Россия (продолжение)

dim999 пишет:

Поинтересовались, ага. Просто в 50 км людям 2/2 или 3/3 не проблема, а комната на переночевать на толпу совсем копейки получаются.

Вот за это москвичей и не любят Коллега, а до вас не доходит тот момент, что проживание в ночлежке по сути должно компенсироваться зарплатой выше чем средняя по региону?

dim999 пишет:

Личный опыт: другой конец Москвы + 170 км, график 5/2. В 18 с работы, если к 23.15 на городской автобус успел — хорошо, нет — 4 км пешком, в 5 утра маршрутка в Москву. Через полгода спать в транспорте надоело и стал смотреть менее экстремальные варианты. ЧСХ — нашел. По деньгам да, при пятидневке сравнимо со съёмной комнатой.

Ну вот вас хватило на полгода. А вы желаете людям так всю жизнь жить...

Блин, не понял схемы. Вы жили за городом тогда что ли?

dim999 пишет:

По поводу?

В смысле по поводу? Если ездить в город на вахту, то не то что корову со свиньями, но и курей держать сложно. Да и с огородом проблемы будут

dim999 пишет:

И кто буратине-домостроителю доктор?

Ну... подозреваю кто-то из кайзеров.

Просто во времена соввласти там был колхозный паром какой-то. А сейчас только договариваться с владельцем понтонов, у кого есть.

dim999 пишет:

Это где 14 человек в посёлке?

Не обязательно. Просто поселок далеко от трассы. И у жителей денег нет. Обычно да, они вымирают, но там не обязательно совсем населения нет

dim999 пишет:

Я это не к сравнению 3500 и 18000 (3500 и по тем временам и местам немного было), а к тому что сутки-трое это очень большая плюшка сама по себе.

Не сильно вообще-то. День тратишь на отсыпной, а затем дополнительной работы с подобным графиком себе позволить вряд ли можешь. Если только с очень свободным графиком

Ну и повторюсь — в охране, насколько я знаю ситуацию сутки-трое, даже если их обещают при зачислении на работу, очень быстро превращаются в сутки-двое в лучшем случае. Если не нравится — никто не держит, за воротами полно желающих

dim999 пишет:

Там где я видел — жильё на время смены снималось при как минимум организационной помощи работодателя как раз для линейного персонала (грубо квартира на толпу), а как раз квалифицированным з/п позволяет индивидуальное жильё снять.

У нас в конце 90х хохолям предоставляли общежитие. Ну и платили им... по местным меркам неплохо, тыщ по 12 вроде (или по 8, не помню уже). Другое дело что квалифицированный сварщик у нас получал уже больше.

Впрочем в скором времени хохлы традиционно нагадили соби в шаровары и работа для них накрылась

dim999 пишет:

Коллега, Вы на вахте хотите в апартаментах жить? В Саранске квартиры от 7-8 тыр начинались в том же 2014, на толпу от 10 тыр.

Коллега, я вас точно уверяю, что ездить на вахту даже за 30 тыр у меня никакого желания нет.

Щас посмотрел цены — 7..8 — это однушка. Если впихнуть в нее даже человек 5, то я на такое счастье соглашусь тыщ за 100, не меньше. (А за такие деньги я однушку на себя одного сниму )

Виталий пишет:

Вот за это москвичей и не любят Коллега, а до вас не доходит тот момент, что проживание в ночлежке по сути должно компенсироваться зарплатой выше чем средняя по региону?

Население с этих самых 2/2 и 3/3 на трёхсменку уходить не захотело — про негативную роль в этом вопросе москвичей можно подробнее?

Виталий пишет:

Ну вот вас хватило на полгода. А вы желаете людям так всю жизнь жить...

Меня на полгода хватило на езду в режиме 4,5 часа на работу и 5-6 часов обратно 5 раз в неделю. Предлагаемые сутки-трое и прочие 2/2 в пределах 100 км и вахты в пределах 500 — это по 2-3 часа туда и обратно 2-3 раза в неделю и по 5-10 часов туда и обратно раз в месяц-полтора соответственно. Расход времени на дорогу на месяц сами посчитаете?

Виталий пишет:

Блин, не понял схемы. Вы жили за городом тогда что ли?

