Россия (продолжение)

Грець пишет:

Всё ещё можно двояко понимать. Запорожская область образовывалась при Союзе в границах с Запорожьем.

Возможно здесь действительно есть некая сознательная двусмысленность. Хотя, как мне кажется, тут сложно долго тянуть с определённостью, надо же новые карты рисовать. По существу же дата образования Запорожской области в составе УССР никакого значения не имеет, потому что ЗО УССР была чисто административным, а не государственным образованием, т.е. регионом унитарного государства (УССР), а не автономией (как АССР) или субъектом федерации (как союзные республики).

Если речь о дне образования как независимого государства, так кто сказал, что контролируемая территория это вся территория государства.

Ну, в принципе, классики государствоведения как раз и определяли государственную территорию как пространство, на котором государство осуществляет своё властвование, т.е. контролирует. ЗО стала государственным образованием (даже суверенным государством) по итогам референдума. Логично, что речь идёт о территории, на которой он проходил.
Я согласен, что тут возможны нюансы. Если, например, внезапно где-нибудь найдётся Устав ЗО, принятый в начале сентября, с границами, включающими город Запорожье, то можно будет говорить об образовании ЗО в границах бывшей украинской ЗО, хотя это и будет фикцией.

Сомневаюсь, что ДНР хоть раз контролировала заявленные границы.

Сейчас уже сложно говорить о том, что контролировала ДНР в 2014 году. Фактически там во многих населённых пунктах (если не во всех) было некое двоевластие. Но референдум 2014 года действительно проходил более-менее на всей территории, независимость провозглашалась и была закрплена конституционно для всей территории. И признала РФ ДНР в полных границах. Поэтому, полагаю, отличие всё-таки есть.

Короче, формулировка наводит на мысль,что хотели сказать "скорее де факто, но всегда можем передумать".

Думаю, скоро узнаем, что всё-таки хотели сказать.

По Запорожской области Балицкий еще с июля предупреждал, что присоединять будут контролируемую часть, где пройдет референдум. В сентябре он фактуру подтвердил доступно, я сюда цитату кидал. Запорожская область как субъект 28 числа появилась, 29го ее признали, 30го подписали договор.

Город Запирожье в российские приоритеты не входит, так что забудьте и надолго. Имхо, все понятно и вопросов быть не должно. Хотя дурачки в телеграме будут кричать ПутинСлил и так далее.

Den пишет:
Это вы у него спросите. Насколько я понимаю это он не про реальные поколения.

Да, точно. Это я в глаза долблюсь.

Den пишет:
начнёт проявляться рост удельного веса в обществе "многодетных фракций", наследуемость репродуктивных предпочтений, и.т.д.

... это всяко проявится до 40-х в той или иной степени

Что-то не очень бьётся. Если речь идёт о фракциях, составляющих максимум первые проценты от населения, то как они начнут влиять до 2040, т.е. менее через одно поколение от нынешнего момента? Должно смениться как минимум несколько поколений.

Den пишет:
Ну а насчет "украденной победы". Неа.

Да, тут Вы правы - к политическому руководству претензий нет, но вот

Den пишет:
Так что проблема только и исключительно в совковых генералах. Т.е. это вопрос времени.

подобный оптимизм кажется не очень обоснованным по 2 причинам:
1."это Вопрос времени" - я понятия не имею, останутся ли (условно) Герасимов и Шойгу на своих постах после будущей сдачи Северодонецка/Лисичанска, но неясно ни есть ли "несовковые генералы" в достаточном количестве, ни будут ли они реально воевать лучше (или они там все такие).
2. Много ли вообще народу предвидело, что армия будет, по сути, действовать на стороне противника, играть с ним в поддавки, шантажировать власть сдачей российских территорий, пугать общество тотальной мобилизацией? Я думаю, кто угодно год назад рассмеялся бы, что это очень маловероятно, а если вторжение в Украину сопряжено с какими-то рисками, то с совершенно другими.
Соответственно, подобные неприятные сюрпризы могут в будущем всплыть и в других частях власти, которые и Вы и я считаем сегодня "благополучными" или "прошедшими огромный путь за 15 лет".

