

... не успеет скорее всего. К сожалению. По моим ощущениям идут разнонаправленные процессы в РПЦ. В то время как в КПРФ сплошное гниение... А следующими на арену выйдут наци...и естественно наломают дров.

Den пишет:

Поставленная на поток торговля идеями и регулярное предательство интересов трудового народа? РПЦ такое все же не снилось.

А зачем им такое снить? У них есть торговля бухлом с сигаретами, а вот теперь еще и публично продемонстрированный высшими иерархами смертный грех гнева. В дополнение к смертному греху сребролюбию.

Den пишет:

В Инете и в книжной продукции либералы отступают по всем фронтам.

В западной НФ со времен Гамильтона и Герберта звездные феодалы и тоталитарные (а так же теократические) империи через одну книгу/фильм/игру. Не считая фентези где демократии с либерализмом ни когда не было. И?

Den пишет:

Если посмотреть по результатам президентских выборов то там другоая картина.

Какая? 17,72 % против 19,19 на выборах?

Den пишет:

Это типичное протестное голосование.

А власти скрывают и отменяют "Против всех" да.

Den пишет:

А следующими на арену выйдут наци

Скинхеды, гей-наци и нацболы, которые к выпивке и сексу (включая групповой с нетрадиционным) так же не равнодушны? А то других наци как-то не завезли.

Зюганов расценивает нападки на Церковь как кощунство и экстремизм

Москва. 10 апреля. ИНТЕРФАКС — Лидер КПРФ Геннадий Зюганов считает опасными нападки на Русскую православную церковь.

"Армия и православная вера — вот два столпа, которые после ликвидации завоеваний советской власти будут в первую очередь вырубаться под корень ненавистниками русского народа и России, главная задача которых — уничтожение нашей духовности и традиций", — заявил Г.Зюганов, выступая накануне на вечернем заседании фракции КПРФ в Госдуме.

"Сначала под руководством министра обороны господина Сердюкова была морально уничтожена наша армия, учинен фактический ее погром, а сегодня мы наблюдаем скоординированную кампанию нападок на Русскую православную церковь со стороны представителей агрессивных либеральных сил. Кроме того, с телеэкранов на граждан все чаще выливаются разного рода русофобские помои", — констатировал Г.Зюганов.

Он выразил мнение, что "либеральная шиза рано или поздно сломает себе голову, потому что постоянно бить в самое незащищенное место — наше национальное самосознание — на фоне приватизационного грабежа, который происходит в стране, и вопиющей социальной несправедливости могут только люди, которые полностью позабыли о своей личной безопасности".

"Видимо, однажды начав этот антинациональный шабаш, у них не хватает ни ума, ни совести, чтобы остановиться, а потом, столкнувшись с резкой реакций общества, эти люди будут тыкать пальцем и сами кого-то упрекать в экстремизме. На самом деле этот агрессивный либерализм — эта пещерная русофобия, кощунство в отношении наших духовных ценностей есть самый изощренный, самый мерзкий экстремизм", — подчеркнул лидер российских коммунистов.

Интересно знать , как скоро папа Зю дойдёт до прямого осуждения Ленина и революции октября 1917 года ?

Вот как раз за вырубание этих двух столпов в 1917 году и осудил бы Ленина и всех большевиков как ненавистников русского народа и России.

И КПРФ и её руководство политические шизофреники .

Там в одной голове умещается и Ленин-Сталин и " православие" и поклонение поясу Богородицы и державная политика и национализм и социальная справедливость и долой мировую закулису и долой еврейский финансовый капитал и т.д. и т.п. .

Никаких противоречий эти люди не видят .

Между прочим депутат Госдумы от КПРФ Сергей Гаврилов и единорос Сергей Попов создают межфракционную группу по защите христианских ценностей ( в интерпретации официальной церкви конечно ) .

Проект одобрен священноначалием Русской православной церкви и поддержан руководством нижней палаты, сообщает Интерфакс.

"Многие депутаты различных фракций Государственной думы едины в оценке роли и значения Русской православной церкви для сохранения духовно-нравственной, культурной и общественно-политической самобытности Российской Федерации как уникальной христианской цивилизации", – заявил Гаврилов .

Абрамий пишет:

Интересно знать , как скоро папа Зю дойдёт до прямого осуждения Ленина и революции октября 1917 года ?

Портрет Зюганова уже давно можно помещать в качестве иллюстрации к статье оппортунизм. И это ещё мягко сказано.

Согласен полностью !

КПРФ уже давно никакая не коммунистическая партия , а вообще непонятно что , хотя там ещё остались те , кого можно называть коммунистами ( хотя настоящих коммунистов в КПРФ называют неотроцкистами ) .

Ситуация даже хуже .

Когда после после кровавого подавления рабочего восстания в Жанаозене режим Назарбаева запретил Коммунистическую партию Казахстана и начал гонения на коммунистов ( и на активистов Социалистического Движения Казахстана ) , то папа Зю и Ко не только не поддержали коммунистов Казахстана , но даже осудили восставших пролетариев .

Для Зю и Ко восстание нефтяников Жанаозена есть ... оранжевая зараза .

КПРФ просто предпочла не заметить призывов КП Казахстана о помощи .

