Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: JonW, Reymet_2

Россия (продолжение)

Ответить
Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Alex_AFL пишет: ht..

Alex_AFL пишет:

http://ru.investing.com/news/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BA%D0%B0/%D0%BE%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B0-13,7-%D0%BC%D0%BB%D1%80%D0%B4-%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D1%83%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-2014-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-162736

И где про подаренные 100 ярдов. Что-то этого по вашей ссылке не видно.

А вообще почему подаренные. Субсидия.

Почему бразильцам с канадцами можно, а русским нельзя.

Вот и СССР этим занимался на всю катушку. Некоторым даже самолёты дарили безвозмездно то-есть даром.

Если сам факт вообще имел место быть.

Alex_AFL пишет:

Сейчас пишут что полтора. Но терзают меня подозрения, что просто рубли пересчитали в доллары по нынешнему курсу. Согласитесь, что при стоимости программы в 1.5 ярда долгу в 2 с лишним взяться неоткуда.

В 2010-м когда начиналась серия была заявлена стоимость программы разработки самолёта в 1,5 ярда.

А долг образовался в ходе производства серии. Там с каждого борта убытков ЕМНИП около 20 миллионов баксов.

Поскольку серия маленькая. Поэтому субсидируется.

Alex_AFL пишет:

хотя иллюзий на предмет отечественного производителя не питаю.

Представьтесь пожалуйста. Я хочу знать имя одного из видных экспертов в гражданском авиастроении.

Alex_AFL пишет:

Погосян в 2013м сказал:

 цитата:
Суммарный объем инвестиций в проект Superjet составил порядка $2 млрд

Кстати даже если и так, Погосяну виднее. То что это дорого?

МС-21 уже обошёлся в три миллиарда и серия будет убыточной поскольку будет не больше чем у суперджета.

ЕМНИП разработка самолётов в этом классе в мире колеблется между в пределах 1-3-х миллиардов долларов.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Виталий пишет: Пото..

Виталий пишет:

Потому что другие оценки — это порядка 100 млн госсредств затраченных на программу

На сборку двух прототипов.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ахиджакнуло. http:/..

Ахиджакнуло.

Это как нужно ненавидеть свою страну, не терпеть любви к своей стране, чтобы ненавидеть даже ее маленькие спортивные успехи? Может, это не их страна? Может быть, люди по ошибке живут в чужой квартире и громко возмущаются — соседи у них не такие, пьяные, быдло, тупые, скифыиазиаты?

Разве нормальный эльф может быть патриотичным? Да никогда! Нормальный эльф, а в особенности эльф кенигсбергский должен преклоняться перед Европой и ненавидеть все азиатское, т.е., часть России. Его должно настолько трясти от любого, пусть даже и такого смехотворного и сомнительного успеха нашей страны, что он должен ненавидеть этот успех, ненавидеть радость болельщиков.

Он, судя по их поведению, должен радоваться мелким пакостям, которые нам устраивают наши невероятные партнеры. Тому, что польские погранцы мурыжат наших туристов на границе ("зачем вы туда едете, это же гейропа, ватники"), тому, что убивают наших добровольцев на Донбассе. Находятся и такие, кто считает, что "правильно людей в Одессе сожгли". Один недавно заявил, что нас с Вами "еще ждет расплата за 45-й год" За что? Выяснилось, что "орды варваров" пришли сюда "без приглашения" и "разбомбили этот оплот цивилизации". Надо же, стреляли прямо в цивилизованных немцев! Прям в них! Ай-яй-яй…

Это не шутка была, это живой человек такое говорит.

Вот этот

Калининградская область у таких эльфов — "калобласть". Ребята искренне считают, что живут в кале.

Интересно, что будет с эльфами, когда наши невероятные партнеры превратятся во вполне себе вероятного противника?

PS

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

И реплика. -"По..

И реплика.

-"Почему же столько лжи аккумулируется вокруг крупнейших и амбициозных проектов России?"

От зависти , бессилия и злобы . Деструктивное поведение агрессивно. Мы их великодушно прощаем на убогих не обижаемся. ....собаки лают караван идет...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Египтянин пишет: Та..

Египтянин пишет:

Там с каждого борта убытков ЕМНИП около 20 миллионов баксов.

Коллега, окститесь, его продают за 25.

Alex_AFL пишет:

Большая часть, по словам того же Погосяна — таки разработка. Ссылка на интервью выше.

