О финансировании церкви

По поводу темы, еще раз повторяюсь — официальный и добровольный налог на религию это штука которая моментально расставит все точки над "и". И не удивительно, что в итоге топ-менеджмент всех крупных религиозных организаций будет очень недоволен. Могу предположить, что в итоге у нас окажется 2-3% православных и меньше процента мусульман. И это будут реальные цифры.

Зато вот старообрядцы ,сектанты ,католики и иудеи нисколько не потеряют в числе !

Ибо эти группы верующих и без того содержат свои общины на добровольные пожертвования .

С мусульманами вопрос сложный .

Не секрет ведь ,что ислам у нас делится на две части , официальный и неофициальный, т.е. фундаменталистский .

Известно ,что официальная исламская верхушка России все более и более теряет поддержку рядовых верующих-мусульман .

И она держится исключительно благодаря поддержке государства .

Рядовые верующие-мусульмане все более склоняются в сторону радикальных исламистских группировок , вроде ваххабитов и салафитов и ненавидят верхушку официального исламского духовенства за соглашательство с властями и предательство интересов веры .

Если-бы выбор верующих-мусульман был свободным , то через некоторое время муллами стали-бы в основном ваххабиты и салафиты .

Сперва на Кавказе , а потом по всей России .

Абрамий пишет:

Зато вот старообрядцы ,сектанты ,католики и иудеи нисколько не потеряют в числе !
Ибо эти группы верующих и без того

весьма малозначительны. Они совершенно не влияют на ситуацию в целом.

Абрамий пишет:

С мусульманами вопрос сложный .
Не секрет ведь ,что ислам у нас делится на две части , официальный и неофициальный,

Даже официальный ислам ражделен на несколько течений регионального толка. При этом вахабиты попадают под действие УК и посему налог получать не будут, а будут получать и получают проблемы с правосудием. Даже в исламских регионах их периодически прессуют.

У ислама в России те же проблемы что и у РПЦ. Есть незначительный контингент истинно верующих и масса мусульман-потому-что-так-принято. Вторы больше обращают внимание на обрядовую сторону религии, да и к обрядам, табу и регламентам относятся весьма либерально. Надеюсь, Вам известно, что Мухаммед запрещал пить вино, но вот про водку и пиво в Коране ничего не сказано!

Че Бурашка пишет:

Тогда уж после упорной борьбы с толкиенистами и анимешниками к власти в РФ придет партия фанатов вархаммера.

Тадам:

Че, Вы путаете эпохи. Что прокатывало в начале прошлого века, не прокатывает сейчас. Наличествует определенная политика в отношении опасных для власти политических движений. Напоминаю, все попытки создания легальной партии правого толка провалились. Провалились благодаря активному противодействию. Даже весьма либеральное ДПНИ в итоге было сброшено с официальной политической арены.

Тоже самое можно сказать по поводу коммунистических движений. Существует "типа-опозиционное" крыло ЕР под названием КПРФ и руководством бессменного чиновника Зюганова. А все попытки создать альтернативную и реальную компартию проваливаются в том числе и благодаря "помощи" от компетентных товарищей.

Каммерер пишет:

Че, Вы путаете эпохи. Что прокатывало в начале прошлого века, не прокатывает сейчас. Наличествует определенная политика в отношении опасных для власти политических движений.

А то ее раньше не было? Большевики и Гитлер негодуют.

Каммерер пишет:

Напоминаю, все попытки создания легальной партии правого толка провалились. Провалились благодаря активному противодействию.

И конечно же тысячи сторонников правых идей тут же вышли на улицы отстаивать свои интересы?

Каммерер пишет:

Тоже самое можно сказать по поводу коммунистических движений. Существует "типа-опозиционное" крыло ЕР под названием КПРФ и руководством бессменного чиновника Зюганова. А все попытки создать альтернативную и реальную компартию проваливаются в том числе и благодаря "помощи" от компетентных товарищей.

Ну и с какого бодуна нацисты имеют больше шансов чем коммунисты у которых хотя-бы КПРФ с Зю есть? При том что нацисты неоднородны и те же скины с нацболами друг-друга терпеть ненавидят как бы не больше чем унтерменшей.

