Россия (продолжение)

Maximusss7752 пишет:
Ну дак а что в этом плохого?

Петродворец и Петрокрепость - гуано, на мой взгляд, плюс чрезмерный культ Петра I. При том, что я к нему скорее хорошо отношусь, мне это положено по региональным мотивам)). И хорошо, что им вернули исторические названия (Петергофу в два захода, с длительными разборками на разных уровнях власти). Тем более, что это туристические города-бренды. У нас в окрестностях Петербурга десоветизация была коммерчески обоснована.

Maximusss7752 пишет:

Да черт его знает. ИМХО, многонационалия на протяжении пары сотен лет погубила Империю.

Уж явно не немцы с голландцами погубили Империю.

Maximusss7752 пишет:

Ну дак а Двинск - это разве историческое название? Николаевский "выкидыш" же? С Вашей логикой, это не может быть "позитивным" переименованием.

Это нормальное название, удачное. Мне нравится. Больше, чем Борисоглебов или Невгин. Или уж тем более Даугавпилс))

Maximusss7752 пишет:
Неправы. У нас была какая-то волна переименований в 90-е, но очень мелкая по масштабу. Это даже "половинчатым решением" не назовешь, увы.

Глядя на Украину, надо быть аккуратным в таких вопросах. Не злить слишком сильно электорат. Очень аккуратно такие вещи делать, внимательно работать с общественным мнением на местах, а не компанейшиной заниматься.

Maximusss7752 пишет:
Дак Петербург = Петроград. Больше большевиков слушайте, сорри за тавтологию. Только Петербург/Питербурх - это на немецком/голландском, а Петроград - на славянорусском. Переименование Петербурга в Петроград знаменует окончательный отказ Николая II от засилья немцев и поворот к русскому началу.

Это очень советская аргументация. Санкт-Петербург - это город Святого Петра, апостола Петра. А Петроград - это град Петра I фактически. Разные вещи.
Собственно, это и отличало Романовых от большевиков - они называли города по тезоименитству, в честь "своих" святых. А большевики называли города в честь своих живых и свежепреставленных подельников. Разница существенная, из морально-этических категорий.

Да так же. Вот есть Владивосток. Что должно быть с другой стороны? Владизапад, не?

Владибалт тогда уж. Завод был "Руссо-балт". Но это не взлетит.

P.S. поддерживаю предложение к Denalt дублировать посты в телеграм.

gooodvin пишет:
поддерживаю предложение к Denalt дублировать посты в телеграм

Пока нет сил. Счас посмотрю какие позиции смогу занять в обновленном ЖЖ... тогда и буду думать что дальше.

Maximusss7752 пишет:
Да так же. Вот есть Владивосток. Что должно быть с другой стороны? Владизапад, не?

У вас какой-то формальный подход. Если восток с приставкой Влади звучит хорошо, из этого совешенно не следует, что с западом будет звучать также.
Да и если касаться Калинграда, то лучше уж Королевец (раз немецкое название для вас табу)

Maximusss7752 пишет:
Петроград - это борьба Николая II с каргокультом имени Петра I.
Видимо, до вас месседж царя не дошел, очень жаль.

Царь лучше бы революционеров давил и следил за либерахами в Думе, чем боролся с каргокультом Петра. Глядишь империя бы жива была.

Maximusss7752 пишет:
Волгоград я бы переименовал в Сталинград-Царицын. И память дедов уважить, и исконно русское название вернуть. Кто как хочет, тот так пускай и называет.

Да уж, тут сложно, грустно, что имя Сталина вписано в таком плане в героическую нашу историю( Двойное название варинат интересный, стоит признать

Maximusss7752 пишет:
Я просто Ваши эвфемизмы переиначил на понятный лад.

Вы извратили их) Да и грады справедливости ради, часто звучат вполне хорошо, но в обсуждаемых случаев - не очень.

gooodvin пишет:
Петродворец и Петрокрепость - гуано, на мой взгляд, плюс чрезмерный культ Петра I. При том, что я к нему скорее хорошо отношусь, мне это положено по региональным мотивам)). И хорошо, что им вернули исторические названия (Петергофу в два захода, с длительными разборками на разных уровнях власти). Тем более, что это туристические города-бренды. У нас в окрестностях Петербурга десоветизация была коммерчески обоснована.