Непосредственно на разработку ушло около $1,2 млрд. Остальные средства были инвестированы в техперевооружение, капитальное строительство, создание цеха окончательной сборки, производство прототипов.

60% Остальное — новый завод. Впрочем это детали.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Лин пишет: Коллега,..

Лин пишет:

Коллега, окститесь, его продают за 25.

Себестоимость, Коллега.

Ан-148 Воронежского производства каждый борт давал убытков около 10 миллионов долларов.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А ведь когда-то он р..

А ведь когда-то он ратовал за чистую беспримесную рыночную экономику...

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1340699610683180132373374232887199310853685_n.jpg?oh=1267342d17b518de61816fd25c558942&oe=57C1F5C0

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Владыка Континентов
Цитата

Египтянин пишет: Та..

Египтянин пишет:

Там с каждого борта убытков ЕМНИП около 20 миллионов баксов.

Нет там таких убытков. Даже на старте производства не было.

http://superjet100.info/wiki:sebestoimost

Египтянин пишет:

И где про подаренные 100 ярдов.

Цитату, пожалуйста. Со словом "подарили"

Египтянин пишет:

ЕМНИП разработка самолётов в этом классе в мире колеблется между в пределах 1-3-х миллиардов долларов.

Коллега, между 1 и 3 — разница весьма серьезная. У нас вышло ближе к 3м. А у японцев с их MRJ — 1.5 — 1.6. При том, что реактивной пассажирской авиацией они раньше не занимались.

Египтянин пишет:

Субсидия.
Почему бразильцам с канадцами можно, а русским нельзя.

Можно и нужно. Только деньги должны быть потрачены эффективно. А с этим у нас пока все не очень хорошо.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Alex_AFL пишет: Мож..

Alex_AFL пишет:

Можно и нужно. Только деньги должны быть потрачены эффективно. А с этим у нас пока все не очень хорошо.

Представьтесь, стеснительный вы наш виднейший эксперт в гражданской авиации и эффективности финансовых операций.

Alex_AFL пишет:

У нас вышло ближе к 3м.

Вы сами-то определитесь сколько. То два теперь уже ближе к трём.

Alex_AFL пишет:

А у японцев с их MRJ — 1.5 — 1.6.

На Мицубиси ещё в 2008-м заявляли о 1,9 миллиарде долларов необходимых на разработку проекта.

И это не считая строительства завода и покупки земли под него.

Земля фирме обошлась в 60 миллиардов иен (более полуярда долларов).

Тем более что самолёт ещё весьма долёк от начала серийного производства и сколько японцы ещё потратят на его доводку до ума неизвестно даже им самим. Переделка крыла и шасси явно не удешевило проект.

ЕМНИП они серийное производство грозились начать ещё в 2012-м.

Теперь уже выпуск первого серийного сдвинут на 2018-й.

Alex_AFL пишет:

Цитату, пожалуйста. Со словом "подарили"

Это не я это Вы мне впариваете что ГСС получил от государства 100 миллиардов рублей для оплаты долгов.

Alex_AFL пишет:

А потом? Помнится мне, только в 2015м 100 ярдов дали, чтоб кредиты разгрести.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ещё троих человек с..

Ещё три человека спасены из фашистских застенков.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

не понял смысла се8г..

не понял смысла се8го действия....

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

wizard пишет: не по..

wizard пишет:

не понял смысла се8го действия....

Животных поменяли на трёх человек.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

wizard пишет: не по..

wizard пишет:

не понял смысла се8го действия...

наши своих не бросают: Абель и Пауэрс, Корвалан и Буковский и т.д.

ну и это — Банионис и не пойми кто...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Владыка Континентов
Цитата

Египтянин пишет: Вы..

Египтянин пишет:

Вы сами-то определитесь сколько.

Ну вот тут цифру в 3.3 называют:

http://superjet100.info/wiki:finances2013

Со ссылкой на отчетность ГСС за 2012й год.

Египтянин пишет:

Это не я это Вы мне впариваете что ГСС получил от государства 100 миллиардов рублей для оплаты долгов.

А что, не получил? Мне не лень еще раз процитировать:

Государственная Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК), которая по распоряжению президента РФ получит в свой уставный капитал 100 миллиардов рублей господдержки, использует их для погашения долгов компании Гражданские самолеты Сухого (ГСС)

Египтянин пишет:

На Мицубиси ещё в 2008-м заявляли о 1,9 миллиарде долларов необходимых на разработку проекта.
И это не считая строительства завода и покупки земли под него.
Земля фирме обошлась в 60 миллиардов иен (более полуярда долларов).