Den пишет:
По прочему надо очень много писать. Не готов. Постараюсь ответить на следующей неделе.

Отлично, будем ждать.

Почитал проекты ФКЗ о принятии новых субъектов РФ, на глаза бросилилась пара интересных моментов:
1) В ФКЗ о принятии ЗО и ХО упоминаются декларации о независимости и суверенитете ЗО и ХО соответственно от 28 сентября. Но то ли они (декларации!) секретные (по крайней мере, я не смог найти их), то ли в ФКЗ так названы обращения к Путину о принятии в состав РФ.

2) В ФКЗ несколько конкретизирован вопрос о границах. Для ДНР и ЛНР указано на границы, которые определяются их конституциями, т.е. границы бывших украинских Донецкой и Луганской областей (Бульбанавт, кстати, опять сел в лужу). А применительно к ЗО и ХО исчезла формулировка про "день образования и день принятия", написано так:

Пределы территории Запорожской области определяются границами территории Запорожской области, существовавшими на день ее принятия в Российскую Федерацию и образования в составе Российской Федерации нового субъекта.

Т.е., следуя проекту ФКЗ, день образования (из договора) = день образования нового субъекта РФ = 30.09.2022.

КоммерсантЪ выпустил свой обзор решений КС. Самый интересный момент, о котором пока еще никто не писал вроде бы:

В отношении функционирования органов власти в новых субъектах законопроектами предусмотрены некоторые отличия. Так, в ДНР и ЛНР ранее избранные парламенты будут работать вплоть до выборов-2023 как полноценные законодательные органы: они «вправе осуществлять собственное правовое регулирование, включая принятие законов и иных нормативных правовых актов, которые не могут противоречить Конституции» и законам РФ. А вот в Запорожской и Херсонской областях до избрания заксобраний «нормативно-правовое регулирование может осуществляться нормативными правовыми актами временно исполняющего обязанности губернатора», хотя уставы субъектов РФ вправе будут принять только новоизбранные парламенты. Кроме того, если ДНР и ЛНР смогут уже в ближайшее время делегировать в Совет федерации представителей от исполнительной и законодательной власти, то две области пока смогут назначить лишь сенаторов от врио губернаторов.

ГД сегодня в 14 часов

Сегодня, 3 октября 2022 года, состоится пленарное заседание Государственной Думы России, следует из расписания работы парламента. Начало — 14:00 мск.
Председатель ГД Вячеслав Володин накануне анонсировал, что в понедельник депутаты рассмотрят внесение поправок в конституционные законы и ратификацию международных договоров. Пакет документов накануне был одобрен Конституционным судом.

А вот это уже интересно:

Крашенинников заявил (https://t.me/navideovidno/51779), что Запорожская область войдёт в РФ в своих административных границах, Херсонская область с двумя округами Николаевской области

АПД:

На судьбоносное заседание Госдумы пришло 408 депутатов из 450. 42 человек нет. Андрей Гусий (https://t.me/GusyAndrew/6377)

Источник - ХЗшный, но надо будет проверить, кого не было. Зюганов не прошел ковид-тест перед церемонией, но в Думу прибыл.

АПД2

Присоединение к России четырех территорий — логическое продолжение воссоединения русских земель — Лавров в Госдуме РФ.

За принятие ДНР в состав России — 412 из 412 депутатов. 100% за.
Голосуют по отдельности за принятие каждого из 4 регионов. За каждый — единогласно. У некоторых — слёзы на глазах.
https://t.me/chesnokmedia/9594

Интересен список 38 отсутствующих.

АПД

Судя по всему, в первом голосовании (за ДНР) приняли участие 409 депутатов, а в последующих (за ЛНР, Запорожье и Херсон) 411 и 412. Кто-то застрял в буфете или туалете. Так что из списка в 41 депутата должны несколько опоздунов отвалиться при уточнении.

P.S. у чехов есть уважительная причина, а что случилось с Шаргуновым Сережей?

gooodvin пишет:

P.S. у чехов есть уважительная причина, а что случилось с Шаргуновым Сережей?

Отказывается голосовать в знак солидарности с жителями Красного Лимана, Балаклеи, Изюма, Купянска, Волчанска? Типа пока не вернут на кнопку не нажму.

