Исходный вопрос вообще-то был: нафига столько людей с навыками стрельбы в стране? Как-то массовая мобилизация в ЧОПы или рыбнадзор даже в сферическом вакууме плохо представляется.
Alex_AFL пишет:
Затем, что при правильной обработке энная часть этой толпы стреляет в нужную сторону, в т.ч. и за пределами государства Российского. Совершенно добровольно и без финансового участия со стороны государства.
Подробностями поделитесь? Про более высокий процент отправившихся хотя бы в ЛДНР стрелков и про пользу от этого? Уланова в хоплофобии надеюсь не подозреваете? 
И вот тут как раз и начинались ржачи над роликами тренирующихся ВСУ (помните эти видяхи 15-го года), с хождением в полях колонной. Какие-то типы в камуфляже, использующие практики IPSC (которые может и применимы в ряде случаев бойцами СпН) но никак не обычными военнослужащими в полях.
Да, боец ополчения может и стреляет по очкам хуже, но что делать если его не видно? Или хреново видно? Да и насрать в целом на то, что большая часть огня велась даже не на подавление, а чисто в беспокоящих целях, для того что бы поднять свой боевой дух и уронить вражеский. Да они может и расходуют больше боеприпасов. Но почему же тогда до сих пор их не раздавили, если они такие неумехи? И не пиздите мне про орды ГРУшников и колонны Армат, взрослые люди, стыдно должно быть такую хуйню говорить и даже думать...
…
Стрельба уже потом, в конце концов что бы научить человека прилично стрелять на дистанцию 200-300 метров при достаточной интенсивности занятий хватит и недели. Так что бы он мог попадать в ростовую мишень стоя, сидя и лежа. А как он там стоит, как у него рука вывернута, это дело глубоко двадцатое. И в достижении конечной цели, роли не особо играет. Фактически после того как боец научился попадать хотя бы три-пять раз из десять в рост на 200 метрах, его надо гонять по тактике, взаимодействию и выполнению команд старшего, куда идти, где сколько и как лежать, когда стрелять, куда стрелять, и куда не стрелять и когда не стрелять. Как прикрывать, как перебегать/переползать. Как выбирать маршрут, как на него смотреть что видеть и что замечать. Вот из чего состоит война и тактика ведения боя.
http://kris-reid.livejournal.com/833444.html?thread=21133732#t21133732
Alex_AFL пишет:
А что плохого в том, что часть их них поддерживает данный навык самостоятельно и за собственные деньги?
Ничего, никто им в тиры ходить и стрелять из тамошних стволов не мешает и не собирается. Но за них прячется сейчас ЕМНИП 4+ млн владельцев оружия, в подавляющем большинстве ничего не поддерживающих, зато творящих фигню и поставляющих стволы преступному миру с незавидной регулярностью.
Каммерер пишет:
Дело в банальном гражданском обществе, для формирования которого нужны специфичные граждане. Люди свободные, самодостаточные, активные, ставящие на первое место такие вечные ценности как: личная свобода, семья, земля, собственность. И для защиты этих ценностей гражданам нужно оружие. Право на защиту семьи, собственности и сограждан обязательно.
Вы описали прямо-таки идеального жителя фронтира из 19 века или книжек Круза. Которому надо чтобы закон тайга с медведем прокурором и никак иначе. Проблема в том, что поклонники оружия и охоты почему-то отнюдь не рвутся на дальневосточный гектар или в предгорья Кавказа, а всё как-то больше в городах тусуются. И это, насчёт самодостаточных и активных, которые без огнестрельного костыля шаг по городу ступить боятся – это Вы так пошутили? Насчет же защитить сограждан — как там, избавь меня от таких друзей, а с врагами и сам как-нибудь(с)? 
Виталий пишет:
Коллега, наши провластные патриоты очень многих готовы записывать в "капризные любители". Забывая что "капризные любители" как правило обеспечивают себя сами, а не за счет попила госбюджета
Коллега, это к Вам вопросы: что описали, то описали.) Игрушку забрали – злые вы, уйду я от вас(с) И всё-таки, подробностями про «обеспечивающих себя сами», но всю жизнь посвящающих оружию и охоте, поделитесь? «Стоимость квартиры в регионе» работяг отсекает, у бизнесмена не присосавшегося к бюджету мягко говоря есть чем заняться и без этого, как и высококвалифицированным спецам. Кто остаётся-то?
Виталий пишет:
И да, фразочки типа "мы не лезли в их политику, пока они не полезли в наш Интернет", не приходилось слышать?