Я отношусь к Петру I плохо, но названия "Петродворец" и "Петрокрепость" нравятся. Хз почему.
Понимаю, конечно, что для западного обывателя Peterhof будет понятнее, но все же.

gooodvin пишет:
Уж явно не немцы с голландцами погубили Империю.

Не они, но латыши и эстонцы, которых не русифицировали из-за влияния остзейских немцев, и финны, которых не русифицировали из-за фенношведов. И евреи - но это отдельная тема.

gooodvin пишет:
Это нормальное название, удачное. Мне нравится. Больше, чем Борисоглебов или Невгин. Или уж тем более Даугавпилс))

Ну в принципе равнозначно Борисоглебову и Невгину, но Двинск лучше, потому что изначально этот город звался Динабургом, так что историчность и русификация соблюдены были корректно.

gooodvin пишет:
Глядя на Украину, надо быть аккуратным в таких вопросах. Не злить слишком сильно электорат. Очень аккуратно такие вещи делать, внимательно работать с общественным мнением на местах, а не компанейшиной заниматься.

Надо ввести гос. идеологию русскости вместо многонационалии. Чтобы русские были главным народом, а остальные к нему подтягивались. Тогда и волна переименований будет заходить.

gooodvin пишет:
Это очень советская аргументация. Санкт-Петербург - это город Святого Петра, апостола Петра. А Петроград - это град Петра I фактически. Разные вещи.

Окей. Если делать русификацию по Св. Петру, то будет Свят-Петроград. Тоже неплохо.

gooodvin пишет:
Собственно, это и отличало Романовых от большевиков - они называли города по тезоименитству, в честь "своих" святых. А большевики называли города в честь своих живых и свежепреставленных подельников. Разница существенная, из морально-этических категорий.

Ну Николая II, русского националиста, волновало не это.

gooodvin пишет:
Владибалт тогда уж. Завод был "Руссо-балт". Но это не взлетит.

Не взлетит, потому что будет "Влад-ибалт"))
Королевец считаю самым нормальным вариантом, но Владизапад также логичен.

Rlesson пишет:
У вас какой-то формальный подход. Если восток с приставкой Влади звучит хорошо, из этого совешенно не следует, что с западом будет звучать также.
Да и если касаться Калинграда, то лучше уж Королевец (раз немецкое название для вас табу)

Да, Королевец самое лучшее, а Владизапад - логичное. Так что выбирать надо из этого, а не из Кенигсберга-Калининграда.

Rlesson пишет:
Царь лучше бы революционеров давил и следил за либерахами в Думе, чем боролся с каргокультом Петра. Глядишь империя бы жива была.

Согласен, но русификация была обоснованна.

Rlesson пишет:
Да уж, тут сложно, грустно, что имя Сталина вписано в таком плане в героическую нашу историю( Двойное название варинат интересный, стоит признать

Ну тут вполне декоммунизация соблюдена без отрицания ВОВ.

Rlesson пишет:
Вы извратили их) Да и грады справедливости ради, часто звучат вполне хорошо, но в обсуждаемых случаев - не очень.

Свят-Петроград. Необычно, по-славянски, и так у нас никто еще не делал.

может 4 вариант тогда- придать новое название,ранее не фигурирующее( ладно пусть будут странными владизапад,владибалтика,но условно можно Янтарск или что то подобное)
при выборе из 3 вариантов: я лучше за калининград( почти 80 лет названию- это 3 поколения горожан,королевец- нафталин же с глубокой древности,кенигсберг- то же политически вред будет)

Maximusss7752 пишет:
Да, Королевец самое лучшее, а Владизапад - логичное. Так что выбирать надо из этого, а не из Кенигсберга-Калининграда.

А еще можно что-нибудь синтетическое. Например Кладиболт...

andaar пишет:
королевец- нафталин же с глубокой древности

Да какой нафталин. В России не было города с названием Королевец. Он просто значился на русских картах так. Так что восприниматься будет как новое.