КПРФ не просто отказалась участвовать в митинге в поддержку нефтяников Жанаозена , но и настоятельно рекомендовала не участвовать в нем членам КПРФ .

Зюгановская КПРФ поддержала одного из самых одиозных и коррумпированных правителей в бывшем СССР .

Тут мне привели такой занятный пример .

Касающийся отношения веры и морали и церкви .

Известно ,что процент активно верующих среди ученых-естественников составляет менее 3% .

В 1998 году в самом, наверное, престижном научном издании мира — журнале Nature — было опубликовано исследование, по данным которого среди ученых верит в Бога ( и то если принимать очень расплывчатое и мистическое определение Высшего Существа ) лишь 7% (среди представителей биологических наук -- 5,5%).

93% ученых — атеисты или агностики .

Другие исследователи изучали распространенность религии среди преступников.

Что же оказалось?

Почти 90% заключенных исповедуют одну из авраамических религий и их ответвлений!

Атеистов там всего 0,209%.

В российских тюрьмах, по данным ФСИН на 2007 год, к верующим себя относят 84,4% опрошенных, причем 76% считают себя православными.

Вот ещё американская статистика :

75 процентов американцев – христиане

75 процентов всех заключенных – христиане

10 процента американцев – атеисты

00.2 процента заключенных – атеисты

Федеральное Тюремное Бюро США , 1997г.

В «Новой криминологии» Макс Шлап и Эдвард Смит говорят о том, что уже два поколения людей, занимающихся криминальной статистикой, обнаружили что люди, не относящиеся ни к какой религиозной конфессии, составляют одну десятую процента от всех осужденных.

Но из этого только наши церковники делают вывод, что среди уголовников и на зоне мораль выше .

Че Бурашка пишет:

Скинхеды, гей-наци и нацболы, которые к выпивке и сексу (включая групповой с нетрадиционным) так же не равнодушны? А то других наци как-то не завезли

Че уровень ваших анализов показателен... Хотя лично мне было бы спокойнее если бы ваши словеса были правдой... Спорить на сем уровне неохота — жизнь она покажет и очень скоро. Авось вы хоть раз окажетесь правы в политпрогнозах...

Den пишет:

бы вы это коммунистам 1905-1917 гг... вот они бы посмеялись.

1905 — одно, 1917 — другое.

После 1908 Черная сотня уже практически маргиналы. До того — да потенциальная сила. Увы несостоявшаяся....

Так что большую часть приведенного Вами времени большевики черную сотню всерьез не воспринимали...

Den пишет:

Если посмотреть по результатам президентских выборов то там другоая картина. К действительности и та и та отношение имеют... опосредованное

И где?

Даже там рост был, хоть и намного меньший.

Den пишет:

А в культуре... коллега ну не надо ТиВи со всей культурой путать
В Инете и в книжной продукции либералы отступают по всем фронтам

Основной Интернет сейчас — это Вконтакте, Дайри и Твиттер. Либерализм там процветает (про русскоязычный сегмент говорю). Единственный сегмент где либералов стало меньше, а коммунистов и националистов больше — это ЖЖ. Но его сегмент увы уменьшился за последние 3-4 года.

Den пишет:

Че уровень ваших анализов показателен...

Русских наци не интересует бухло и (гомо)секс?

Den пишет:

порить на сем уровне неохота

А слабо количество мест у нацистов в парламенте назвать?

Den пишет:

Авось вы хоть раз окажетесь правы в политпрогнозах...

Как сейчас помню политпрогнозы я делал ровно два раза. О том что маленьких победоносных войн(тм) США в КНДР и КНР с РФ не будет. ИЧСХ уже скоро 3 года как все идет хорошо.

Че Бурашка пишет:

А слабо количество мест у нацистов в парламенте назвать?

В современной политической ситуации это не смешная шутка. Парламент мягко говоря не отражает взгляды и интересы граждан РФ.

Но даже Вы, если покопаетесь в ретроспективе, сможете назвать членов правительства с русскими убеждениями.

По поводу темы, еще раз повторяюсь — официальный и добровольный налог на религию это штука которая моментально расставит все точки над "и". И не удивительно, что в итоге топ-менеджмент всех крупных религиозных организаций будет очень недоволен. Могу предположить, что в итоге у нас окажется 2-3% православных и меньше процента мусульман. И это будут реальные цифры.

Каммерер пишет:

Могу предположить, что в итоге у нас окажется 2-3% православных и меньше процента мусульман.

BRAVISSIMO

Каммерер пишет:

В современной политической ситуации это не смешная шутка.

Это не правильные пчелы!(с) Почему-то та же НСДАП в парламентских выборах участвовала а перед приходом к власти так даже выигрывала. Да и РСДРП в Госдуме была представлена не говоря уж о Советах.

Каммерер пишет:

Парламент мягко говоря не отражает взгляды и интересы граждан РФ.

Граждане (включая национал-социалистов) в массе своей считают иначе либо им просто лень что-либо делать. А национал-социалисты так даже регистрацию партии (кстати, какой? ) ниасилили. То что эти люди вдруг придут к власти — шутка уже как раз смешная.

Тогда уж после упорной борьбы с толкиенистами и анимешниками к власти в РФ придет партия фанатов вархаммера. А в США тем временем изберут президента-трекки. Вероятность примерно та же.