Вас не затруднит привести источники? Я пока что видел только цифры в 1.55 — 1.6 по данному проекту.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Alex_AFL пишет: Н..

Alex_AFL пишет:

Ну вот тут цифру в 3.3 называют:
http://superjet100.info/wiki:finances2013
Со ссылкой на отчетность ГСС за 2012й год.

Очень точная ссылка, показывает какой вы собеседник.

Сами-то пробовали сходить по своей ссылке?

Alex_AFL пишет:

Вас не затруднит привести источники? Я пока что видел только цифры в 1.55 — 1.6 по данному проекту.

Некоторые видят то что хотят видеть. Я бы привёл ссылку, но зачем. Вам она точно не пригодится.

Вы ведь ведь видите то что не противоречит вашему восприятию мира.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Из документов провер..

Из документов проверки расходования средств и на Суперджет и на двигатель к нему следует, что с 31.08.2005-го по конец 2010-го (далее финансирования программы фактически не было) затраты были

Самолет Суперджет-100

деньги бюджета: 12,371 млрд.руб

деньги внебюджета: 21,256 млрд.руб

Двигатель Sam-146

деньги бюджета: 4,303 млрд.руб

деньги внебюджета: 6,501 млрд.руб.

Доллар в 2005-2010 годах колебался от 23 до 36 рублей за штуку.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

И ещё одна старая ст..

И ещё одна старая статья из Ведомостей

Статья опубликована в № 3149 от 23.07.2012 под заголовком: "Суперджету" мало денег

Главный авиапроект России оказался под угрозой

Федеральный бюджет выделил недостаточно средств на разработку Superjet-100, рапортует Счетная палата: проект под угрозой срыва

23.07.1201:56ВедомостиЕкатерина Соболь

http://www.vedomosti.ru/business/articles/2012/07/23/superdzhetumalodeneg#/ixzz21Rcq9jv8

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Что до Погосяна. Он..

Что до Погосяна.

Он рулил в ОАК с февраля 2011 по январь 2015.

И неплохо рулил.

За время деятельности Михаила Погосяна на посту президента ОАО «ОАК» выручка корпорации выросла со 128 миллиардов рублей в 2010 году до 285 миллиардов в 2014 году. В 6 раз было увеличено производство гражданских самолётов (с семи машин в 2010 году до 43 в 2014), запущен в серию пассажирский авиалайнер Sukhoi Superjet, который впервые полностью был создан в России, а также почти в 4 раза увеличилось производство боевых самолётов для Минобороны России (с 28 боевых и учебно-тренировочных самолётов, полученных ВВС России в 2010 году до 101 в 2014, не считая семи транспортных и специальных самолётов). При этом доля поставок ОАО «ОАК» для российских военных выросла с чуть более 25 % в 2010 году до 80 % в 2014 году.

Поэтому на его голову и было вылито столько помоев.

Нет я не спорю в его деятельности можно найти много неприглядного, как собственно и у любого кто занят реальным делом,

а не пустопорожней говорильней и выискиванием какашек.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

С.-ПЕТЕРБУРГ, 16 июн..

С.-ПЕТЕРБУРГ, 16 июн — РИА Новости. Самый мощный в мире атомный ледокол "Арктика" спустили на воду на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге, передает корреспондент РИА Новости с места событий.

http://m.ria.ru/economy/20160616/1448605334.html?rubric=archive

Серия:

Заводской № 05706 — заложен 05.11.2013 — спущен 16.06.2016 — «Арктика»

Заводской № 05707 — заложен 26.05.2015 — «Сибирь»

Заводской № 05708 — готовится к закладке — «Урал»

Технические характеристики:

Водоизмещение: 25540/33540 т.

Главные размерения: длина — 173.3 м, ширина — 34 м, осадка — 8.55/10.5 м.

Максимальная скорость хода: 22 узла

Мощность: 60 МВт

Ледопроходимость: 2.8 м.

Автономность: 6 месяцев

Экипаж: 75 человек

На судне имеется ангар и взлётно-посадочная площадка для вертолёта.

Владыка Континентов
Цитата

Египтянин пишет: Са..

Египтянин пишет:

Сами-то пробовали сходить по своей ссылке?