Maximusss7752 пишет:
Да, Королевец самое лучшее, а Владизапад - логичное. Так что выбирать надо из этого, а не из Кенигсберга-Калининграда.

Логика у каждого своя)

Maximusss7752 пишет:
Согласен, но русификация была обоснованна.

Это мелочная фигня на мой взгляд, куда важнее было массовое образование на русском и упразднение польской и финской вольности, если говорить про русификацию

Maximusss7752 пишет:
Ну тут вполне декоммунизация соблюдена без отрицания ВОВ.

Пожалуй

Maximusss7752 пишет:
Свят-Петроград. Необычно, по-славянски, и так у нас никто еще не делал.

Любопытный вариант) куда лучше просто Петрограда. А нынешнее название вам так сильно не нравится?

Старец про отдых в Крыму. Это важная проблема. В русском правоконсервативном государстве) громкий музон в неположенных местах, закопанные шины жкх арта, уродливые многоэтажки и вместе с тем велосипед дорожкобесие будут запрещены законодательно.

Два дня у меня было нечто вроде отдыха, окнами и балконом на море.

А потом в кафе на пляже ВРУБИЛИ МУЗОН.

В девять утра.

Крылов хорошо описывал ненависть постсоветских людей к тишине являющуюся проекцией внутренней пустоты. Все эти колонки на пляже и прочее. Но здесь она достигла каких-то гомерических масштабов. Рейв на выверте громкости, при том что рядом отели с детьми...

МОСКВА, 5 июл - РИА Новости.

Президент Российской Федерации  Владимир Путин присвоил почётное наименование «гвардейского» 80-му танковому Краснознамённому полку за массовый героизм и отвагу в боевых действиях, Указ опубликован на официальном интернет-​портале правовой информации.

«За массовый героизм и отвагу, стойкость и мужество, проявленные личным составом полка в боевых действиях по защите Отечества и государственных интересов в условиях вооружённых конфликтов, постановляю: присвоить 80-му танковому Краснознамённому полку почётное наименование "гвардейский" и впредь именовать его: 80-й Гвардейский танковый Краснознамённый полк», - говорится в документе. Отмечается, что Указ вступает в силу со дня его подписания, 5 июля 2022 года.

© РИА Новости / Алексей Никольский

Президент России Владимир Путин. Архивное фото

Полк ведёт свою историю от 80-й танковой бригады 20-го танкового Звенигородского корпуса Рабоче-​Крестьянской Красной Армии. Сформирована Директивой НКО № 723190сс от 21 января 1942 года в Горьковском АБТ центре (Сормово).

26 января 1942 года бригада включена в состав 3-й армии Брянского фронта.

80-я танковая бригада в годы Великой Отечественной войны входила в состав действующей армии в периоды:

с 22 января 1942 по 14 июля 1942 года,

с 08 августа 1942 по 25 декабря 1942 года,

с 11 июля 1943 по 06 августа 1943 года,

с 13 сентября 1943 по 21 апреля 1944 год,

с 05 марта 1945 по 20 апреля 1945 года.

С 01 июня 1943 года и до самого конца войны 80-я бригада находилась в составе 20-го танкового корпуса.

После окончания войны, 80-я бригада была переформирована в 80-й танковый полк в составе 20-й танковой дивизии (формирования 1945 года) с сохранением преемственности и регалий. К 1957 году полк (в/ч 51186) переведён в состав 38-й гвардейской танковой дивизии.

В период 1957—1992 гг. многочисленные переформирования и переименования 80-й танковый полк (в/ч 51186) не затронули и он сохранил изначальную нумерацию и тип до самого расформирования в 1992 году.

В 2016 году произошло возрождение полка.

Полк входит в состав 90-й гвардейской танковой Витебско-​Новгородской дважды Краснознамённой дивизии Центрального Военного Округа. Пункт постоянной дислокации — город Чебаркуль, Челябинская область.

На вооружении полка состоят современные образцы вооружения и военной техники, в частности, танки Т-72Б3 и другие современные боевые машины.