КПРФ с Зю это официальный предохранительный клапан для канализации энергии коммунистов в свисток. Чисто неофициальное крыло ЕР.

Коммунисты и националисты в России получат шантс только тогда, когда объединятся и выработают общую концепцию коммунизма (социализма) для своих. Трения между русскими и комми выгодны только Вертикали с либералами. Ибо единая русская коммунистическая или социалистическая партия это смерть для либеральных экспериментов вместе с большей частью вертикали

Каммерер пишет:

КПРФ с Зю это официальный предохранительный клапан для канализации энергии коммунистов в свисток.

Ну а нацистам даже на предохранительный клапан пожмотились. Что лишний раз характеризует "опасность" данного течения, да.

Каммерер пишет:

Коммунисты и националисты в России получат шантс только тогда, когда объединятся и выработают общую концепцию коммунизма (социализма) для своих.

А может лучше националисты будут определять своих не по происхождению?

Каммерер пишет:

Трения между русскими и комми

А русские с вами согласны что вы их всех в нацики записали?

Че Бурашка пишет:

А русские с вами согласны что вы их всех в нацики записали?

человек уважающий свою национальность уже является националистом. А человек не считающий себя русским, русским и не является, пусть даже он чистокровный рус.

Че Бурашка пишет:

А может лучше националисты будут определять своих не по происхождению?

альтернативный вариант быстро приводит в камееный век. Исключения всегда есть, но именно как исключения. Другими словами этноцентризм это наиболее жизнеспособная политика, позволяющая не толко сохранить свое, но и развиваться.

Коммунистические идеи прекрасно стыкуются с национализмом. Основной тезис — коммунизм только для достойных, для нас, а остальные пусть сначала подтянутся, а потом сами стоят свой коммунизм.

Каммерер пишет:

человек уважающий свою национальность уже является националистом.

Не надо демагогии. Он партиям правого толка при этом симпатизирует или таки не всегда?

Каммерер пишет:

альтернативный вариант быстро приводит в камееный век.

То-то я смотрю США и Европа уже в нем родимом! Да и в страна родных осин где чистокровного русского еще поискать надо.

Каммерер пишет:

Основной тезис — коммунизм только для достойных

Это не коммунизм, а РИ. Только достойные определяются не совсем по национальному признаку.

Каммерер пишет:

Основной тезис — коммунизм только для достойных, для нас, а остальные пусть сначала подтянутся, а потом сами стоят свой коммунизм.

Огораживать свой "коммунизм" от всех остальных на что будете?

Радуга пишет:

После 1908 Черная сотня уже практически маргиналы. До того — да потенциальная сила. Увы несостоявшаяся....

Здесь спорить не о чем.

Радуга пишет:

Так что большую часть приведенного Вами времени большевики черную сотню всерьез не воспринимали...

Коллега они "черносотенцами" даже монархических белых назыввали. И как раз кним относились достаточно серьезно. В отличии от эсеров коих... неуважали мягко говоря.

Радуга пишет:

Даже там рост был, хоть и намного меньший

Рост сравнительно с чем?

Радуга пишет:

Основной Интернет сейчас — это Вконтакте, Дайри и Твиттер

Э-э... коллега я как-бы хотел обратить внимание что соцсетями и блогами Инет не исчерпывается. Они средства вброса. Но генерируются идеи на тематических площадках. И здесь либералы в нулях практически. Их ресурсы просто теряются на фоне массы неосталинистов и неонаци. А ЖЖ как раз тем и хорош что позволяет создавать тематические блоги успешнее чем вами перечисленные сети. И именно потому там либеров задавили. А "Одноклассники" это просто неуловимый Джо...

Че Бурашка пишет:

Русских наци не интересует бухло и (гомо)секс?

А фиг их знает. Спросите у коллег

Че Бурашка пишет:

То что эти люди вдруг придут к власти — шутка уже как раз смешная

Я рад что вам весело...