Приходилось, как же. И пока охотники валили по лесам друг друга, на их развлечения особо и не покушались. А вот когда пошли периодически «право имеющие», отстреливающие по месту работы/жительства тех кому оружие нафиг не сдалось…
Виталий пишет:
Лехко. Наличие ментовских или депутатских корок — почти стопроцентный признак. Также наличие таковых у близких родственников
Понятно, «власти скрывают»(с) и даже интернет послушно пишет про электриков и менеджеров. На фоне достижений которых пара заезжих чечен с травматами как-то теряются. И даже с учетом последних событий — заметьте, в обоих случаях убито по одному человеку (правда во втором случае возможны прагматические побуждения).
Виталий пишет:
Коллега, резьбу чаще срывает у "специально подготовленных профессионалов". Благодаря тому что рядом с "профессионалами" больше вооруженного народа — их просто быстрее останавливают
И их меньше и оружие у них в основном в рабочее время, т.е. ан масс с хоть каким-то контролем при выдаче, в трезвом виде и, действительно, в мешающем развернуться по полной окружении.
Виталий пишет:
Тут на днях то ли два святых отца, то ли св. отец с братаном устроили гонки на мотоциклах, в нетрезвом виде. Обошлись без огнестрела, но пенсионера попутно выпилить умудрились
Что мотоциклы зло и надо их вслед за огнестрелом пустить не спорю, но обсуждаем всё-таки именно огнестрел.
Виталий пишет:
Дим, еще раз — там и близко не было пары лет. Там было лет по 10..15..20. Просто в последние годы залетали мотивирующие дилды и начали давать нормальные деньги
Ещё раз, коллега, «начали давать нормальные деньги» и есть «начали работать над». Разработка, доводка и серия нового изделия вещь весьма затратная и без предоплаты и/или перспективы способного окупить всё заказа с картинок и моделек начнётся и ими и закончится. Максимум слегка допилят на базе освоенного силами опытного производства.
Виталий пишет:
О чем вы? Какие взятки? Все совершенно официально, через бухгалтерию, с приходным кассовым ордером. В соответствии с распоряжениями министра МВД (ему ж на законы насрать) и даже проведенные через ГД законами.
Можно подробнее, где у нас прописано генералам МВД подарки от частника принимать?
Виталий пишет:
Коллега, а давайте для начала сделаем митрополита "таким же гражданином страны"? Ну чтоб за любое оскорбление лица или группы лиц митрополита можно было привлечь по суду?
Ну и кстати насчет "не менее заинтересованного" оно тоже неправда. Охрана у него как правило есть.
И кого он оскорбил, если не секрет? Там ЕМНИП всерьёз только Чаплина под это дело можно было попытаться подвести, но и на того никто так и не собрался написать.
Заинтересован: убыль подчинённых хотя бы и к высшему начальству никому не нравится, да и охрана вроде у патриарха только (а крепкие послушники и от Сайги-то вряд ли помогут, не говоря о Тигре)
Виталий пишет:
Дим, вы себе цены вообще представляете?
Специально ещё раз посмотрел. 100-200 тыр Орсис, всё что дороже импорт (а Вы писали «и тратит их в стране же»(с)).
Виталий пишет:
От митрополитов пользы нет. Вообще и в принципе.
А методика сравнения приведена в том абзаце, который вы процитировали
Польза есть от РПЦ – идеологическая обработка и проводник влияния государства, без иерархии и соответственно иерархов это мягко говоря проблемно. А вот описанный Вами кадр, тратящий стоимость квартиры в регионах на импортные игрушки и работающий/ведущий бизнес с заграницей (бизнесмен-производственник далеко от завода не денется, да и кто б его там сильно ждал) – чет типа мини-Прохорова или Абрамовича в лучшем случае получается. 
Виталий пишет:
300 нет. Вообще нет и в ближайшие годы особо не предвидится. Вспомните какой зоопарк обещали на базе SSJ
Тут кстати какая-то непонятка, вообще пишут что базовый именно 300 и полетел он же.
Виталий пишет:
Там в теории покупатели выбора вообще иметь не должны (и скорее всего его не имеют).
СССР вообще-то скончался, и довольно давно
Виталий пишет:
Дим, ну нафига ерунду говорить? ПС-90А3 сертифицирован в 2011 году
Который А3 есть даунгрейд А2, поскольку американцы не давали согласие на продажу своих технологий ЕМНИП в Иран. А1 же судя по тому, что кроме 96-400Т никуда не ставился – не айс.
http://www.avid.ru/avia/?id=3
Подозреваю, использование А2 как конкурента себе любимым понимания тоже не вызовет.
Виталий пишет:
Я хотел бы знать в какой стране они срываются НАСТОЛЬКО?
Пингвин тот же чем хуже?