5 июля 2022 года полку, участвовавшему в спецоперации на Украине, присвоено наименование «Гвардейского».

westbrich пишет:
дорожкобесие

В Белгороде велодорожки сделали и утаков на лясиках по тротуарам меньше ездить стало. Ещё бы электросамокатчиков туда загнать.

Rlesson пишет:
Любопытный вариант) куда лучше просто Петрограда. А нынешнее название вам так сильно не нравится?

Ну я не люблю Петра I. Так что лучше от его наследия отойти.

Rlesson пишет:
Это мелочная фигня на мой взгляд, куда важнее было массовое образование на русском и упразднение польской и финской вольности, если говорить про русификацию

Согласен, но почему-то до Николая этим тоже никто не занимался.

westbrich пишет:
Старец про отдых в Крыму. Это важная проблема. В русском правоконсервативном государстве) громкий музон в неположенных местах, закопанные шины жкх арта, уродливые многоэтажки и вместе с тем велосипед дорожкобесие будут запрещены законодательно.

Хз, что ему не нравится. Я бы наоборот был за то, чтобы гопники почаще включали басы во дворе.

Maximusss7752 пишет:

Хз, что ему не нравится. Я бы наоборот был за то, чтобы гопники почаще включали басы во дворе.

Ну он же хотел медитировать в тишине с видом на берег тавриды, чтобы легкий ветер ласкал лицо и рядом стояла бутылка массандры. Почувствовать античность и пушкинское "на свете счастья нет, но есть покой и воля" и время от времени почитывать армянский шашлык (признаю, это было смешно от Жеки). А тут гремит "мы делаем бум бум бум, ты делаешь бум бум бум" и старцу полезли нехорошие воспоминания про вторую жену испортили всю малину.

Maximusss7752 пишет:
Я отношусь к Петру I плохо, но названия "Петродворец" и "Петрокрепость" нравятся. Хз почему.

Странно как-то у Вас это сочетается.
Название "Петродворец", помимо прочего, неудачно, т.к. вокруг Питера несколько дворцов. Запутаться можно 😀
Название "Петрокрепость" ещё хуже. Если хотели русифицировать, можно было взять названия, связанные с названием самой крепости - "Орешек", "Орехов", "Ореховец" и т.п. (тут ситуация как с "Корелой" и "Приозерском") Кроме того, жителей города называли "крепостными" - такая себе перспектива.

Maximusss7752 пишет:
Ну я не люблю Петра I. Так что лучше от его наследия отойти.

Где-где, а на Северо-Западе нельзя отойти от наследия Петра I, слишком многое с ним связано. Так же как и, например, в русском Причерноморье нельзя отойти от наследия Екатерины II.

Что касается Калиниграда, то, думаю, название "Королевец" подошло бы хорошо, в отличие от Владибалтийска/Владизапада. В качестве альтернативы, мне кажется, можно было бы рассмотреть простаивающее сейчас название "Елисаветград".

Westbrich хорошо напомнил про Перископа и его польских друзей

Предложение не просто крайне несвоевременное, но ещё и откровенно глупое.
Кёнигсберг переименовали в 1946 году в честь скончавшегося главы Советского государства (в основном с представительскими функциями, но тем не менее строго юридически это было именно так). Калинин возглавлял ВЦИК аж с 1919 года и был вторым на этом посту. 27 лет он был главой государства, поэтому назвать в его честь боевой трофей Красной Армии - столицу восточно-прусского милитаризма - было логично и правильно. Причём никто на это название не покушался даже после падения СССР, и Ельцин тоже не делал поползновений по переименованию.

А тут Миронов вылез. Ну, здрасьте, ага. Сделайте ещё дополнительный подарок "партнерам", осложните проблему транзита дополнительно.

Не зря я скинул статью Den'а старцу. Только жаль, что он не стал ее полностью распространять.
Поэтому нужен Телеграм, а не ЖЖ. Тогда русские националисты вынуждены будут репостить полностью.

Jurisprudent пишет:
В качестве альтернативы, мне кажется, можно было бы рассмотреть простаивающее сейчас название "Елисаветград".

