Россия (продолжение)

dim999 пишет:

Т.е. ситуация у Интела с 14 ровно та же, что у Микрона с 65: могут делать на старом оборудовании, но мало и с кучей брака, только Микрон линию 65 всё-таки в России ставит, а не в Ирландии с Израилем.

Ну да, ровно та же... Правда вот камней по 65нм технологии от Микрона никто толком не видел. А интеловские i7 вполне себе продаются на общедоступном рынке. А так да, совсем никакой разницы.

dim999 пишет:

Не, посмотрел — всё-таки в год, по крайней мере первая очередь. С другой стороны, раз уж они радиочастотные метки в Китай гонят,

Неизвестно, гонят ли, или говорят о том что гонят. Ну и 1500 в месяц — это все же очень мало.

dim999 пишет:

Меньше миллиарда и 5 миллиардов. Порядок практически.

Дим, ну вы же не на отчетно-перевыборном собрании Единой России . Миллиард за 65 нм, и 5 ярдов за 14 нм — это как бы сильно разные вещи. На каждой ступеньке цена растет в несколько раз.

dim999 пишет:

Система в лице МТС — это какие-то мобильные навороты к Тройке, вряд ли сколько-нибудь массовые. Основная масса её попросту в метро и пополняет.

Коллега, а вы уверены что те кто пополняет в метро, оно мимо МТС проходит? Или какой либо другой системовской конторы?

dim999 пишет:

Коллега, камень только-только появился и массового производства чужих компов нет. Сделают.

Только-только? Даже последний, широко разрекламированный Эльбрус-4S — уже два года как. А вообще линейка, типа в производстве больше 10 лет. Эльбрус, который без индексов — это 2005 год. А Rxxx — вообще с 2001.

Компов так и не видно

Полтора года назад я еще на что-то надеялся в этой сфере. Но вижу что в очередной раз все обернулось пшиком.

dim999 пишет:

После чего Вы скажете, что у Интела камень, а у ВД хард намного лучше, поэтому всё равно всё пропало

Неа. Я повторюсь, если бы у нас все было на уровне тех же китайцев — это было бы вполне нормально. Был бы виден результат и продвижение. Но наши предпочитают заниматься имбурдэ, типа когда жареный петух наконец нас клюнет, мы быстренько разродимси... А так не бывает.

dim999 пишет:

Так и я про это — "джапан онли" американской разработки. Слышал (хотя у шарпов компы вроде уже вымерли), только вот с чего Вы взяли, что у них производство всех комплектующих чисто японское?

Ну хотя бы потому что у них это производство есть. И у них некая фиксация, на собственном производстве.

Да, я вполне допускаю что что-то из комплектухи может идти с того же Самсунга. Но при необходимости они таки могут заменить гнусмас на свое отечественное.

dim999 пишет:

Про АМД слышал, хотя и без подробностей, но там Чубайс не при делах, просто кредит. Элвису дали миллиард рублей на разработку, которую они и сделали. А вот именно на производство 40 нм и именно от Рыжего — ни малейших упоминаний.

Ну с АМД не все так гладко, часть денег тупо пролюбили и завод так и не приобрели. А с нанотоликом история была как раз в начале санкций, когда героически отрапартовали о закупке fab'а.

dim999 пишет:

а сейчас — 65 (в том же режиме что 14 в США).

Коллега, найдите мне в прайсах российский процессор по 65 нм??

dim999 пишет:

Коллега, Китай вполне себе косплеит Германию времён перед ПМВ. И очень постарается НЕ прогибаться не потому, что ради России, а потому что перед США: потеря лица и потеря целой кучи клиентуры (если уж крупного союзника сдали, то за какую-нибудь Никарагуа и размышлять сильно не будут

Коллега, благодаря "патриотическим топ-менеджерам" Китай рассматривает Россию как МЛАДШЕГО партнера. Такого даже при Борьке вообщем-то не было. Тут правда заслуга не только наших но и сильно вырвавшегося вперед Китая, но факт в том, что даже нынешняя ситуация показывает, что упования на Китай во многом оказались беспочвенными. Мы им просто особо не интересны

dim999 пишет:

И в данном случае тактика правительства — постепенно подталкивать в правильную сторону, не устраивая массаракшей потому что хочется всё и ещё вчера — ИМХО идеальна.

Нету подталкивания. О чем я вам и говорю. Подталкивание, это когда хотя бы налоговые и муниципальные администрации директивно переводят на отечественный софт и в идеале отечественное железо. Но дело в том, что защищать интересы Интела, Майкрософта и того же Автодеска ряду отечественных госструктур просто ВЫГОДНЕЕ

dim999 пишет:

так что данное болото таки потревожат.

Ну не верю... Это надо было делать 10 лет тому назад. Тогда это было значительно проще

dim999 пишет:

Обратите внимание, в той же АФК Система в 2013 топам в сумме ушло аж 0,2% выручки. Учитывая что з/п в себестоимости %20-25 у нас и рентабельность у электронщиков далеко не 100% — даже перестреляв топов к фонду з/п добавите % 1, ну от силы 2.

Дим, помните мы про вертолеты говорили? Эти затраты в зарплату топов не идут. Но вот по факту бабло тратится именно на топов. Ну и помимо топ-менеджеров есть еще и шобла "среднего звена"

dim999 пишет:

А с чего Вы взяли, что не платят? Хороший спец попросту числится каким-нибудь начальником отдела с подчинением техдиректору напрямую и получает очень неплохо.

Т.е. по факту получает не за работу, а за хорошие отношения с начальником. Ну и имеем что имеем

dim999 пишет:

Так себе получает уже б.-м. легко заменяемый линейный персонал или не сильно загруженный народ,

"Легко заменяемый персонал" видя на job.ru объявляения с зряплатой в 25..35 тыр для инженера в Москве, пожимает плечами и посылает идиотов в игнор даже не читая. А потом топы рыдают и плачут что народец поплохел и работать никто не желает.

dim999 пишет:

Ну и менеджмент — это как раз и есть управленцы, на них конечно можно экономить... если денег ОЧЕНЬ много.

Понимаете, менеджмент имхо должен получать за результат. Причем в случае с госзаказами за результат не финансовый. С финансами можно поиграть так, что самая провальная ситуация станет выгодной. Для акционеров как минимум

dim999 пишет:

Тогда чем Вам Эльбрусы не нравятся?

Отсутствием попугаев, не?

dim999 пишет:

1. Не подскажете, какая такая а) массовая, б) критически важная продукция не может быть произведена по вполне освоенной технологии 90 нм?