Абрамий пишет:

Если-бы выбор верующих-мусульман был свободным , то через некоторое время муллами стали-бы в основном ваххабиты и салафиты .
Сперва на Кавказе , а потом по всей России

А вот это правда. И именно этого добиваются те кто копает под РПЦ и существующую систему. Причем расхлебывать последствия у них как всегда некий орган заиграет...

Den пишет:

А фиг их знает.

Ну гомосексуализм их интересует по определению, только по-разному По заветам Адика и мелкого Рёма.

Den пишет:

Я рад что вам весело...

Ну так почти канонЪ: "Нацики объединяются в мега партию и захватываю власть".

Den пишет:

А вот это правда.

Опять таки вам мусульмане РФ лично признались что спят и видят как в вахаббиты и салафиты податься? И сейчас им это сделать не дают очевидно присты 80го уровня из РПЦ.

Den пишет:

И именно этого добиваются те кто копает под РПЦ и существующую систему. Причем расхлебывать последствия у них как всегда некий орган заиграет...

То есть "те" бояться массового обращения в вахаббизм, но при этом представляют какую-то там угрозу для РПЦ и "существующей системы", героически держащих в узде вахаббитов и прочий радикальный ислам. A

Че Бурашка пишет:

Ну и с какого бодуна нацисты имеют больше шансов чем коммунисты у которых хотя-бы КПРФ с Зю есть?

Именно потому что у них такого предателя нет.

Че Бурашка пишет:

Ну а нацистам даже на предохранительный клапан пожмотились

Не пожмотились. Че если вы не в теме то это сугубо ваши проблемы. Там просто электорат другой.

Че Бурашка пишет:

Да и в страна родных осин где чистокровного русского еще поискать надо

Меня интересует почему юные комми гораздо более зациклены на вопрсе "чистоты крови" чем наци? Че кто кроме вас про чистоту то говорит? Поистине у кого что болит...

А вот это правда. И именно этого добиваются те кто копает под РПЦ и существующую систему.
Причем расхлебывать последствия у них как всегда некий орган заиграет...

Как будто сейчас мало этнических русских , которые обращаются в ислам и не простой , а почти всегда в радикальный ислам .

И именно официальная церковь в этом и виновата .

Den пишет:

Не пожмотились. Че если вы не в теме то это сугубо ваши проблемы. Там просто электорат другой.

А ну да, конечно, это особый невидимый клапан который стравливает особый невидимый электорат и именно поэтому я его что-то уже давно не вижу.

Den пишет:

Именно потому что у них такого предателя нет.

А зачем он там? Еще раз, число мест в ГД взятых нацистами или массовые акции протеста по всей стране из-за отказа в регистрации соответствующей партии слабо предъявить?

Den пишет:

Че кто кроме вас про чистоту то говорит?

Например коллега Каммерер.

Каммерер пишет:

Че Бурашка пишет:

цитата:
А может лучше националисты будут определять своих не по происхождению?

альтернативный вариант быстро приводит в камееный век. Исключения всегда есть, но именно как исключения.

Ну а вас почему-то особенности половой жизни отдельных современных коммунистов беспокоит да. Хотя им в отличие от тех же наци [del][/del] идеология в этом плане ни чего не запрещает — даже написанный при волюнтаристе Хрущеве "Моральный Кодекс" содержит лишь очччень расплывчатое "простота и скромность в общественной и личной жизни".

Абрамий пишет:

Как будто сейчас мало этнических русских , которые обращаются в ислам и не простой , а почти всегда в радикальный ислам .

Как Литвиненко? А если серьезно, то не скажу за Москву и окрестности но у нас в Сибири буддиста или даже язычника встретить почему-то проще чем мусульманина.

Абрамий пишет: > Как будто сейчас мало этнических русских , которые обращаются в ислам и не простой , а почти всегда в радикальный ислам

Ага аж пара тысяч человек на страну.

Че Бурашка пишет:

именно поэтому я его что-то уже давно не вижу

Не вы его не видите по причине редкостной политической наивности Точнее не его а попытки его создания.