Ну я в ЖЖ объяснял. Что нибудь с Елизаветой мне самому очень нравится, но это все же вкусовщина в отличии от исторических вариантов. Сложней людей убедить. Ну и даст Бог на Украине Елизаветград появится🙂

Maximusss7752 пишет:
Тогда русские националисты вынуждены будут репостить полностью

Русские националисты любят чужие находки себе присваивать. Старец не исключение.

Maximusss7752 пишет:
Хз, что ему не нравится. Я бы наоборот был за то, чтобы гопники почаще включали басы во дворе.

Потому что Урал из человека не выводится. 😉 Я каждый раз, когда проезжает очередная петуховозка с басами, думаю, что неплохо бы легализовать гражданские пулемёты и право на отстрел из них источников лишнего шума на улице.

westbrich пишет:
Ну он же хотел медитировать в тишине с видом на берег тавриды, чтобы легкий ветер ласкал лицо и рядом стояла бутылка массандры. Почувствовать античность и пушкинское "на свете счастья нет, но есть покой и воля" и время от времени почитывать армянский шашлык (признаю, это было смешно от Жеки). А тут гремит "мы делаем бум бум бум, ты делаешь бум бум бум" и старцу полезли нехорошие воспоминания про вторую жену испортили всю малину.

😂
Покой на малопосещаемых пляжах можно найти. А когда во дворе многоэтажки музон * башит, это нормально.

Jurisprudent пишет:
Название "Петродворец", помимо прочего, неудачно, т.к. вокруг Питера несколько дворцов. Запутаться можно 😀

Ну не "Петродворцов" же.

Jurisprudent пишет:
Название "Петрокрепость" ещё хуже. Если хотели русифицировать, можно было взять названия, связанные с названием самой крепости - "Орешек", "Орехов", "Ореховец" и т.п. (тут ситуация как с "Корелой" и "Приозерском") Кроме того, жителей города называли "крепостными" - такая себе перспектива.

Ну таки да, Орешек историчнее, Вы правы.

Jurisprudent пишет:
Где-где, а на Северо-Западе нельзя отойти от наследия Петра I, слишком многое с ним связано. Так же как и, например, в русском Причерноморье нельзя отойти от наследия Екатерины II.

Я не имею в виду разрушать памятники и переименовывать петровские города. Наоборот, что не восстановлено, надо восстановить. Но всячески подчеркивать, что его путь был губителен для России. А Санкт-Петербург, переименованный в Свят-Петроград, даже по сути переименованием не будет, а просто русификацией.

gooodvin пишет:
Westbrich хорошо напомнил про Перископа и его польских друзей

Вот что-то такое постил Холмогоров. Хорошо, что получилось напомнить ему о правильном названии.

Den пишет:
Ну я в ЖЖ объяснял. Что нибудь с Елизаветой мне самому очень нравится, но это все же вкусовщина в отличии от исторических вариантов. Сложней людей убедить. Ну и даст Бог на Украине Елизаветград появится🙂

О, а вот Елисаветополь очень даже неплохо. Укладывается в традицию "русский трофей на берегу моря".

Грець пишет:
Потому что Урал из человека не выводится. 😉 Я каждый раз, когда проезжает очередная петуховозка с басами, думаю, что неплохо бы легализовать гражданские пулемёты и право на отстрел из них источников лишнего шума на улице.

Я до сих пор вспоминаю тот чудесный миг, когда мимо меня по улице Тимирязева проезжал жигуль, и оттуда навалило басами. Они мне так зашли, что я спросил у друга, не знает ли он, что за песня. К сожалению, он не знал. А это было еще до эпохи шазамов, увы.

Den пишет:
Русские националисты любят чужие находки себе присваивать. Старец не исключение.

😔

Maximusss7752 пишет:
переименованный в Свят-Петроград, даже по сути переименованием не будет, а просто русификацией.

Это какая-то чехизация. На их мове Петербург примерно похоже именуется.

Старец прав. Громкая музыка в общественных местах это отвратительно. И под окнами тем более.