Вот у этих ребят спросите

dim999 пишет:

ИМХО совершенно зря. Ту же РАО ЕЭС реформировать так что и энергосистема не грохнулась и деньги куда надо пошли — вполне себе достижение,

Ну мои знакомые работавшие в энергетике о его реформах говорят только матом. Основная заслуга нанотолика как я понял, что бабло пошло нужным людям. В принципе его прогрессивный опыт желают распространить и на другие сферы... ну вот столкнувшись с деятельностью питерских газовщиков — меня это совсем не радует. Понятно что Москву начнут раздевать в последнюю очередь.

dim999 пишет:

1. Про то, что и после репрессий соблюдение сроков и требований ТЗ советским ВПК было скорее приятной неожиданностью, чем нормой — не писал только ленивый.

Но как бы по сравнению с тем, что было до — это небо и земля. Нет, отдельные недострелянные товарищи таки продолжали жечь напалмом, но например фейлов типа бомбового скандала уже вроде как не было

Книгу стоит читать или как?

Den пишет:

Коллега скажите если бы вы зарабатывали 2700 руб. то вы бы платили за Интернет чтоб там с народом ругаться? Ну не верится в эти сказки ни разу...

Интернет нужная вещь в сельском хозяйстве.

Фрерин пишет:

У нас раздавая листовки можно такую сумму за три-четыре дня заработать

А у нас за такие деньги месяц работать надо.

Den пишет:

Коллега скажите если бы вы зарабатывали 2700 руб. то вы бы платили за Интернет чтоб там с народом ругаться? Ну не верится в эти сказки ни разу...

Всё злых бандеровцев везде видите

Сонный пишет:

Митинг работников метрополетена. Эй Москвичи вам в метро ездить не страшно?

С чего бы?

http://www.kommersant.ru/doc/2954846

https://meduza.io/news/2016/04/02/v-moskve-proshel-miting-rabotnikov-metro

Судя по численности митингующих — насчёт профсоюза в 38 человек и насчёт компенсации снятия вредности не соврали.

Виталий пишет:

"Легко заменяемый персонал" видя на job.ru объявляения с зряплатой в 25..35 тыр для инженера в Москве, пожимает плечами и посылает идиотов в игнор даже не читая.

Посылают обычно те самые... которые в принципе ничего не читают...

Коллега вот прям сейчас в Москве и области на Джобе 126 вакансий "инженер" (включая такие для которых такое название незаслуженный комплимент). Так вот — 25 тыс. нет ни по одной! От 30 тыс. с верхней планкой в бесконечности. Инженера ПТО по вентиляции и кондиционированию грозятся при соответствующей квалификации и на 150 тыс. взять. Главинженеры от 120 тыс. Я понимаю, что в вашем представлении эти деньги в МО вероятно на каждом углу валяются но это мягко говоря не так...

Собственно это все что нужно знать о ваших представлениях об отрасли и о том как ее обустроить

Сонный пишет:

Всё злых бандеровцев везде видите

Не мне в вашем народце все больше инет-тролли попадаются. Бандеровцы по своему заслуживают уважения но и их у вас похоже мизер...

Это какая-то космозрада, не понимаю как можно отказаться от новейшей демократичной ИлонМасковской ракеты в позу тоталитарной петарды из страны-бензоколонки!?

dim999 пишет:

Судя по численности митингующих — насчёт профсоюза в 38 человек и насчёт компенсации снятия вредности не соврали.

А заодно из 100 нужных рабочих есть только 20

Den пишет:

Не мне в вашем народце все больше инет-тролли попадаются. Бандеровцы по своему заслуживают уважения но и их у вас похоже мизер...

Так бандеровцам под сто лет , они в интернете не сидят

Египтянин пишет:

Это какая-то космозрада, не понимаю как можно отказаться от новейшей демократичной ИлонМасковской ракеты в позу тоталитарной петарды из страны-бензоколонки!?

Ще одна грохнется

Сонный пишет:

Ще одна грохнется

Радость укропов и российских либералов от аварий российских ракет может сравниться только с их радостью по поводу американских запусков

ПТУРщик пишет:

Радость укропов и российских либералов от аварий российских ракет может сравниться только с их радостью по поводу американских запусков

Я вас ужасно огорчу коллега в Украине никто не следит за тем скока ваших ракет падает. мы просто знаем что у вас с неба постояно что то валится

Den пишет:

Коллега вот прям сейчас в Москве и области на Джобе 126 вакансий "инженер" (включая такие для которых такое название незаслуженный комплимент). Так вот — 25 тыс. нет ни по одной! От 30 тыс. с верхней планкой в бесконечности

Т.е. за 15 лет стабилидзеца нижняя планка зряплаты инженегра в Москве (!) поднялась с 25 тыс до 30 тыс рублей. Ну чо, достижение наверное... Ой, а если уйти с православного джоба на богомерзкий хидхантер?

Смотрим раз Вполне себе инженерная должность, от 15 тыр

Смотрим два Целых ДВАДЦАТЬ тысяч рублей. Нормоконтроль, не хухры-мухры. На Вертолетах России! Которые никак легкую машину осилить не могут. Ну за двадцать то тысяч, понятно почему

Den пишет:

Инженера ПТО по вентиляции и кондиционированию грозятся при соответствующей квалификации и на 150 тыс. взять.

Ден, грамотный вентиляционщик, с опытом и у нас 150 тыр может получать. Зарплату такую ему не дадут, но доход подобный может быть вполне. У меня на работе такой есть.

Речь то не про то. Речь про то, что предприятия считающиеся лидерами хайтека в России, очень часто предлагают крайне смешные зарплаты для специалистов. Ну хруники позорище со своего сайта вроде убрали, а вот на микроновские можете полюбоваться

35 тыр для оператора фотолитографии. Чего там, любого же узбека нанять можно. Ведь это даже не инженер, верно? Инженеру-технологу аж до 40 тыр обещают. Ну ясно, с такими зарплатами 65 нм освоят прям завтра. Тому же нормоконтрольщику — на целую тридцатку расщедрились...

Den пишет:

Собственно это все что нужно знать о ваших представлениях об отрасли и о том как ее обустроить

Ну как мы видим, мои представления об отрасли таки оказались совершенно верными. К сожалению. Это при том, что последний раз я вопросом интересовался еще наверное году в 13

Сонный пишет:

мы просто знаем что у вас с неба постояно что то валится

Ути-пути, они знают.

Сонный пишет:

мы просто знаем что у вас с неба постояно что то валится

И скачете по этому поводу. Достойно чо... а ведь когда то у вас были люди способные сами летать... но это да — вы тогда были москалями

Виталий пишет:

Ну да, ровно та же... Правда вот камней по 65нм технологии от Микрона никто толком не видел. А интеловские i7 вполне себе продаются на общедоступном рынке. А так да, совсем никакой разницы.