Че Бурашка пишет:

Еще раз, число мест в ГД взятых нацистами или массовые акции протеста по всей стране из-за отказа в регистрации соответствующей партии слабо предъявить?

А зачем им эти игры? Самим вырастить своего Зю?

Че Бурашка пишет:

Например коллега Каммерер

Гы. Вижу идеи Че про "происхождение". Идей Каммерера на эту тему не вижу. Вижу Каммерер пишет:

человек уважающий свою национальность уже является националистом. А человек не считающий себя русским, русским и не является, пусть даже он чистокровный рус

... по моему кристально ясо кто из вас двоих более озабочен "чистотой крови"

Че Бурашка пишет:

Ну а вас почему-то особенности половой жизни отдельных современных коммунистов беспокоит да

Я? Че поистине у кого что болит Развлекайтесь группенсекасом сколько хотите... поверьте уж на что мне наплевать так на это

Че Бурашка пишет:

Хотя им в отличие от тех же наци талмуд идеология в этом плане ни чего не запрещает — даже написанный при волюнтаристе Хрущеве "Моральный Кодекс" содержит лишь очччень расплывчатое "простота и скромность в общественной и личной жизни".

Угу. И в том числе потому если взглянуть издалека коммунизм и либерастия мало друг от друга отличны. Обе — вражеские идеологии растущие еще из европейского Возрождения.

Den пишет:

Я?

Ну а кто тут сокрушался о гламурных комми и клубе марксистов-либителей группового секса?

Den пишет:

Че поистине у кого что болит

А мне-то как раз индифферентно. Разве что не понятно чем наци вышеназваных комуНЯК лучше если у всех мне известных ИРЛ наци это как раз весьма "болит".

Den пишет:

А зачем им эти игры?

Не надо увиливать. Партию зарегистрировать пытались неоднократно о чем коллега Каммерер уже писал.

Den пишет:

поверьте уж на что мне наплевать так на это

Не верю!(с)

Den пишет:

Че Бурашка пишет:

цитата:
Хотя им в отличие от тех же наци талмуд идеология в этом плане ни чего не запрещает — даже написанный при волюнтаристе Хрущеве "Моральный Кодекс" содержит лишь очччень расплывчатое "простота и скромность в общественной и личной жизни".

Угу. И в том числе потому если взглянуть издалека коммунизм и либерастия мало друг от друга отличны. Обе — вражеские идеологии

Показательно что этот вывод сделан всего-то из признания права людей заниматься личной жизнью как им больше нравится, а не как в "Домострое" написано Вот уж и правда у кого что болит

Че Бурашка пишет:

Ну а кто тут сокрушался о гламурных комми и клубе марксистов-либителей группового секса?

Собрушался? Точно не я Как можно сокрушаться о естественном? Для комми вестимо...

Че Бурашка пишет:

Не верю!(с)

Ваше право Но все же по себе других не судят

Че Бурашка пишет:

Разве что не понятно чем наци вышеназваных комуНЯК лучше

Как люди? Да по большому счету ничем. Все люди это лысые обезьяны. Скинхеды лишь дошли до логического завершения

Че Бурашка пишет:

Партию зарегистрировать пытались неоднократно

Кто?

Че Бурашка пишет:

Показательно что этот вывод сделан всего-то из признания

Че я много раз говорил учите русский. В частности значение слов "в том числе".

Если быть честным, коммунизм вообше не возможен ближайший миллион лет. Он совершенно не стыкуется с человеком. Для коммунизма нужен другой биологический вид. А вот социализм вполне реален. В прошлом веке были созданы три работающие модели социалистического общества: русско-интернациональная, немецкая и шведская. Почему бы не объединить немецкую и русскую модель? Они оказались наиболее интересными и с сильным потенциалом к развитию.

Че Бурашка пишет:

То-то я смотрю США и Европа уже в нем родимом!

Как раз Зап. Европа это прекрасный пример, к чему приводит интернационализм Добиться мирной смены развитых этносов на выходцев из средневековья да еще и со меной всей культурной составляющей Это надо умудриться. Но интернационалисты сумели

Че Бурашка пишет:

Партию зарегистрировать пытались неоднократно о чем коллега Каммерер уже писал.