Ольшанский тем временем снова прекрасный текст написал. "Мечты эпохи СВО".

gooodvin пишет:
Это какая-то чехизация. На их мове Петербург примерно похоже именуется.

На чешском и словацком просто Петроград, как было у нас.

gooodvin пишет:
Старец прав. Громкая музыка в общественных местах это отвратительно. И под окнами тем более.

Ну вот если у соседей играет, то отвратительно. А если на улице, днем, то дает ощущение лета.

Maximusss7752 пишет:
Ну я не люблю Петра I. Так что лучше от его наследия отойти.

Русское царство, которое мы потеряли?)

Maximusss7752 пишет:
Согласен, но почему-то до Николая этим тоже никто не занимался.

Увы(

Maximusss7752 пишет:
Хз, что ему не нравится. Я бы наоборот был за то, чтобы гопники почаще включали басы во дворе.

Вы из тех ровных пациков на жигах, которые любят чтобы их музыкой наслаждался весь район?)

Rlesson пишет:
Русское царство, которое мы потеряли?)

Ну да. Но даже не это главное. Петр сделал двумя разными нациями народ и элиту. А это сыграло свою роль в 17 году.

Rlesson пишет:
Вы из тех ровных пациков на жигах, которые любят чтобы их музыкой наслаждался весь район?)

А че плохого в гоп-культуре? Это же феномен нашей страны, как ни крути.

Maximusss7752 пишет:

А че плохого в гоп-культуре? Это же феномен нашей страны, как ни крути.

У уральского микроблогера пигдога ака диоген тв другое кря-кря мнение.

Не только скинхеды, но и гопники были деструктивной СУБКУЛЬТУРОЙ — а не стилем жизни — экспортированной британцами в (пост)совок Хулиганы есть везде, но между ле эпик слав гопниками и британскими скалли лэдами/ чавами вообще никакой разницы. Так не бывает.

Maximusss7752 пишет:
Ну да. Но даже не это главное. Петр сделал двумя разными нациями народ и элиту. А это сыграло свою роль в 17 году.

Эх да, с этим сложно спорить. Мой идеалистичный (хотя пару лет назад думал,что вполне объективный) взгляд на Петра только эта тусовка изменила и диалог с Деналтом. До этого считал, что без его реформ мы бы стали что-то вроде Циньского Китая XIX века

Maximusss7752 пишет:
А че плохого в гоп-культуре? Это же феномен нашей страны, как ни крути.

Классный феномен ничего не скажешь) Я выпал с этого вопроса даже, честно признаюсь. Это как совки спрашивают, а что плохо было в союзе))

Maximusss7752 пишет:
Петергоф-Петродворец - это LITERALLY то же самое, что Динабург-Двинск.

Разные вещи. Понимаете, имя Петергоф дал резиденции русский основатель. А вот Двинск имеет столько же прав на существование, сколько Динабург, потому как это одно из исторических русских имен крепости в те времена.

Maximusss7752 пишет:
Петроград - это борьба Николая II с каргокультом имени Петра I.

Maximusss7752 пишет:
Переименование Петербурга в Петроград знаменует окончательный отказ Николая II от засилья немцев и поворот к русскому началу.

Ни то, ни другое и рядом не лежало. В реальности дебильное переименование это результат типа-патриотической истерии с началом ПМВ. Одно из дурных решений пойти на поводу популизма. Как уже отметили, Санкт-Петербург это город святого Петра, достойное имя русской столицы. А Петроград сразу скатывается в панибратство и обывательшинку.

Maximusss7752 пишет:
В многонационалии - да, там и немецкие, и хантыйские, и какие угодно, лишь бы не русские.

В многонационалии так и было, не спорю. А в Романовской России переименованиями ради переименований не развекались, Наоборот, новые города носили по большей части чисто русские имена. За исключением кратного периода увлечение зап. Европой в ранний период царствия Петра Великого. Включенным в состав империи старым городам оставляли те старые имена, под которыми их знали русские. Переименовывали обычно, если строили город заново близ засыпанных солью руин старого кишлака.
Так здесь Вам и дают пример Российской Империи, а не совка.