Я жил в соседней области и работал по пятидневке. При том что транспортная схема была не на Москву, а на свой облцентр ориентирована, т.е. массово народ ездил каждый день туда, либо в Москву — но на несколько дней и отнюдь не массово (тоже свои плюсы — когда в Икарусе ты один и его на ухабах с боку на бок валит — почти морская прогулка ).

Виталий пишет:

В смысле по поводу? Если ездить в город на вахту, то не то что корову со свиньями, но и курей держать сложно. Да и с огородом проблемы будут

Ещё раз — завод трёхсменку предлагал.

Виталий пишет:

Просто во времена соввласти там был колхозный паром какой-то. А сейчас только договариваться с владельцем понтонов, у кого есть.

Так если это на берегу — вроде как катера тыр от 50 начинаются, в чём проблема-то?

Виталий пишет:

И у жителей денег нет. Обычно да, они вымирают, но там не обязательно совсем населения нет

В Калининграде и Питере нет работы и съёмного жилья?

Виталий пишет:

Не сильно вообще-то. День тратишь на отсыпной, а затем дополнительной работы с подобным графиком себе позволить вряд ли можешь. Если только с очень свободным графиком

Не обязательно. В рабочие сутки минимум 2-3 часа сна набрать получается, + в транспорте, т.е. до вечера пробегать не вопрос. Совмещали с учёбой на дневном, на соседнем участке один ухитрялся совмещать с сутки-трое на другом месте , ну и всякие подработки естественно. Ну и святое "активный отдых на природе — дрых на пляже"(с)

Виталий пишет:

Ну и повторюсь — в охране, насколько я знаю ситуацию сутки-трое, даже если их обещают при зачислении на работу, очень быстро превращаются в сутки-двое в лучшем случае. Если не нравится — никто не держит, за воротами полно желающих

Работодатель тоже не единственный мягко говоря.

Виталий пишет:

Коллега, я вас точно уверяю, что ездить на вахту даже за 30 тыр у меня никакого желания нет.
Щас посмотрел цены — 7..8 — это однушка. Если впихнуть в нее даже человек 5, то я на такое счастье соглашусь тыщ за 100, не меньше. (А за такие деньги я однушку на себя одного сниму )

Не, если те же 30 можно на месте получить — понятно, но обсуждается-то другая ситуация. И 2-3 чела единовременно в однушке куда только ночевать приходишь (5-6 чел в 2 вахты) на пару недель — от обычной общаги студенческой сугубо в лучшую сторону отличается. Зато потом ещё столько же отдых — лафа же.

Ivto пишет:

В радиусе 50-70 км, а дальше натуральная пустошь образуется. И на всю страну таких центров 3-4 десятка. На самом деле, для России это страшный вариант получается.

И в чём проблема? Люди живут и работают там где удобнее, природа без людей тоже как-нибудь переживёт. Чем плохо?

правильно, давно пора! (с)

Общество "Мемориал" признано иностранным агентом

"Мемориал" вновь стал иностранным агентом. В список НКО-иноагентов Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество "Мемориал" включил Минюст России.

Начатая в сентябре проверка Минюста выявила, что "Мемориал" получал деньги из иностранных источников и одновременно в деятельности организации выявлены признаки участия в политической деятельности, сообщает "Интерфакс".

Включение "Мемориала" в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента, может быть оспорено в суде в общем порядке в соответствии с Кодексом административного судопроизводства Российской Федерации.

Международное общество "Мемориал" продолжит работу, вне зависимости от результатов проверки, заявлял ранее председатель правления "Мемориала" Армений Рогинский. Решение о причислении "Мемориала" к иностранным агентам в организации считают противоправным и пообещали обжаловать его в суде.

"Теперь, по-моему, неприлично не быть иностранным агентом", — подчеркнула старейший российский правозащитник, руководитель "Московской Хельсинкской группы" Людмила Алексеева.

Она добавила, что включение "Международного Мемориала" в реестр НКО-"иноагентов" свидетельствует об истинном отношении государства к гражданскому обществу.

"Только те организации, которые созданы сверху как якобы противозащитные, процветают, не будучи иностранными агентами. Остальных уже определили", — подчеркнула Алексеева.

При этом Людмила Алексеева добавила, что ожидает, что в ближайшее время "Московская Хельсинкская группа" будет также вскоре объявлена иноагентом.