Хм, говорятЪ, что и СовФед сегодня? Значит таки 3 октября🤗

Почему? Завтра в 10 утра заседание СФ плановое

стрелок

Поступила информация о том, что первым актом властей обновленной и расширенной Российской Федерации в г.Сватово стало распоряжение населению "провести самоэвакуацию в 72 часа".
Как это мило, не правда ли?! А ведь могли-бы (как это было в Купянске или Изюме) вообще загодя не предупреждать!
А о том, чтобы помочь людям эвакуироваться - это уже, извините, "недопустимая в военных условиях роскошь". Сами! Всё - сами!
Цитата оттуда (орфография сохранена):
"... Перевозчики ломят бешенные цены. Сегодня в Старобельске таксисты не работали. Все вывозили Сватово. Тех, у кого есть деньги."

gooodvin пишет:
Завтра в 10 утра заседание СФ плановое

Да, не подтвердилось. Жалко, ну да ладно😎

Кстати, все обратили внимание, что Лавров был прям дико довольный и веселый в Думе?
Диалог с Володиным:

Хочу просто присоединиться к этому праздничному настроению, поздравить представителей четырех новых субъектов Российской Федерации. Уверен, что и следующий комплект конституционных законов будет одобрен по крайне мере...
Володин: Вот, Сергей Викторыч, именно этого от вас все ждали, потому что вы дипломат, а у дипломата всегда между строк, но все прочитали то, что нужно.
Лавров: Здесь-то не между, здесь точно совершенно.
https://t.me/rusukrbel/8667

Такое впечатление, что Лавров знает что-то, чего мы не знаем. Так как прямо сейчас картинка на фронтах достаточно печальная, если не считать Вагнеров. И тут такая уверенность даже не просто в победе по очкам, а в явном разгроме. С чего бы это? Мобилизуется сразу миллион?

gooodvin пишет:
Мобилизуется сразу миллион?

Что мобилизуют не 300 тыс. а больше по моему уже все поняли. Вопрос насколько.
Но Лавров явно не про это. Там или высвечивается очередной договорнячок или "партнеры" после вялого булькания генсека НАТО подтвердили невмешательство.

gooodvin пишет:
И тут такая уверенность даже не просто в победе по очкам, а в явном разгроме. С чего бы это? Мобилизуется сразу миллион?

Придется нам пока потерпеть зрады и подождать, пока мобилизованных введут. Раз "не последний комплект" от Лаврова слышим, то, возможно, планируют не одну область ещё.

МИД Северной Кореи официально признал референдумы в ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областях о вхождении в состав России.
Северная Корея считает, что референдумы проведены в соответствии с уставом ООН.

Может хорошее настроение Лаврова всего лишь от этого...

Den пишет:
Может хорошее настроение Лаврова всего лишь от этого...

Вряд ли. Это третьестепенно. Это даже не признание незалежности. Хочет Пхеньян к практике с командированными строителями (вопреки санкциям ООН) вернуться - и хорошо.
Я бы все-таки пока не оставлял надежды на выход войны на новый уровень по применяемым мерам и средствам (не только мобилизованных толп).

Den пишет:

Что мобилизуют не 300 тыс. а больше по моему уже все поняли. Вопрос насколько.

Мне коллеги говорят, что под одним Ростовом чуть ли не 500 тысяч согнали. Но это как-то сомнительно.

Maximusss7752 пишет:
Придется нам пока потерпеть зрады и подождать, пока мобилизованных введут.

ХЗ. Мобики из ЛДНР (сколько их там было?) не сказать, чтобы сильно помогли на фронте и что-то решили. Ни Авдеевку, ни Попасную они не взяли даже с массовыми потерями, взяли Попасную профессионалы.

> Более 70 тыс. запросов на запись в добровольцы зафиксировано на портале Госуслуг со дня объявления частичной мобилизации в РФ, заявил вице-​премьер РФ Дмитрий Чернышенко.

Будет хохма, если госуслуги ещё паралельно будут сами добровольцев снабжать. Что-то мне подсказывает, что у них это получится лучше чем у архаичных военкоматов....