Эльбрус-2С, который 90 нм, тоже на Савёле не представлен. Как будто кто-то в принципе собирался с ними в коммерческий сектор лезть. А не для частников —

http://www.tehnoomsk.ru/content/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BC%D1%86%D1%81%D1%82-%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D1%83-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BB%D0%B8%D1%86

Виталий пишет:

Неизвестно, гонят ли, или говорят о том что гонят.

Думаете, сами себе лишнюю валютную прибыль рисуют чтобы налогов побольше заплатить?

Виталий пишет:

Миллиард за 65 нм, и 5 ярдов за 14 нм — это как бы сильно разные вещи. На каждой ступеньке цена растет в несколько раз.

Израильский завод Fab 28 был запущен в 2008 году. В настоящее время на нём выпускаются 22-нанометровые процессоры с применением 300-миллиметровых кремниевых пластин.
По условиям подписанного соглашения, Intel потратит на модернизацию Fab 28 до $550 млн. Это «создаст тысячи новых рабочих мест и укрепит положение Израиля на технологическом рынке».
Ранее предполагалось, что после переоснащения предприятие Fab 28 сможет производить 14-нанометровые микрочипы. Однако теперь сообщается, что этот завод будет переведён сразу на нормы 10 нанометров, став одним из самых передовых предприятий Intel.

Т.е. поменять блоки и перескочить на следующую ступень (а то и через) — 0,55 ярда для высокопроизводительной линии. Вообще разница между даже очень хорошим полуавтоматом и полностью автоматической машиной делающей то же самое — может и больше чем в 10 раз быть.

Виталий пишет:

Коллега, а вы уверены что те кто пополняет в метро, оно мимо МТС проходит? Или какой либо другой системовской конторы?

Зачем метрополитену уже полученные живые деньги отдавать дяде?

Виталий пишет:

Только-только? Даже последний, широко разрекламированный Эльбрус-4S — уже два года как. А вообще линейка, типа в производстве больше 10 лет. Эльбрус, который без индексов — это 2005 год. А Rxxx — вообще с 2001.
Компов так и не видно
Полтора года назад я еще на что-то надеялся в этой сфере. Но вижу что в очередной раз все обернулось пшиком.

Коллега, как Вы думаете — "с нуля" разработать и наладить собственное производство десятка изделий — финансов и кадров совсем-совсем не требует? Или у минпромторга РФ полный набор чит-кодов завёлся?

— Камни сделали,

— Память тормознули санкциями, но вроде решается:

http://www.kommersant.ru/doc/2548315

— Платы вот-вот:

http://avufa.ru/2015/05/25/v-novosibirske-nachali-vypuskat-pervye-v-rossii-promyshlennye-kompyutery/

http://www.computerra.ru/112660/mcst-and-micron-releases-monokub-mb-with-elbrus-2cm-cpu/

Разве что по хардам всё не так однозначно:

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=182405

http://www.3dnews.ru/640707/page-3.html

но работа идёт :

http://politsovet.ru/48651-vysokotehnologichnoe-importozameschenie-zhestkiy-disk-na-512-kilobayt-i-topor.html

Виталий пишет:

Неа. Я повторюсь, если бы у нас все было на уровне тех же китайцев — это было бы вполне нормально. Был бы виден результат и продвижение. Но наши предпочитают заниматься имбурдэ, типа когда жареный петух наконец нас клюнет, мы быстренько разродимси... А так не бывает.

Действительно, коллега, бывает не так:

Как мы помним, Intel тратит на исследования и разработки (R&D) 10.6 млрд$ в год. Естественно, положить в чистое поле 10млрд и через год получить результат Intel не выйдет. Как минимум первые 5 лет новая «догоняющая» компания будет расти от 0.1млрд$ R&D расходов в год до 10млрд$ в год — будет расти штат, покупаться оборудование и проч. Через 5 лет — она сможет так же быстро эффективно тратить деньги, как и Intel. Теперь нам нужно еще 5 лет, чтобы прошел цикл разработки 1 продукта. Прошло уже 10 лет с начала проекта — мы потратили уже ~70млрд$ и смогли получить продукт, сравнимый по характеристикам c процессором Intel и произведенный на отечественной фабрике. Однако продавать мы его можем с оговорками только на местном рынке — т.к. Intel держит закрывающие патенты на ключевые технологии, которые они не продадут ни при каких условиях. На местном рынке мы зарабатываем сущие копейки, ведь это всего ~150млн покупателей против 7млрд мирового рынка. Поскольку бОльшую часть стоимости высокотехнологичного продукта составляет совокупная стоимость разработки — она мало зависит от объемов производства. Следовательно, процессор для местного рынка обречен быть в 7000/150 = 45 раз дороже. Но если мы пока не ставим цель вернуть инвестиции на местном рынке — то это не конец.
Продолжаем работать еще 20 лет по 10.6млрд$ в год — и через 30 лет после начала проекта, когда все старые патенты уже истекли, а новых патентов у нас примерно столько же, сколько и у конкурентов — мы наконец смогли конкурировать с Intel. Разница однако в том, что Intel свои расходы на R&D оплачивала из прибыли, а нам приходилось за все платить из денег государственного инвестора. Ну и еще нужны капитальные расходы — по 7млрд$ каждые 3 года на строительство заводов на переднем крае технологий, +70млрд$. Догнать и перегнать Intel обошлось нам… в 352 млрд$ и 30 лет работы.
Если бы мы жили в мире рыночной экономики эльфов — можно было бы просто купить Intel. Текущая рыночная капитализация — всего 127 млрд$, выкупить удалось бы с премией в 50% — итого нужно всего 190 млрд $, что выглядит лучше чем 352млрд$ и 30 лет каторжного труда. Однако стратегические технологические компании никто в здравом уме не продает ни за какие деньги. За деньги без ограничений можно только предметы роскоши покупать — яхты и часы с бриллиантами.

https://habrahabr.ru/post/218171/

и да, поскольку петух таки клюнул

https://forum.altlinux.org/index.php?topic=34521.0

Виталий пишет:

Ну хотя бы потому что у них это производство есть. И у них некая фиксация, на собственном производстве.

Заграничные фабрики у них тоже есть, т.е. что есть именно у них — вопрос.

Виталий пишет:

Ну с АМД не все так гладко, часть денег тупо пролюбили и завод так и не приобрели. А с нанотоликом история была как раз в начале санкций, когда героически отрапартовали о закупке fab'а.

С АМД да, пролюб был (хотя вроде что-то в Европе на складе и лежит), а вот закупку fab на 40 нм именно Роснано — вообще никаких упоминаний, не фейк?