21 июля 2014 года Минюст России уже включал правозащитный Центр "Мемориал" в реестр НКО-иностранных агентов. Поводом для внесения в реестр стала проведенная в организации проверка прокуратуры. Правда, потом Центр "Мемориал" доказал ошибку Минюста в суде. Вопрос о ликвидации последнего по иску Минюста рассматривал Верховный суд России. 28 января 2015 года иск был отклонен в связи с тем, что общество устранило все выявленные Минюстом нарушения.

Президент России Владимир Путин подписал 9 марта 2015 года закон о порядке исключения некоммерческих организаций (НКО) из реестра "иностранных агентов".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2806368

Бугринский мост в Новосибирске получил мировую награду FIDIC

26 сентября в Марокко состоялась церемония награждения FIDIC Awards 2016 (лучшие инженерные проекты мира по версии Международной федерации инженеров-консультантов FIDIC). Стройпроект получил почетную награду Award of Merit за проект Бугринского моста через реку Обь.

Награду вручили президент FIDIC Jae-Wan Lee (Южная Корея) и бывший президент FIDIC Пабло Буэно (Испания). От имени Стройпроекта награду получил начальник Управления консалтинга и международных проектов Александр Бутовский.

При оценке проектов жюри Международной федерации инженеров-консультантов FIDIC, состоящее из компетентных экспертов, учитывало следующие критерии: инновационность, качество, профессионализм, долговечность, охрана окружающей среды.

http://fidic.org/about-fidic/fidic-awards/fidic-awards-2016/fidic-awards-2016-results

ПТУРщик пишет:

Бугринский мост в Новосибирске получил мировую награду FIDIC

Да, у нас это уже по местным вестям сообщали. А мост и вправду крутой, говорят он по некоторым показателям мировой/российский рекордсмен.

И выглядит ничё так

Сибирь может гордиться подобными сооружениями

Его открыли в год Крымнаша

Вот тут можно взглянуть в начале ролика

https://www.youtube.com/watch?v=3ibVGdlqErk

Ну и вот тут

Мудрый Ярослав пишет:

Вот тут можно взглянуть в начале ролика
https://www.youtube.com/watch?v=3ibVGdlqErk

Ну и вот тут

Класс!!

Мудрый Ярослав пишет:

Ну и вот тут

Кровавый режим тратит деньги на всякую фигню пока Макаревич последнего ежа доедает! Нет бы раздать деньги творческим людям!

Ivto пишет:

У нас хоть какие-то живые деньги так можно получить с ЛПХ.

Если выходить в плюс по деньгам — значит, корма не покупать, а выращивать и заготавливать, подручными средствами. Каторга.

Или зерно на паи получать, тогда хоть как-то.

Ivto пишет:

В радиусе 50-70 км, а дальше натуральная пустошь образуется. И на всю страну таких центров 3-4 десятка. На самом деле, для России это страшный вариант получается.

Коллега, а в чём ужас, по большому счету? Ну, кроме того, что такая ситуация Вам и мне не по душе?

Если необходимый стране объем производства с/х продукции обеспечивается при снижении доли сельского населения и постепенного угасания "неперспективных" населенных пунктов?

Да, для отдельных людей это — трагедия. Но в целом для страны — вариант не идеальный, но, в нынешней ситуации — не самый ужасный.

Петруха пишет:

Если выходить в плюс по деньгам — значит, корма не покупать, а выращивать и заготавливать, подручными средствами. Каторга.

Так и делают многие

Петруха пишет:

Или зерно на паи получать, тогда хоть как-то.

И так делают

Или вообще оба способа совмещают

Лин пишет:

В центральной России и на Юге с этим все хорошо.

На Юге тоже не все так хорошо. Умирающие сёла вполне есть.

Но здесь у нас имеется другая проблема — угасание малых городов.

Например, по Ростовской области численность населения на 1997 год (пик численности) составляла 4 495 520 человек. В 2016 году — 4 236 000. Снижение на 5,77%. При этом доля сельского населения ЕМНИП даже выросла.

При этом по г.Белая Калитва за аналогичный период снижение составило 16,72%.

По г.Красный Сулин — 12-17% (зависит, как считать)

По г.Морозовск — 11,8%

По г.Семикаракорск — 7,8%

И т.д.

Опережающие темпы снижения населения в малых городах связаны именно с обрушением монопредприятий.

И в загибающихся малых городах положение как бы не хуже, чем в селах.

Мудрый Ярослав пишет:

И так делают
Или вообще оба способа совмещают

Это понятно.