а в следующем абзаце упомянул многочисленные попытки создания незюгановской компартии с аналогичным результатом.

Че Бурашка пишет:

Ну а кто тут сокрушался о гламурных комми и клубе марксистов-либителей группового секса?

Да ладно Вам. Ваши личные интересы и предпочтения никому совершенно не интересны. Конституция дает Вам на это право. Общество тоже........... пока в гейпарадах не маршируете.

Den пишет:

Кто?

Русские наци

Den пишет:

Как люди?

Как потенциальные ррреволюционеры. Или хотя-бы победители парламентских и президентских выборов.

Den пишет:

Че я много раз говорил учите русский. В частности значение слов "в том числе".

И? Признание что личная жизнь она личная в это "в том числе" входит.

Каммерер пишет:

Если быть честным, коммунизм вообше не возможен ближайший миллион лет. Он совершенно не стыкуется с человеком. Для коммунизма нужен другой биологический вид.

Даже если принять сей тезис (хотя он и не верен) для переделки человека как вида миллион лет уже совсем не обязателен.

Каммерер пишет:

Как раз Зап. Европа это прекрасный пример, к чему приводит интернационализм

К тому что русские националисты ездят на европейских машинах?

Каммерер пишет:

Добиться мирной смены развитых этносов на выходцев из средневековья да еще и со меной всей культурной составляющей

"Полная смена этносов" это аж 5 % иммигрантов во Франции? Вы еще про кетайцев в Сибири расскажите. А еще лучше о том до чего довел интернационализм Московию, а так же Рим (который по меркам Мусалинэ был весьма интернационален еще во времена Цезаря).

Каммерер пишет:

а в следующем абзаце упомянул многочисленные попытки создания незюгановской компартии с аналогичным результатом.

Ну что поделаешь — принцип конкурентного исключения. Хотя например НБП (коммунисты конечно весьма относительные) существовала до 2007 даже легально.

Каммерер пишет:

Почему бы не объединить немецкую и русскую модель?

Наверное потому что объединение таки советской и немецкой модели вы видите в фактическом перекрещивании коммунистов в национал-социалисты? Ибо предлагаете им отказаться от одного из краеугольных камней идеологии.

И кстати, Зюганов — это такой Дункан Маклауд который с поста не уйдет хотя-бы вперед ногами? А Культ Личности осудить уже успели.

Че Бурашка пишет:

"Полная смена этносов" это аж 5 % иммигрантов во Франции?

Реальные проценты несколько иные. Считать надо не только нелегалов, но и легальных выходцев из иноземщин. В Германии у немцев почти нулевая рождаемость, что не сказать о неогражданах

Че Бурашка пишет:

А еще лучше о том до чего довел интернационализм Московию, а так же Рим

Великолепное знание матчасти. Только в реале интернационализмом русские никогда не загонялись. Геноцидили инородцев только так. Накладывающиеся на это дело факты принятие в подданство дворян иных наций только проявляет общую картину. Добавляет ей красок. Пообщайтесь на эту тему со Смельдингом, получите немало интересного материала. А Рим в период своего расцвета и предшествующее республиканское время был вполне себе этноцентричным. Потом уже сыграла свою карту демография, низкая рождаемость. Что и было одной из причин падения Рима.

Че Бурашка пишет:

фактическом перекрещивании коммунистов в национал-социалисты?

Нет, речь идет об отказе от интернационалистических заблуждений, что де-факто и так уже произошло, а так же об понимании, что у нас одна страна и один народ, делить нам нечего.

Каммерер пишет:

Великолепное знание матчасти. Только в реале интернационализмом русские никогда не загонялись. Геноцидили инородцев только так. Накладывающиеся на это дело факты принятие в подданство дворян иных наций только проявляет общую картину.

Татар, мордву, чувашей и наконец удмуртов загеноцидили?

Каммерер пишет:

Накладывающиеся на это дело факты принятие в подданство дворян иных наций

В том числе "с Литвы"?