Виталий пишет:

Коллега, найдите мне в прайсах российский процессор по 65 нм??

http://www.mcst.ru/server_elbrus-4.4

http://www.tehnoomsk.ru/content/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BC%D1%86%D1%81%D1%82-%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D1%83-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BB%D0%B8%D1%86

Виталий пишет:

Коллега, благодаря "патриотическим топ-менеджерам" Китай рассматривает Россию как МЛАДШЕГО партнера. Такого даже при Борьке вообщем-то не было. Тут правда заслуга не только наших но и сильно вырвавшегося вперед Китая, но факт в том, что даже нынешняя ситуация показывает, что упования на Китай во многом оказались беспочвенными. Мы им просто особо не интересны

Если не секрет — в чём выразилась за последние пару лет эти "рассматривает как младшего" и какие-такие упования оказались беспочвенными? Ну и да, список немладших партнёров хотя бы сравнимого с РФ класса и при этом б.-м. неподконтрольных Штатам?

Виталий пишет:

Нету подталкивания. О чем я вам и говорю. Подталкивание, это когда хотя бы налоговые и муниципальные администрации директивно переводят на отечественный софт и в идеале отечественное железо. Но дело в том, что защищать интересы Интела, Майкрософта и того же Автодеска ряду отечественных госструктур просто ВЫГОДНЕЕ

1. Для начала надо чтобы отечественный софт и железо были, чем сейчас и занимаются.

2. Наштамповать десяток миллионов компов и серверов и заставить работать на них несколько десятков программ — годы и миллиарды.

3. Директивно на несколько месяцев минимум парализовать работу всего и вся... а народ поймёт?

4. И главное — зачем шашкой-то махать? С нелицензионкой борются, курс растёт... всё б этим хирургам резать, вот таблетка — к утру сами отвалятся.(с)

   Виталий пишет:

   Ну не верю... Это надо было делать 10 лет тому назад. Тогда это было значительно проще

   Коллега, там не только это надо было делать, и это — далеко не самое критическое.

   Виталий пишет:

   Дим, помните мы про вертолеты говорили? Эти затраты в зарплату топов не идут. Но вот по факту бабло тратится именно на топов. Ну и помимо топ-менеджеров есть еще и шобла "среднего звена"

   Да не вопрос, не 1-2, а 5%. Чтобы через пару лет подтвердить экспериментально, что хорошие управленцы бесплатно не работают. И это — без среднего звена — Вы всерьёз считаете, что заменив главного энергетика или начальника отдела снабжения революционным матросом Вы потеряете меньше, чем они получают вместе с бонусами и личным водителем?

   Виталий пишет:

   Т.е. по факту получает не за работу, а за хорошие отношения с начальником. Ну и имеем что имеем

   Не, отношения у него хорошие — потому что если начальник в его сторону в неправильной тональности выдохнет, он завтра же на соседнем заводе будет на как минимум такой же з/п, а вот техдиректор выслушает будет выслушивать... разное... потому что обычный цеховой электронщик маль-мальски нестандартный затык на линии может месяцами ликвидировать. Я вот Вашей логики не понял — почему хороший спец хорошей з/п достоин, а вот он же в должности начотдела (т.е. по факту кроме работы тратящий время и силы ещё и на натаскивание потенциальной замены себе же) — фаворит и вообще нехороший человек?

   Виталий пишет:

   "Легко заменяемый персонал" видя на job.ru объявляения с зряплатой в 25..35 тыр для инженера в Москве, пожимает плечами и посылает идиотов в игнор даже не читая. А потом топы рыдают и плачут что народец поплохел и работать никто не желает.

   Обычно такое для вакансий, в которых корочка инженера сугубо блажь начальства, а обязанности выполняет секретарь после пары недель натаскивания. Либо присутствует "от" (обычно в продажных и прочих сдельных).

   Виталий пишет:

   Понимаете, менеджмент имхо должен получать за результат. Причем в случае с госзаказами за результат не финансовый. С финансами можно поиграть так, что самая провальная ситуация станет выгодной. Для акционеров как минимум

   Осталось найти чела, который готов работать бесплатно первые 2-3-5 лет. Потому что уже на уровне цеха через пару месяцев что-то будет ясно, только если цех встанет. Ну и очень хотелось бы знать как будете оценивать: в зависимости от исходной ситуации, вложений и т.д. один и тот же результат может быть и признаком саботажа/профнепригодности, и рукотворным чудом.

   Виталий пишет:

   Отсутствием попугаев, не?

   Эльбрусы — в наличии, каких именно попугаев не хватает?

   Виталий пишет:

   Вот у этих ребят спросите

   Которые захотели механически заменить все буржуйские микросхемы на отечественные, и забыли при этом поинтересоваться, что написано в ТЗ по поводу массы? Т.е. независимо от пролюбов электронщиков — спутникостроители-то точно не правы.

   Виталий пишет:

   Ну мои знакомые работавшие в энергетике о его реформах говорят только матом. Основная заслуга нанотолика как я понял, что бабло пошло нужным людям. В принципе его прогрессивный опыт желают распространить и на другие сферы... ну вот столкнувшись с деятельностью питерских газовщиков — меня это совсем не радует. Понятно что Москву начнут раздевать в последнюю очередь.

   Я про то, что поставленные ему задачи он судя по всему выполнил.

   Виталий пишет:

   Но как бы по сравнению с тем, что было до — это небо и земля.

   Как бы логично — опыт набирался, проблемы решались. И с чего Вы взяли, что в плане не надёжности системы, а её эффективности — репрессии имели положительный, а не отрицательный эффект?

   Виталий пишет:

   фейлов типа бомбового скандала

   

   Виталий пишет:

   Книгу стоит читать или как?

   Мну понравилась, и ракурс довольно любопытный.

Den пишет:

И скачете по этому поводу. Достойно чо... а ведь когда то у вас были люди способные сами летать... но это да — вы тогда были москалями

Коллега сами летать можно только сверху вниз, или вы про Икара с Дедалом Насчёт скачем так у нас других дел хватает, чтоб ещё на вас отвлекаться. Упало и упало главное не на нас

Виталий пишет:

Т.е. за 15 лет стабилидзеца нижняя планка зряплаты инженегра в Москве (!) поднялась с 25 тыс до 30 тыс рублей. Ну чо, достижение наверное...

Коллега, нижняя планка — это обычно чистый оклад за то что чел с корочками будет иногда заглядывать на рабочее место, даже не обязательно каждый день.