Виталий пишет:
С классика — довольно много. Как минимум фюзеляж, движки одного и того же семейства.
Который Классик сам по сравнению с Оригиналом поменялся чуть больше чем полностью.
Виталий пишет:
Дим, к чему вы вообще эту цитату привели? Вы вообще как ВИ расшифровали? И что вы в этой цитате видите хорошего?
А как кроме водоизмещения 6000-6500 можно расшифровать? А хорошего — таки додумались, что если корабль океанский и не массовый — то экономить на водоизмещении не самая хорошая идея.
Виталий пишет:
Стоп. Не важно что они там думали. Важно что они заявляли. Я понимаю, что освоить волшебное правило "не 3.14здеть!" для нынешних профпатриотов слишком сложно, но они в своем вранье уже запутались
Коллега, у них работа — именно звиздеть. То, что требуется звиздеть в текущий момент и желательно так, чтобы из этого нельзя было догадаться, что реально происходит. И "запутались" пока не наблюдается, были планы и поменялись, бывает, они ж это не в прошедшем времени озвучивали.
Виталий пишет:
Статья не 12 года. Статья свежая, 17 года. О том что большинство из законтрактованых МС-21 только под импортный движок
Коллега, Вы две ссылки приводили, первая — от 2012. Поскольку наш движок обещают на год позже американского — хорошо что большинство, а не все. И судя по количеству заказов ещё до выхода машины и движка — хорошо если мощностей на все будущие заказы хватит.
Виталий пишет:
Что позволили? По "моей ссылке", если все же читать первоисточники, а не перепевы олегами комсомольскими, ничего о реальной готовности поставлять МС-21 с ПД-14 не говорится. Все текущие контракты ТОЛЬКО на вариант с P&W.
А остальные 35 на молитве летать будут? 
Виталий пишет:
Тогда речь шла немножко не о том, что "пустили конкурентов". Тогда авиапром старательно и последовательно убивали
Так и запишем: Сухой производит не самолёты, а произведения искусства и в связи с этим к авиапрому не относится.
Виталий пишет:
Коллега, вы точно в этом уверены? Зря. Во-первых небратья Рем таки широко используют. Во-вторых наши тоже не чураются
Кстати СВД среди стрелков тоже была бы популярна, если бы не кривые руки производителей и идиотизмы отечественного законодательства.
Предлагаете для их полиции у нас мобрезерв готовить? 
Насчёт не чураются — там вообще-то в 2005 на единственный Рем аж 5 стрелков с ближного зарубежья, т.е. скорее всего они и притащили.
А Тигр по-Вашему к СВД отношения не имеет или популярностью в народе не пользуется?
Виталий пишет:
Ну в общем да, мало. Значительно больше менты украли и про..любили сами.
"Согласно статистическим данным ГИЦ МВД России, количество случаев применения оружия в настоящее время (на декабрь 2000 года) значительно снизилось относительно 1995 и 1996 гг. (1747 и 1062 случая) и составило в 1997г.- 811 случаев, в 1998г.- 700, в 1999г.- 832, в 2000г.-614 случаев. Использовалось оружие: в 1995г.- 12578 случаев, в 1996г.- 9780, в 1997г.- 8244, в 1998г.- 7359, в 1999г.- 7030, в 2000г.- 5008 случаев.
В 50% случаев оружие применялось в целях отражения нападения при попытке завладения оружием у сотрудника милиции.
http://forum.guns.ru/forumlightmessage/4/357495.html
Давно, но порядок цифр показывает. И это только со стрельбой, сколько без неё и/или просто спёрли...
Виталий пишет:
Это не так. В свое время опять же интересовался этим вопросом — короче тир сейчас открыть очень сложно, практически невозможно.
Угу, деньги вкладывать, стандартам соответствовать — а посетителей один фиг едва ручеёк, с которого и текущие-то расходы не отобьёшь. Вообще как минимум в Москве открываются время от времени, не думаю что тут надзор слабее чем вдали от начальства.
Виталий пишет:
Высокоточка нужна тем, кто занимается высокоточкой. Кстати в процессе борьбы с тирами и стрелками довели ситуацию до того, что уже и силовикам стрелять... не во всех регионах есть где
Угу, аж всей 1000 (условно) человек на страну. Ещё раз, владельцев оружия 4+ млн, если бы они хотя бы пару раз в году в тиры заглядывали — в тех бы аншлаг был круглосуточный и они бы не разорялись и не пускали бы к себе кого попало.
Виталий пишет:
Ну как минимум потому что разрешение оружия самообороны при нормальном законодательстве, в итоге значительно снижает число преступлений против личности.