Разговор шел о том, что финансовая рентабельность этой деятельности низкая. Либо трудозатраты крайне высоки. Поэтому в наших краях от нее селяне отказываются постепенно.

Любопытное:

За последние семь дней рубль оказался абсолютным лидером по укреплению среди мировых валют. Ирония в том, что Россия не входит в ОПЕК, не собиралась урезать добычу, а, напротив, ставит по ней многолетние рекорды.

Нефть пошла в рост, а рубль дорожает. Укрепление российской валюты началось неделю назад, когда вечером 28 сентября появилась информация о том, что участники Организации стран – экспортеров нефти (ОПЕК) договорились об ограничении добычи. С тех пор баррель сорта Brent подорожал на 13%, а рубль по отношению к доллару – на 2,4%. В 18:20 по московскому времени за единицу американской валюты давали на Московской бирже 62,42 рубля.

Петруха пишет:

Разговор шел о том, что финансовая рентабельность этой деятельности низкая

Некоторые умудряются так джипы покупать. Подержанные правда. И это немногие. А так, на жигули старые хватит.

Едешь по трассе когда, вокруг сплошные тойоты, а как съезжаешь в просёлок, ВНЕЗАПНО попадаешь в мир старых жигулей

Петруха пишет:

Либо трудозатраты крайне высоки.

Механизируют всё что могут. Но упахиваются некоторые реально за гранью представимого. Иные энтузиасты летом и спят 3-4 часа, всё остальное время работать без выходных. У меня родственник как-то 2 недели в коме лежал от истощения Но он ещё и в агрохолдинге работает одновременно, и ещё калымит иногда где-нить. Уровень жизни получается вполне мегаполисный у него. Но это меньшинство так выдерживает. В среднем куда печальней

Мудрый Ярослав пишет:

ВНЕЗАПНО попадаешь в мир старых жигулей

Это Болгария Типа ЕС И полиция на белых нивах 80-х годов выпуска

dim999 пишет:

И в чём проблема? Люди живут и работают там где удобнее, природа без людей тоже как-нибудь переживёт. Чем плохо?

Петруха пишет:

Коллега, а в чём ужас, по большому счету? Ну, кроме того, что такая ситуация Вам и мне не по душе?
Если необходимый стране объем производства с/х продукции обеспечивается при снижении доли сельского населения и постепенного угасания "неперспективных" населенных пунктов?
Да, для отдельных людей это — трагедия. Но в целом для страны — вариант не идеальный, но, в нынешней ситуации — не самый ужасный.

Во-первых, государство начинает складываться из отдельных обособленных кластеров, которые все больше становятся экономически привязаны к соседям, чем друг к другу. Характерная модель такого процесса — Дальвас, который уже больше завязан на Китай и АТР, чем на европейские территории России, и как-то держат его только административно-институциольные факторы. Во-вторых, уже говорил как-то об этом, села и малые города всегда генерировали один из главных ресурсов государства — простых и неприхотливых людей, готовых без особых претензий работать на него и его защищать. Теперь, когда источник этого ресурса обнуляют, и вопрос его исчерпания только во времени. В-третьих, мегаполисы, на самом деле, очень энергоемкие структуры. Встречал цифры, что при ЕРОИ в районе 1 к 5, они просто обрушатся. Проблема глобальная, на самом деле, и неизвестно еще, сможет ли мир ее избежать более-менее без потерь. В общем, ничего хорошего в таких демографических, экономических и географических трендах, что сейчас наблюдаются, даже близко не просматривается. И дело здесь не в субъективных оценках "нравится-не нравится". Кстати, интересно, а были ли попытки серьезного моделирования этой ситуации хоть на какую-то перспективу?

Ivto пишет:

В общем, ничего хорошего в таких демографических, экономических и географических трендах, что сейчас наблюдаются, даже близко не просматривается.

Победит не тот кто устоит, а тот кто упадет последним. В этом задача.

Den пишет:

Победит не тот кто устоит, а тот кто упадет последним. В этом задача.

Боюсь только, что при "релятивизме" нашей "типа элиты", шансы у нас не самые лучшие...

Ivto пишет:

Боюсь только, что при "релятивизме" нашей "типа элиты", шансы у нас не самые лучшие...

Коллега вы с другими элитками сравните. Все в сравнении познается.