Виталий пишет:

Смотрим раз Вполне себе инженерная должность, от 15 тыр

возможно неоконченное (студент) техническое образование
...
Условия: гибкий график

Виталий пишет:

Смотрим два Целых ДВАДЦАТЬ тысяч рублей. Нормоконтроль, не хухры-мухры. На Вертолетах России! Которые никак легкую машину осилить не могут. Ну за двадцать то тысяч, понятно почему

Нормоконтроль конструкторской документации, технических заданий, служебных записок на выпуск конструкторской документации.
Консультирование сотрудников предприятия по вопросам применения ЕСКД.
Разработка и корректировка стандартов организации по тематике группы нормоконтроля.
...
Требуемый опыт работы
не требуется

Т.е. в первом случае подработка для студента умеющего в Автокад, во втором — девочка с дипломом которой дадут пару справочников/базу, чтобы она чисто механически сравнивала с ними циферки из ТЗ. Ну и кофе таскала тому кто там реально нормоконтролем занимается. Скорее всего с реальной загрузкой и там и там часа 2-3 в день от силы.

Виталий пишет:

Ну хруники позорище со своего сайта вроде убрали, а вот на микроновские можете полюбоваться
35 тыр для оператора фотолитографии. Чего там, любого же узбека нанять можно. Ведь это даже не инженер, верно? Инженеру-технологу аж до 40 тыр обещают. Ну ясно, с такими зарплатами 65 нм освоят прям завтра. Тому же нормоконтрольщику — на целую тридцатку расщедрились...

Для аппаратчика чистой зоны 35 (вряд ли сильно отличия по нагрузке с оператором линии розлива в фармацевтике) и для чела которого планируют учить с нуля всему что надо делать 40 — нормально. Или Вы считаете что оного вчерашнего студента без опыта кто-то хотя бы в помещение пустит где новая линия запускается? Вы не забывайте, по нынешним временам сам по себе диплом ВУЗа — даже просто грамотность не гарантирует.

dim999 пишет:

Коллега, нижняя планка — это обычно чистый оклад за то что чел с корочками будет иногда заглядывать на рабочее место, даже не обязательно каждый день.

Угу. Только вот в вакансиях как правило оговаривается полный рабочий день.

dim999 пишет:

Т.е. в первом случае подработка для студента умеющего в Автокад,

Студент умеющий в Автокад — как правило может иметь эту двадцатку в неделю. Не особо напрягаясь. При элементарном опыте и стараниях. А разработка "нестандартных металлоконструкций" — это никак не 40 тыр, которые там указаны верхней планкой.

И да, "полная занятость, гибкий график" в условиях наших работодателей как правило обозначает, что работать будете с утра и до скольки скажут. Т.е. это ни хрена не преимущество

Кстати на Микроне зряплату указывают со всеми премиями. Т.е. в реале может быть и сильно меньше.

dim999 пишет:

во втором — девочка с дипломом которой дадут пару справочников/базу, чтобы она чисто механически сравнивала с ними циферки из ТЗ.

Угу... Разработка и корректировка стандартов... Девочкой... Ну и имеем, что ничего нового на Вертолетах России асилить не в силах.

Как я понимаю для нормоконтрольщика нужно иметь определенный и весьма приличный опыт и определенный склад характера. Талант и полет фантазии там противопоказан, но и девочка без знаний с этой работой не справится.

Кстати если щелкнуть на HH на Вертолеты России, то можно увидеть еще прекрасного. Например ведущему конструктору (!) Ка-226 предлагают аж от 50 до 70 тыр. Метрологу — 25..28. Химику — 21..28. Работай — не хочу!

dim999 пишет:

Для аппаратчика чистой зоны 35 (вряд ли сильно отличия по нагрузке с оператором линии розлива в фармацевтике)

Ну да... Работа в чистой комнате, в скафандрах, с серьезными требованиями по здоровью, требование наличия опыта и все это за зарплату на уровне кассирши Ашана. Узбек штукатур или плиточник имеет куда больше. Ну социалка на Микроне правда посерьезнее

Да, насчет нашей фармацевтики вы меня пугаете все больше и больше

dim999 пишет:

и для чела которого планируют учить с нуля всему что надо делать 40 — нормально.

Желателен опыт работы в сфере микроэлектроники, знание методов испытаний микросхем Где тут "учить с нуля"?

Это, коллега, я конечно восхищаюсь вашей способностью доказывать с умным видом что угодно , но мне очень интересно, что вы скажете по уровню зарплат для разработчика чипов на том самом Микроне? Они можно сказать как сыр в масле катаются — целых полста тысяч в месяц! ДО полста тысяч.

ЕМНИП нормальный сисадмин в Москве имеет 60..70.

Виталий пишет:

Студент умеющий в Автокад — как правило может иметь эту двадцатку в неделю. Не особо напрягаясь. При элементарном опыте и стараниях

Не расскажите, как?! Очень интересно.

Виталий пишет:

Угу... Разработка и корректировка стандартов... Девочкой... Ну и имеем, что ничего нового на Вертолетах России асилить не в силах.
Как я понимаю для нормоконтрольщика нужно иметь определенный и весьма приличный опыт и определенный склад характера. Талант и полет фантазии там противопоказан, но и девочка без знаний с этой работой не справится.
Кстати если щелкнуть на HH на Вертолеты России, то можно увидеть еще прекрасного. Например ведущему конструктору (!) Ка-226 предлагают аж от 50 до 70 тыр

Собственно на нашем предприятии (приборы для авиации) ведущий инженер имеет в районе 70, может больше. Простой инженер-конструктор около 32.

Не знаю как зарплаты в БН, но сидят там в основном девочки, которые проверяют наши документы на соответствие ГОСТам и прочим СТП... И периодически рожают новые СТП

Виталий пишет:

Угу. Только вот в вакансиях как правило оговаривается полный рабочий день.

Коллега, у меня он тоже прописан. Скажем так — это о-очень растяжимое понятие.

Виталий пишет:

Студент умеющий в Автокад — как правило может иметь эту двадцатку в неделю. Не особо напрягаясь. При элементарном опыте и стараниях. А разработка "нестандартных металлоконструкций" — это никак не 40 тыр, которые там указаны верхней планкой.

Отдельно взятый в отдельно взятую неделю — м.б. В стабильный заработок на уровне 80 в месяц среднего хорошиста умеющего перенести в dwg карандашный эскиз — позвольте усомниться. Как и в том, что по данной вакансии челу дадут ТЗ и потребуют рабочие чертежи.

Виталий пишет:

И да, "полная занятость, гибкий график" в условиях наших работодателей как правило обозначает, что работать будете с утра и до скольки скажут. Т.е. это ни хрена не преимущество

Значит мне до сих пор встречались строго неправильные работодатели (постучал по столу и для надёжности по голове ).