Попробовал. Через "Перейти по адресу" все работает.

[url=http://superjet100.info/wiki:finances2013]click here[/url]

Могу и в графическом виде:

Египтянин пишет:

Я бы привёл ссылку

Ну так приведите. А то пока с Вашей стороны только голословные утверждения, зачастую сомнительные(1 млрд долларов на Ту-334) или просто не соответствующие действительности(20 мнл долларов убытка за каждый проданный ССЖ)

Египтянин пишет:

Sukhoi Superjet, который впервые полностью был создан в России

И снова не соответствующее действительности утверждение. Я не поборник идеи "все свое, до последней гаечки", но когда у импортных субподрядчиков берут целые системы — это явно не "полностью в России"

Египтянин пишет:

Поэтому на его голову и было вылито столько помоев.

Да-да, это заговор против отечественной авиации и ее спасителя Погосяна.

Почему к нему претензии — коллега Виталий уже писал:

В итоге мы видим самолет, который сильно отличается от того что было обещано, мы видим самолет, на который было потрачено в разы больше денег чем было обещано, который как бы не имеет особого успеха на Западе (хотя есть приятные исключения в виде ИнтерДжета), что тоже было обещано.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Alex_AFL пишет: Поп..

Alex_AFL пишет:

Попробовал. Через "Перейти по адресу" все работает.
[url=http://superjet100.info/wiki:finances2013]click here[/url]

Могу и в графическом виде:

Дяденька уже сам забыл о чём затеял спор.

Я же говорю некоторые не видят того что не вписывается в их миропонимание.

Там русскими буквами записано — "Из них инвестиционные расходы – 1,8 млрд. USD

Это и есть затраты на разработку самолёта, но там и разработка самого самолёта и двигатель и организация производства всего этого и сертификаты"

Остальное это оборотные средства и проценты по займам.

Сколько-же там государственных средств?

Совсем маленько — как я и говорил около полумиллиарда долларов.

"Государственная поддержка ЗАО «ГСС» по состоянию на конец 2012 года составила порядка 525,5 млн. USD:

— 444,5 млн. USD за счет средств ФЦП;

— 81 млн. USD за счет взноса в акционерный капитал со стороны российских партнеров;

За счет государственной поддержки компания смогла обеспечить покрытие потребностей по финансированию инвестиционных расходов в размере 29% (с учетом взноса в акционерный капитал)"

Alex_AFL пишет:

Да-да, это заговор против отечественной авиации и ее спасителя Погосяна.
Почему к нему претензии — коллега Виталий уже писал:

Ну коллега Виталий такой-же спец-диванный в авиации как и Alex_AFL.

Мастера пустопорожней трепотни и выискивания какашек.

Alex_AFL пишет:

но когда у импортных субподрядчиков берут целые системы

Но это всё стало самолётом именно в России. Где его придумали, испытали и запустили в серию. И более или менее успешно но продвигают на рынок.

Уже 86 самолётов поставлено заказчикам.

Более 50% комплектующих это российское производство. Что не скажешь ни о Бразильских, Японских или Китайских конкурентах.

А если учесть — что двигатели входят в строчку "импорт" несмотря на то, что собираются в Рыбинске и более половины его комплектующих делают там-же как и мотогондолу (потому что головная компания зарегистрирована во Франции). И система кондиционирования входит в строчку "импорт" несмотря на то, что её делает нижегородский "Теплообменник". И комплектующие для топливной системы входят в строчку "импорт" несмотря на то, что собираются в Санкт-Петербурге. И шасси входят в строчку "импорт" несмотря на то, что звенья подкосов создаются нашим "Гидромашем".

То реальная локализация Суперджета в России значительно выше заявленных 50%.

Alex_AFL пишет:

который как бы не имеет особого успеха на Западе (хотя есть приятные исключения в виде ИнтерДжета)

Ага совсем никакого успеха на Западе. Одни только мексиканцы и берут, это наверное от того что они совсем нищие.

И да где ещё они возьмут классный самолёт (по комфорты немногим хуже широкофюзеляжных аэробусов) за какие-то 25-27 миллионов.

Ой, а это кто такие и на чём-таком?

10 Jun 2016, 18:10 Авиакомпания CityJet доставила ирландских футболистов на чемпионат Европы по футболу-2016 на российском самолете Sukhoi Superjet 100 (SSJ100), сообщается на сайте Минпромторга РФ.