А также затем, чтоб различного рода государственные мужи не считали народ собственными холопами. А такие опасения у них реально есть, в свое время от большого ума их даже проговаривали
Подробностями поделитесь? Не плавное снижение везде, поскольку мобильники и видеокамеры и сажают активно, как в США, а именно после разрешения. Только не надо на Молдавию кивать — они не только оружие в 1998 разрешили, они ещё и перестали учитывать в 1999 в статистике Приднестровье (а до того, не получая оттуда несколько лет информации, писали им по принципу "чего их басурман жалеть"(с)).
А власть предержащим Тигр тот же как-то поопасней будет.
Виталий пишет:
Дим, вы определитесь вы про что говорите? Вы вообще-то писали про стрельбища, где можно стрелять из армейского оружия
Про стрельбища для армейского вообще-то сначала надо выяснить, нафига оно надо?
Виталий пишет:
Коллега, вы всерьез думаете что идея поймать меня на фактологии моего родного города — она хоть как то разумна? Информация у меня правда года-двух давности
— Вега — это не тир. Это стрелковый клуб сейчас базирующийся на ДОСААФ. Своего тира у них нет. Тогда мне про них говорили, что в основном они ездят на тренировки в Литву. Ибо ДОСААФовский тир для IPSC малопригоден
— Динамо — ЕМНИП бывший тир военки КТИ. К тому времени (год-два назад) уже много лет не имел собственного оружия. Жил за счет того что давал стрелять ментам и курсантам. В принципе предлагал пострелять и частникам, но (привет митрополиту!) только из ЛИЧНОГО оружия. Тирового оружия у них повторюсь не было
— ДОСААФ — жив, здоров и тренирует детишек. Правда из-за замечательного хозяйствования из 100-метрового тира осталось 70 метров, а работает только 50 метровая галерея, ну ладно. Специализировались на малокалиберных винтовке и пистолете. Предлагали приходящим пострелять и из нормальных пистолетов, правда по совершенно негуманному ценнику
Хорошо, 2 тира + военно-охотничье общество с 4-мя охотничьими хозяйствами. Как Вы правильно заметили, дышащие на ладан — что в общем-то логично когда клиентов нет (и, как Вы сами наверное понимаете, делать дорогостоющую доработку тира под пару-тройку десятков человек мягко говоря не рентабельно). И да, митрополиту таки привет — когда запретят в лесу по банкам палить с пьяных глаз, глядишь в тирах народу прибавится и заведутся деньги на свои стволы.
Виталий пишет:
Неа. Не заслужили, а задели интересы "старших братьев". Обошлось бы очередным отстрелом плебса — могли бы спустить и на тормозах
Если знаете примеры — поделитесь? Или всё-таки ан масс сажать не за что?
Виталий пишет:
Я что-то не понял, а в Хабаровске засилье мазохистов? Зачем они должны призывать лишние проверки себе на голову? Насчет же приветствовали — а зачем? Гешефт был у владельцев тира и ментов, а рядовым стрелкам от того не холодно и не жарко.
Не себе, а тиру где раздолбайски относятся к безопасности, что вряд ли не знали ходящие в него граждане (ну не совсем же всё время он пустой стоял ). Хотя бы из соображений, что они сами и их родные/друзья по тому же Хабаровску ходят, а дятла могло и не в ФСБ понести (да и стволы ЕМНИП не все нашли, опять-таки вряд ли только для созерцания будут использованы).
Alex_AFL пишет:
Коллега, процитирую Вас же:
"Ангелов в товарных количествах не завезли"
Именно. Поэтому поле деятельности для неангелов желательно всячески сужать.
Alex_AFL пишет:
Ну так работать надо над этим.
Время, деньги, кадровый и организационный ресурс. Который можно потратить на контроль над оружием, а можно оружие запретить, а ресурс потратить на наведение порядка среди автолюбителей с дорожниками, где тоже конь не валялся, а издержки от квадратно-гнездового запрета многократно выше.
Ivto пишет:
Тем не менее находят, чем убивать, и без оружия под рукой. Причем, есть примеры введения практически свободного владения оружием на постсоветском пространстве, как в Молдове. И количество убийств осталось там на том же уровне, что было до этого. Вот и получается, что дело вовсе не в оружии, оно всего лишь инструмент, который при случае легко заменить. А плач по поводу "если оружие будет свободно, то все друг друга поубивают", всего лишь дешевые басни, цель которых — ввести людей в заблуждение.
Можно подробнее, где у нас прописано генералам МВД подарки от частника принимать? 
Насчёт не чураются — там вообще-то в 2005 на единственный Рем аж 5 стрелков с ближного зарубежья, т.е. скорее всего они и притащили. 
А хорошие мощные фильмы я только в кинотеатре смотрю. 