Виталий пишет:

Кстати на Микроне зряплату указывают со всеми премиями. Т.е. в реале может быть и сильно меньше.

Там указывают нижнюю границу и там ни разу не указывают, сколько чел будет получать со всеми совмещениями и сверхурочными (в конкретном мордовском цеху челы с окладом 7 с копейками и премией 5 с небольшим фактически получали 22-25). Другой вопрос что это очень не любят афишировать ни получающие, ни начальство цеха (бо плакаться что на такие з/п никто не идёт становится тяжело).

Виталий пишет:

Угу... Разработка и корректировка стандартов... Девочкой... Ну и имеем, что ничего нового на Вертолетах России асилить не в силах.
Как я понимаю для нормоконтрольщика нужно иметь определенный и весьма приличный опыт и определенный склад характера. Талант и полет фантазии там противопоказан, но и девочка без знаний с этой работой не справится.

Ещё раз коллега — то что в вакансии написано нормоконтроль ничего не говорит о том, что от чела ждут. Т.е. от разработки с нуля стандарта по которому реально будут работать до очередной правки даты и фамилии в стандарте 1900лохматого года. В данном случае в связи с тем что опыт работы желателен (а не обязателен) — думать будут другие.

Виталий пишет:

Ну да... Работа в чистой комнате, в скафандрах, с серьезными требованиями по здоровью, требование наличия опыта и все это за зарплату на уровне кассирши Ашана. Узбек штукатур или плиточник имеет куда больше. Ну социалка на Микроне правда посерьезнее
Да, насчет нашей фармацевтики вы меня пугаете все больше и больше

В зоне С, в спецкостюме, с требованиями по здоровью под которые подходит 90% населения трудового возраста, с ЕМНИП двухмесячным обучением (практически через пару недель уже просто под присмотром)... с з/п как в расположенном в километре Магните... И что характерно — начцеха имел возможность перебирать. Потому как вопрос что лучше: 7 часов в чистой зоне или 12-16 непрерывного общения с покупателями — зело спорный. Ну и социалка, да, женщинам с детьми оно часто решающее.

Так что зря Вы за нашу фармацевтику переживаете, то что успели освоить — на уровне Европы.

Виталий пишет:

Желателен опыт работы в сфере микроэлектроники, знание методов испытаний микросхем Где тут "учить с нуля"?

Ключевое слово выделил.

Виталий пишет:

Это, коллега, я конечно восхищаюсь вашей способностью доказывать с умным видом что угодно , но мне очень интересно, что вы скажете по уровню зарплат для разработчика чипов на том самом Микроне? Они можно сказать как сыр в масле катаются — целых полста тысяч в месяц!

1. 

2. Ровным счётом ничего не скажу. ТЗ правил (как раз после таких девочек, ага ), стандарты писал — а вот с конструкторами в рабочем процессе вплотную не пересекался, может там действительно многим головой думать приходится и/или работать.

   Виталий пишет:

   ЕМНИП нормальный сисадмин в Москве имеет 60..70.

   Знакомые как-то сильно другие цифры озвучивали.

Виталий пишет:

ЕМНИП нормальный сисадмин в Москве имеет 60..70.

Сисадмин, как и инженер — понятие ооочень растяжимое.

Виталий пишет:

Т.е. за 15 лет стабилидзеца нижняя планка зряплаты инженегра в Москве (!) поднялась с 25 тыс до 30 тыс рублей.

Коллега вы всерьез мне про то что инженер в Москве — 2001 получал 25 тыс. по минимуму??? Нет вы это правда?

Виталий пишет:

а если уйти с православного джоба на богомерзкий хидхантер?

Зачем на это убожество уходит? Не, ну каждый конечно сам кузнец...

Виталий пишет:

Смотрим раз Вполне себе инженерная должность, от 15 тыр

Вам Дим уже ответил. Таки ключевой момент — неоконченное (студент) техническое образование, гибкий график и не требуется опыт работы. Не, я понимаю коллега вы в Европах живете... у нас в азиатской Москве подработка для студента за 15 тыс. да еще по специальности считается вполне вкусной плюшкой, а не ужас-ужас

Виталий пишет:

Смотрим два Целых ДВАДЦАТЬ тысяч рублей. Нормоконтроль, не хухры-мухры. На Вертолетах России!

Не мухлюйте. ОТ 20-ти. Без опыта работы ага. (в сторону) Чтоб мне кто на выходе из ВУЗа такое предложил! Не, кто-то определенно зажрался в нашем царстве-государстве

И да, нормоконтроль оно конечно не хухры-мухры но отнюдь не инженерная элита. Нижнесредний класс инженеров так сказать. А уж у сабжа обязанности чисто бумажные отмечены. К чему-то серьезному его близко не подпустят. Это при том что Вертолеты... ну они странные да

В целом налицо странный "анализ" — вместо средних цифр и тенденций найти два объявления-синекуры для недоучек и из этого типо ловить тенденцию... Ну если так то все плохо. Где не "возьмись"

Виталий пишет:

Ну как мы видим, мои представления об отрасли таки оказались совершенно верными

Я не знаю кто это видит

Виталий пишет:

ЕМНИП нормальный сисадмин в Москве имеет 60..70.

Нормальный имеет заметно больше, хотя это зависит от того, что понимать под сисадмином.

Den пишет:

Зачем на это убожество уходит?

ИТ-шные вакансии там ощутимо лучше, лучше только в linked.in,

dim999 пишет:

Коллега, у меня он тоже прописан. Скажем так — это о-очень растяжимое понятие.

Ну хорошо вам, что я могу еще сказать

dim999 пишет:

Отдельно взятый в отдельно взятую неделю — м.б. В стабильный заработок на уровне 80 в месяц среднего хорошиста умеющего перенести в dwg карандашный эскиз — позвольте усомниться.

Ну скорее наверное первое все же. Хотя насчет Москвы — Питера... ну видел я и подобных студней, к нам на [del][/del] строительство федерального объекта таких привозили, но оно наверное все же не в каждый месяц такое

dim999 пишет:

Там указывают нижнюю границу и там ни разу не указывают, сколько чел будет получать со всеми совмещениями и сверхурочными

Заработная плата: оклад + премия, до 40 т.р.;

Где вы тут видите нижнюю границу? Я почему-то наблюдаю верхнюю

И да, от оператора сверхтонкой литографии работающего "с совмещениями и сверхурочными" ждать хотя бы качественной работы, по меньшей мере наивно

dim999 пишет:

В данном случае в связи с тем что опыт работы желателен (а не обязателен) — думать будут другие.