‼️Жену Андрея Рудого забрали с работы 3 молодых человека в штатском.

‼️Соседи сообщают, что в квартиру ломятся неизвестные с 14:20(МСК) около 6 человек.

Неужели за леваками стали приходить.
Может и до Семина дойдут, а то не него доносы строчат, а его только на беседы вызывают, непорядок

О! Можно из за Климом Жуковым тоже придут?

П.С. Как это иронично, что стали приходить в первую очередь за теми, кто вопил о живительных репрессиях, за леваками)

123hjkl пишет:

О! Можно из за Климом Жуковым тоже придут?

Этого забавного клоуна будет почти жалко)
Меня еще повеселило, как он в интервью на справедливый вопрос ответил, что у него позиция идетичная Гоблину ( который топит за СВО) просто он смотрит глубже, по-марксистки

П.С. Как это иронично, что стали приходить в первую очередь за теми, кто вопил о живительных репрессиях, за леваками)

Ага)) Рудой еще забрикадировался, начал адвоката ждать)
У товарища СталЕна я бы посмотрел каких бы адвокатов НКВД бы ждало вместо того чтобы дверь снести)

Maximusss7752 пишет:
Раз "не последний комплект" от Лаврова слышим, то, возможно, планируют не одну область ещё.

Если серьёзно, то он, по-видимому, ничего такого не имел в виду. В контексте того заседания "следующий комплект конституционных законов" означало следующий после обсуждавшегося в тот момента комплекта законов о ратификации четырёх договоров с ДНР, ЛНР, ЗО и ХО. Так что тут скорее интересна реакция Володина.

gooodvin пишет:
А вот это уже интересно:

Крашенинников заявил (https://t.me/navideovidno/51779), что Запорожская область войдёт в РФ в своих административных границах, Херсонская область с двумя округами Николаевской области

Было бы хорошо, если бы он ещё пояснил, что понимает под "административными границами".
На заседании Совета Федерации сегодня Нарусова задала вопрос, как получается, что мы принимаем регионы, которые не контролируем, с учётом изменения линии фронта после 30 сентября. Клишас ответил, что регионы вошли в состав РФ с момента подписания договора, т.е. с 30 сентября, поэтому не важно, как линия фронта изменилась после {30.09.2022}. Выступая с докладом по ФКЗ о присоединении ЗО, Клишас в это части просто процитировал законопроект без дополнительных комментариев (типа и так всем понятно).
Песков вчера был вообще фееричен:

Я вам скажу менее юридическим языком: ЛНР и ДНР входят в состав РФ в границах 2014 года. Херсон и Запорожье - по границам мы продолжим советоваться с населением этих областей.

Т.е. Песков буквально сказал, что мы ещё не решили, какая там граница. Вот посоветуемся с местными жителями, нужен им город Запорожье или нет, тогда и решим, где у нас с 30 сентября проходит граница России 🤯.
Когда говорящие головы не могут внятно ответить на простой вопрос о границе российской ЗО (и границе России, соответственно), появляется ощущение, что действительно тут какая-то сознательная двусмысленность. Предмет торга на переговорах? В общем Запорожская область Шрёдингера. Интересно, как долго неопределённость будет поддерживаться, и что будет на официальных картах.

Jurisprudent пишет:
Запорожская область Шрёдингера. Интересно, как долго неопределённость будет поддерживаться, и что будет на официальных картах.

Это все очень плохо с точки зрения закона. А закон Путин таки чтит.

С 2012 года в рамках КПРФ существует родноверческое движение «Русский Лад», председателем которого является Геннадий Зюганов.
Не знал. Прошло мимо меня. Век живи - век учись...

Насчет наших казахов кстати вот, что попалось в сети. Хорошое обращение, несмотря на какие-то дикие цифры числа казахов)) Все бы нацмены такие были

Житель Омска и этнический казах Куандык Имангалиев назвал представителей казахской диаспоры трусами и предателями, которые использовали РФ для личного обогащения и получения социальных льгот, а когда пришла опасность осторожно убежали

По словам Куандыка, в Омске живёт 30% казахов, но в армии на тысячу мобилизованных, будет лишь 5 казахов, а остальные русские

Ну и в самом паблике Омском вот что пишет:

Мы проанализировали паблики и чаты омских казахов и там либо полностью игнорируется военная повестка, либо куча призывом покинуть РФ. На самом деле, вопросы здесь нужно задавать тем, кто занимается национальной политикой в России и раскармливает диаспоры. Хрестоматийный пример – недавняя история на Колыме. А как они ещё должны относиться к РФ, когда сами чиновники им говорят, используйте многонациональную страну как источник ресурсов, берите сколько унесёте, а в случае чего убегайте.