Главный тренер сборной Ирландии по футболу Мартин О"Нил, помощник Рой Кин, 23 члена основного состава команды и запасные игроки прибыли в аэропорт Ле-Бурже в Париже. Рейс Дублин-Париж стал первым коммерческим рейсом CityJet, выполненным на SSJ100.

"Первый рейс для SSJ в Европе стал особенным — на чемпионат Европы по футболу во Францию доставлена национальная сборная Ирландии, надежда страны. В мире спортивные авиаперевозки активно развиваются, и для "Гражданских самолетов Сухого" данное направление является стратегическим", — приводит слова президента "Гражданских самолетов Сухого" Ильи Тарасенко.

В мае этого года "Гражданские самолеты Сухого" и SuperJet International (совместное предприятия ПАО "Сухой" и Leonardo-Finmeccanica Company) поставили первый самолет SSJ100 ирландской CityJet. Авиакомпания приобрела в лизинг 15 воздушных судов SSJ100 с опционом еще на 16 самолетов. Совокупная стоимость сделки составила свыше 1 миллиарда долларов, включая опцион и услуги по обслуживанию самолетов.

Alex_AFL пишет:

просто не соответствующие действительности(20 мнл долларов убытка за каждый проданный ССЖ)

Чистый убыток ГСС за 2015-й 383,2 миллиона долларов.

В 2015-м было выпущено 18 самолётов. Делим одно на другое получаем 21,3 миллиона убытков с каждого самолёта.

Владыка Континентов
Цитата

Египтянин пишет: Со..

Египтянин пишет:

Совсем маленько — как я и говорил около полумиллиарда долларов.

Только потом государство вынуждено достать из тумбочки еще 1.5 ярда, чтобы ГСС могло с инвесторами по долгам рассчитаться. О чем Вам говорили уже неоднократно.

Египтянин пишет:

Авиакомпания CityJet

Целый второй зарубежный оператор с целыми 18(пардон — уже 19) самолетами в эксплуатации. Мощно.

Египтянин пишет:

Чистый убыток ГСС за 2015-й 383,2 миллиона долларов.

В 2015-м было выпущено 18 самолётов. Делим одно на другое получаем 21,3 миллиона убытков с каждого самолёта.

Деление теплого на мягкое — процесс крайне интересный. Но вот результат его неинформативен по определению. Откройте отчетность ГСС и посмотрите, какие там написаны убытки с каждого борта

Ну коллега Виталий такой-же спец-диванный в авиации как и Alex_AFL.

Оппонент в типичной для себя манере перешел на личности. Слова свои, что характерно, ссылками на источники подтвердить не смог. Думаю, можно засчитывать слив.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

альтистории тайный советникъ
Цитата

В РФ и другие странн..

В РФ и другие странные события происходят. В СПб открыли мемориальную доску Маннергейму.

http://www.fontanka.ru/2016/06/16/025/

Памятник одному из виновников блокады. Кому следующему? Фон Леебу что ль?

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Kert пишет: Памятни..

Kert пишет:

Памятник одному из виновников блокады.

Финики вовремя спрыгнули. Та шо...

Газпром» приступает к сокращению мощностей газопровода на Украину, заявил сегодня утром на Петербургском международном экономическом форуме предправления компании Алексей Миллер. До 2020 г. Будет ликвидировано 4300 км труб на этом направлении, к 2030 г. – 10 700 км, следует из презентации топ-менеджера. Через 4 года будет выведено из эксплуатации 62 компрессорных цеха,

(с Миллер)

Росатом выиграл арбитражный суд при Международной торговой палате в Женеве у Болгарии по АЭС «Белене» на 620 млн евро. Суд возложил вину за срыв договоренностей на болгарскую компанию NEK и постановил компенсировать «Атомстройэкспорту» ущерб в объеме 620 млн евро. Решение суда является окончательным, сообщил представитель Росатома.

http://www.vz.ru/news/2016/6/16/816284.html

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Kert пишет: В РФ и ..

Kert пишет:

В РФ и другие странные события происходят. В СПб открыли мемориальную доску Маннергейму.
http://www.fontanka.ru/2016/06/16/025/
Памятник одному из виновников блокады. Кому следующему? Фон Леебу что ль?

Похоже на памятник королю Леопольду II в Киншасе. Которому время от времени руку отбивают. Наверное к мемориальной доске Маннергейму надо будет корочки с хлебом возлагать. В память, так сказать...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ответить