Коллега, мы видим что в данной структуре и вполне себе прописанному ведущему специалисту предлагают не так чтоб сильно дофига. Что там ждут от описанного нормоконтролера — мы можем только догадываться. Но факт остается фактом — одна из ведущих контор в стране, со вполне себе очень хорошим бюджетом — предлагает инженеру как стартовую зарплату менее 25 тыр (причем иногда требуя наличия опыта), а ведущему конструктору — до 70 тыр

dim999 пишет:

Потому как вопрос что лучше: 7 часов в чистой зоне или 12-16 непрерывного общения с покупателями — зело спорный. Ну и социалка, да, женщинам с детьми оно часто решающее.

Это как я понимаю вы ситуацию в своей отрасли описываете? Ну так и ждать хоть сколько-то качественной работы при подобном подходе — наивно. Потому что человек имеет возможность в любой момент уйти на такую же зарплату в место с куда меньшей ответственностью

dim999 пишет:

Ключевое слово выделил.

А я выделил ключевые слова в условиях оплаты. ДО 40 тыр. Т.е. понятно что без опыта работы будем меньше

dim999 пишет:

а вот с конструкторами в рабочем процессе вплотную не пересекался, может там действительно многим головой думать приходится и/или работать.

Ну думать при нормальной работе приходится всем. Я не то чтобы сильно интересовался подобными вакансиями, оно мне не светит, но АФАИК там зарплаты порядка $5..10К. Причем ближе ко второму. Понятно что сейчас ситуацию в РФ по части з/п напрямую переводить на западные мерки нельзя, но даже квалифицированный программер — это кмк хорошо за 150 тыр. Это если говорить про Микрон.

dim999 пишет:

Знакомые как-то сильно другие цифры озвучивали.

Какие если не секрет? Дим, на ХидХантере предложений с вилкой 60..70.... ну скажем так — имеется в количествах. В требованиях разумеется не только переустановка Винды и замена картриджей.

Олег пишет:

тя это зависит от того, что понимать под сисадмином.

И что понимать под нормальным Я и не спорю. Хотя вот смотрю тот же hh и вижу на первой же странице несколько предложений с вилкой в 40..50..60 тыр. Причем в требованиях ничего фантастического нет. Единственное что наивные работодатели все хотят на сисадмина и 1Ску повесить. Ну и требования знания торгового оборудования, я лично с таким просто не сталкивался.

Лин пишет:

Сисадмин, как и инженер — понятие ооочень растяжимое.

Ну см. выше. ЧТо до инженера, я вообще-то сисадминскую зряплату сравнивал с тем что предлагают конструктору ИС.

Den пишет:

Коллега вы всерьез мне про то что инженер в Москве — 2001 получал 25 тыс. по минимуму???

Разумеется нет. Считайте это гиперболой.

Den пишет:

Не, я понимаю коллега вы в Европах живете... у нас в азиатской Москве подработка для студента за 15 тыс. да еще по специальности считается вполне вкусной плюшкой, а не ужас-ужас

Я понимаю что у вас в азиатской Москве студент спокойно может иметь 25 курьером или 30..40 [del][/del] ремонтником компов на выезде.

Den пишет:

Не мухлюйте. ОТ 20-ти. Без опыта работы ага. (в сторону)

Таки предложение за 20 тыр есть? Вы кажется это отрицали, коллега?

Den пишет:

Нижнесредний класс инженеров так сказать. А уж у сабжа обязанности чисто бумажные отмечены. К чему-то серьезному его близко не подпустят.

Блин, Ден — это инженер. Как минимум. С неплохими знаниями пусть в довольно узком спектре. Ему предлагают зарплату меньше чем в макдачной. Ну и я другие примеры приводил — ведущий коньструктор Ка-226 — аж целых 70 тыр. Ничего, мы лучше по ярду за Августы того же класса отдадим. Конструктор процессоров — до полтинника.

Den пишет:

Чтоб мне кто на выходе из ВУЗа такое предложил!

Коллега, я хочу напомнить, что когда вы ВУЗ заканчивали, 20 тыр — это было вроде 800 баксов, а не меньше 300. Да и цены были сильно ниже. Ну и заканчивали вы далеко не инженером. И не програмером.

Den пишет:

В целом налицо странный "анализ" — вместо средних цифр и тенденций найти два объявления-синекуры для недоучек и из этого типо ловить тенденцию... Ну если так то все плохо. Где не "возьмись"

Коллега, ну не надо, а? Я вообще-то привел зарплаты, которые предлагают две очень непростые конторы. Которые за свою продукцию требуют деньги как в лучших домах ЛондОна и Парижа. И зарплаты топ менеджменту платят тоже на мировом уровне. А вот конкретным исполнителям, причем ключевым исполнителям, платят на уровне от кассира в гипермаркете, до сисадмина без образования в небольшой конторе.

И да, я не собирался делать анализ и выводить тенденции. Вроде мы с вами давно на эту тему говорили, я не отрицаю что инженер в РФ может получать вполне неплохие деньги (поправка, МОГ получать). Но с условием — далеко не в любой отрасли и далеко не в любом регионе.

Тут же я пытаюсь объяснить тот простой факт, что несмотря на очень серьезные суммы вкладываемые в промышленность и импортозамещение, результатов особо не заметно. Если помните скандал в свое время начался с того, что продажные блоггеры после очередного падения Протона заглянули на сайт хруников и мягко говоря подофигели от предлагаемых зарплат. Кстати, ЕМНИП они были даже меньше, того что платили у нас на Янтаре.

Фрерин пишет:

Не расскажите, как?! Очень интересно.

Тут скорее вопрос ни как, а где. В принципе в строительстве оно было реально, но наверное все же не совсем чертежником, и наверное не сейчас, а пару лет назад.

Фрерин пишет:

Собственно на нашем предприятии (приборы для авиации) ведущий инженер имеет в районе 70, может больше. Простой инженер-конструктор около 32.

А на вашем, это где?

У нас наверное плюс-минус так же. Только у нас не Москва, да и уровень немножко другой.

Вот только говоря о приборах для авиации, мне почему-то вспоминается лютый треш под названием "вскрытие черного ящика Су-24". Что примечательно никто за это позорище наказан не был.

dim999 пишет:

Как будто кто-то в принципе собирался с ними в коммерческий сектор лезть. А не для частников

Дим, вы хоть кого-то знаете, кто его купить смог? Я почему-то видел отзывы на хабре и bmpd что это совершенно нереально. Сейчас хоть отвечают что поставки только для госструктур, а сначала просто посылали.

И да, прайс — это когда пишут цену и предлагают к покупке. Тут только рекламные обещалки. В отличии от Интела.

dim999 пишет:

Т.е. поменять блоки и перескочить на следующую ступень (а то и через) — 0,55 ярда для высокопроизводительной линии.