Каммерер пишет:

Пообщайтесь на эту тему со Смельдингом, получите немало интересного материала.

Уже. Получил много интересных примеров натягивания птички на глобус. Впрочем сам Смельдинг со скрипом признавал что Московии нужен был ясак, а вот во времена первых рюриковичей русы всем устраивали СИГ с упором на последнюю букву.

Каммерер пишет:

А Рим в период своего расцвета и предшествующее республиканское время был вполне себе этноцентричным.

Этносов тогда еще не изобрели. И 50 % армии из не-граждан это во времена Республики. При Цезаре кавалерия оказалась полностью гальской.

Каммерер пишет:

Потом уже сыграла свою карту демография, низкая рождаемость.

Чума которая оспа так мимо проходила?

Каммерер пишет:

Что и было одной из причин падения Рима.

Вот только современники включая варваров ни о каком падении Рима не подозревали. Как впрочем сами римляне не знали что живут в Империи, а не Республике.

Каммерер пишет:

Реальные проценты несколько иные.

Это неправильные пчелы! Нумер 2

Каммерер пишет:

Считать надо не только нелегалов, но и легальных выходцев из иноземщин.

А уж сколько там вампиров, оборотней, замаскированных инопланетян и агентов Империи 1000 миров!

Каммерер пишет:

Нет, речь идет об отказе от интернационалистических заблуждений

А может в начале вы откажетесь от нацистких заблуждений? Тем более что времена жизни СССР и Рейха как бы намекают.

Каммерер пишет:

что де-факто и так уже произошло

Мечты-мечты.

Каммерер пишет:

а так же об понимании, что у нас одна страна и один народ, делить нам нечего.

Для этого национализм совсем не обязателен. Достаточно просто выполнять законы этой самой одной страны ко всем гражданам без исключений.

Каммерер пишет:

Германии у немцев почти нулевая рождаемость, что не сказать о неогражданах

Именно нулевая? И с чего у неограждан через поколене не станет такой же? Слаанешь — величайший из богов

"Весна приближалась неумолимо..." (с)

Че Бурашка пишет:

Это неправильные пчелы!

Больше сказать нечего? Аргументация закончилась?

Че Бурашка пишет:

Тем более что времена жизни СССР и Рейха как бы намекают.

А причины гибели тем более

Че Бурашка пишет:

Татар, мордву, чувашей и наконец удмуртов загеноцидили?

Смотрите на процент численности и будет Вам счастье.

Ден — "Именно потому что у них такого предателя нет." — ну у них есть "казачий полковник" Демушкин и Белов-Поткинд, которые в десна целовались с Рамзанчегом...

ИВС тоже рукопожимался с Черчилем. Да и Крупский с охотой шел на временные союзы

Каммерер пишет:

А причины гибели тем более

о да как замечательно влезть в войну со всем миром после которой до сих пор в стране стоят иностранные оккупационные войска.

Каммерер пишет:

ИВС тоже рукопожимался с Черчилем. Да и Крупский с охотой шел на временные союзы

А дядя Зю на это не имеет права,да.

Каммерер пишет:

Только в реале интернационализмом русские никогда не загонялись. Геноцидили инородцев только так. Накладывающиеся на это дело факты принятие в подданство дворян иных наций только проявляет общую картину.

Примеры воспоследуют? Желательно не общими словами. Именно геноцида.

Вот как загеноциили казаков поволжских я знаю. Но это русские (по тем понятиям, да и по расовой теории — тоже). Инородцами их назвать никто не рискнул.

Как Большие Ногаи пострадали — тоже знаю. Но, увы, их не геноцидили, а даже помочь во время голода и эпидемии пытались.

Как юкагиры исчезли — тоже знаю. Но увы, русские их защищать пытались, угрохав на это совершенно дикие суммы. А геноцид на совести чукчей и коряков.

Каммерер пишет:

человек уважающий свою национальность уже является националистом. А человек не считающий себя русским, русским и не является, пусть даже он чистокровный рус.

СИльно подозреваю, что термин "уважение" для Вас означает что-то отличное от того, что понимаю пож этим термином я.