Петруха пишет:

Опережающие темпы снижения населения в малых городах связаны именно с обрушением монопредприятий.
И в загибающихся малых городах положение как бы не хуже, чем в селах.

В умирающих селах ровно то же самое. Монопредприятие (колхоз) ёк — село вымирает.

Ivto пишет:

Характерная модель такого процесса — Дальвас, который уже больше завязан на Китай и АТР, чем на европейские территории России, и как-то держат его только административно-институциольные факторы.

Это всегда так было, ажно еще при царях.

Ivto пишет:

Во-вторых, уже говорил как-то об этом, села и малые города всегда генерировали один из главных ресурсов государства — простых и неприхотливых людей, готовых без особых претензий работать на него и его защищать.

Этот ресурс еще союз вычерпал весь. Как бы не к 70-м. Одни среднеазиаты остались. Со всеми вытекающими

Лин пишет:

Это всегда так было, ажно еще при царях.

При царях туда миллион человек переселили. И когда джапы с 20-х начали экспансию, то они эти территории ее объектом всерьез даже не стали рассматривать. Чего вряд ли случилось бы, будь они малонаселенными, как 20-30 годами до этого.

Лин пишет:

Этот ресурс еще союз вычерпал весь. Как бы не к 70-м.

К моменту развала СССР малые города и райцентры еще вполне дышали. Загибаться ускоренными темпами они начали уже при "новом режиме". Так что это на наследие советского прошлого никак не свалишь, нынешние постарались. Да и собственно, продолжают это делать...

Ivto пишет:

Чего вряд ли случилось бы, будь они малонаселенными, как 20-30 годами до этого.

Что вряд ли случилось бы, не будь ТрансСиба.

Ivto пишет:

К моменту развала СССР малые города и райцентры еще вполне дышали.

А деревни уже. Тенденции, батенька, тенденции.

Лин пишет:

Этот ресурс еще союз вычерпал весь. Как бы не к 70-м. Одни среднеазиаты остались. Со всеми вытекающими

Да-да-да... Среднеазиаты и кавказцы в массовых количествах, в низовых органах власти и больницах/школах — это у нас оказывается в 1970е было

Я вот грешным делом до постДимоновских времен (т.е. уже начала 2010х) такого не припомню. И это даже у нас, с массовым заездом "казахов" в начале 90х. Конечно мнение мое о "казахах" мягко говоря некомплиментарно, и спецы из еще те бывают, но по крайней мере морды белые были.

Виталий пишет:

Я вот грешным делом до постДимоновских времен (т.е. уже начала 2010х) такого не припомню.

В Москоу и Питере это еще в 90-е было. Подозреваю, что в большинстве миллионников тоже. Коллега тему неизбежности "узбеков" обсосали уже со всех сторон. Причем нынешняя ситуация это цветочки сравнительно с тем что могло бы быть.

Евро продолжает продавливать минимумы последних лет. Курс сейчас на уровне ноября прошлого года. Если цикл будет идти по привычной схеме, то к ноябрю и до 65 может упасть...

Вот тут говорили про Саранск, а ведь для глубинной 300-тысячной дыры он довольно крут оказался!

Только гляньте

Особенно про решение мусорной проблемы немецкой фирмой интересно. И также интересно, откуда берутся деньги в городке

Мудрый Ярослав пишет:

Вот тут говорили про Саранск, а ведь для глубинной 300-тысячной дыры он довольно крут оказался!
Только гляньте

Особенно про решение мусорной проблемы немецкой фирмой интересно. И также интересно, откуда берутся деньги в городке

У Варламова вот это впечатляет.

http://varlamov.ru/1508225.html

Ivto пишет:

У Варламова вот это впечатляет.
http://varlamov.ru/1508225.html

Видел, довольно странно это всё.

Также помню кадры из казахского Жанаозена, когда там волнения были. Городок качает нефть для страны, а выглядит вообще жутко, уныло и обшарпанно. Тоже удивлялся.

Мудрый Ярослав пишет:

Видел, довольно странно это всё.

Также помню кадры из казахского Жанаозена, когда там волнения были. Городок качает нефть для страны, а выглядит вообще жутко, уныло и обшарпанно. Тоже удивлялся.

Так ведь и не скажешь, что все доходы куда-то на сторону уходят, речь идет именно про местный бюджет. Который на душу выше, чем в той же Москве получается.

Видимо они и не уходят на сторону Там бы провести хорошее расследование по использованию бюджета