А что же Казахстан, спросите вы? Национальное государство Казахстан анонсировало «карту казаха». По словам главы Минтруда Казахстана Тамары Дуйсеновой:

"«карту казаха» смогут получить этнические казахи, которые являются гражданами других стран. Им будет предоставлена полная возможность приезжать в нашу страну и получать поддержку государства".

Напомним, что аналогичную «карту русского» и программу репатриации для русских (и других коренных народов у которых нет своего национального государства) блокируют в АП.

Вообще немногочисленная казазская община РФ - 3% от потерь в СВО даёт. Так что обвинить российских казахов в гене осторожности я не могу.

Den пишет:
С 2012 года в рамках КПРФ существует родноверческое движение «Русский Лад», председателем которого является Геннадий Зюганов.
Не знал. Прошло мимо меня. Век живи - век учись...

Это он и в марксизм-ленинизм, и в христианство, и в язычество успевает одновременно, получается

Заставнюк

Дудчаны наши, Русская армия из них не отходила. Ситуация под контролем, фронт от правого берега Днепра идет по Дудчанам.

Были наши, стали ваши.
Завтра будет поднятие прапора, инфограферок никогда не ошибается, а только зеркально вангует.

(пишу в Россию, так как это наш новый субъект же. Может новую тему создать для сво или для новых субъектов?)

westbrich пишет:
пишу в Россию, так как это наш новый субъект же. Может новую тему создать для сво или для новых субъектов?

Обсуждали же уже. Пишите о БД в Украине т.к. это Украинская война. Ну а здесь про тыл...

Den пишет:
С 2012 года в рамках КПРФ существует родноверческое движение «Русский Лад», председателем которого является Геннадий Зюганов.

Толерантность. Многоконфессиональность. Все в полном соответствии с диаматом и практикой неомарксизма.
В принципе, пофиг, под какой партией крышуется это движение. Мне куда более интересны идеи, взгляды, менталитет этих ребят. Если русские, то пусть хоть коловрат на красный флаг нашивают, а Ленину требы приносят - их право. Если нет, то другой разговор.

Maximusss7752 пишет:

Jurisprudent пишет :
Запорожская область Шрёдингера. Интересно, как долго неопределённость будет поддерживаться, и что будет на официальных картах.

Это все очень плохо с точки зрения закона. А закон Путин таки чтит.

Попалось ещё одно, более конкретное высказывание Клишаса по границам Запорожской области:

Что касается Херсонской и Запорожской областей, Россия исходит из того, что «граница — это предел суверенитета РФ», говорит он.

«Соответственно, в пределах тех территорий, в которых осуществлялся суверенитет, то есть вся полнота власти администрацией, суверенитет совпадает с административными границами. Я так понимаю, что есть часть территории, где два муниципалитета Николаевской области также попадают в границы Херсонской области — в этих пределах, причем формулировки, которые дают нам договор и документы, которые будут находиться и на ратификации, и на одобрении, есть четкие формулировки — на дату вступления», — пояснил Клишас.

«Часть границ — это на момент образования, часть — на дату вступления, по фактической территории, где осуществлялась вся полнота власти».

Он сообщил, что уточнил в МИДе про процедуру делимитации и демаркации границ.

«Процедуры делимитации и демаркации — это процедуры, в рамках которых и будут получены ответы на конкретные вопросы. Делимитация — это на карте, демаркация — непосредственно на местности, будет проведена та линия, черта, которая и станет границей РФ с [б. УССР] или тем, что от нее останется», — сказал Клишас.

Т.е. он всё-таки настаивает на фактических границах по состоянию на 30.09.2022, утверждает, что и с МИД консультировался.