Неа. Перейти на принципиально новую технологию — полъярда. У наших, попытка освоить давно существующую технологию (причем в который раз повторюсь — далеко не полностью) — уже больше ярда. Свой 130 нм завод AMD вроде сначала предлагали за $150 млн. Ну после того как нанотолик с ними поторговался цена подросла до 300 млн евро

dim999 пишет:

Зачем метрополитену уже полученные живые деньги отдавать дяде?

Ну потому что платежная система — это совсем не специализация метрополитена?

dim999 пишет:

Коллега, как Вы думаете — "с нуля" разработать и наладить собственное производство десятка изделий — финансов и кадров совсем-совсем не требует?

Коллега, финансы были. Даже были вложены. Не вчера, и не 2 года назад. Те же проблемы в космической электроники озвучили более 6 лет тому как. Результат иде?

dim999 пишет:

— Память тормознули санкциями, но вроде решается:

Коллега, вы на даты статей смотрите? "Вроде решается" — уже больше полутора лет. Результат иде? Кстати ЕМНИП вот это Крокус наноэлектроник и должна была получить оборудование на 40 нм. Впрочем даже по этой статье видно что цикл опять таки не полный

dim999 пишет:

— Платы вот-вот:

Ога... 80 тыр за промкомпьютер?!?! Вы серьезно? Ну и статья опять же от 14 года, с обещанием все сделать в начале 15. Сейчас уже 2016, и далеко не начало. Даже чипсет для собственных плат не разработан.

dim999 пишет:

но работа идёт

Ну-ну.. Вот чтоб работа шла не так как Ленполиграфмаше и нужен был свой завод по производству памяти. Цена входа на рынок ССД имхо все же ниже

dim999 пишет:

Действительно, коллега, бывает не так:

Не читал, но... коллега, натяжки даже в процитированном абзаце сами увидите?

dim999 пишет:

С АМД да, пролюб был (хотя вроде что-то в Европе на складе и лежит),

Думаю уже давно мыши съели... За потраченное бабло отчитаться то надо.

dim999 пишет:

а вот закупку fab на 40 нм именно Роснано — вообще никаких упоминаний, не фейк?

Да вот же. 45 нм правда.

dim999 пишет:

Если не секрет — в чём выразилась за последние пару лет эти "рассматривает как младшего" и какие-такие упования оказались беспочвенными?

Выразилось — в т.ч. и в оценке ситуации в китайской прессе. Но это слова. А вот то что все проекты с Китаем типа газовой трубы, транспортных коридоров, тех же поставок для микроэлектронной промышленности по факту похерены — вот это наводит на очень грустные мысли

dim999 пишет:

1. Для начала надо чтобы отечественный софт и железо были, чем сейчас и занимаются.

ДЛя начала этим надо было заниматься много лет тому назад

dim999 пишет:

1. Наштамповать десяток миллионов компов и серверов и заставить работать на них несколько десятков программ — годы и миллиарды.

Особенно если ничего не делать — так и больше потратить можно

dim999 пишет:

1. Директивно на несколько месяцев минимум парализовать работу всего и вся... а народ поймёт?

А варианты какие?

dim999 пишет:

1. И главное — зачем шашкой-то махать? С нелицензионкой борются, курс растёт... всё б этим хирургам резать, вот таблетка — к утру сами отвалятся.(с)

Коллега, по вашему борьба с нелицензионкой по-русски — это благо?

dim999 пишет:

Не, отношения у него хорошие — потому что если начальник в его сторону в неправильной тональности выдохнет, он завтра же на соседнем заводе будет на как минимум такой же з/п,

Да, вполне возможно. А возможно и нет, потому что на предлагаемые 20..30 тыр (как мы только что выяснили вполне реальные) нормальный человек просто не пойдет

dim999 пишет:

Коллега, там не только это надо было делать, и это — далеко не самое критическое.

Коллега, расскажите мне что было сделано критичного. Особенно в сфере промпроизводства. Собственную двигательную промышленность подняли? Собственное станкостроение?

dim999 пишет:

Да не вопрос, не 1-2, а 5%. Чтобы через пару лет подтвердить экспериментально, что хорошие управленцы бесплатно не работают. И это — без среднего звена — Вы всерьёз считаете, что заменив главного энергетика или начальника отдела снабжения революционным матросом Вы потеряете меньше, чем они получают вместе с бонусами и личным водителем?

С бонусами — уже не уверен. Под бонусы можно вывести мно-о-ого. И опять таки — среднее звено бывает разным. Ведущий конструктор к примеру — он как бы даже в топах должен быть. А зарплата у него..., скорее всего у секретарши в центральном офисе больше

dim999 пишет:

Я вот Вашей логики не понял — почему хороший спец хорошей з/п достоин, а вот он же в должности начотдела (т.е. по факту кроме работы тратящий время и силы ещё и на натаскивание потенциальной замены себе же) — фаворит и вообще нехороший человек?

Я не про начотделов. Я про управление холдингом и прочие паразитические структуры. Впрочем во времена моей работы уровень доходов у специалистов и уровень доходов в бухгалтерии заводоуправления отличался ну очень значительно

dim999 пишет:

Обычно такое для вакансий, в которых корочка инженера сугубо блажь начальства, а обязанности выполняет секретарь после пары недель натаскивания.

Конструктор интегральных схем? Химик-технолог? Ведущий конструктор? Хорошие у вас секретари...

dim999 пишет:

Осталось найти чела, который готов работать бесплатно первые 2-3-5 лет.

Почему бесплатно? За зарплату. Среднюю для управляющего звена и специалистов на предприятии. Можно даже выше среднего. Но не в десятки-сотни раз, и безо всяких золотых парашютов. Подобное только по результатам работы

dim999 пишет:

Эльбрусы — в наличии, каких именно попугаев не хватает?

Где? Где они в наличии? Дим, вы лично их видели в работе где нибудь?

dim999 пишет:

Которые захотели механически заменить все буржуйские микросхемы на отечественные, и забыли при этом поинтересоваться, что написано в ТЗ по поводу массы?

Дим, я не знаю как можно заменить электронную начинку, чтоб вылезти не в килограммы, а в тонны. Я конечно подозреваю что у них произошло — но это как раз и ответ на ваш вопрос

dim999 пишет:

Я про то, что поставленные ему задачи он судя по всему выполнил.

Вопрос в задачах. И вопрос в чьих интересах были его задачи. Подозреваю что не в моих и не в ваших

dim999 пишет:

И с чего Вы взяли, что в плане не надёжности системы, а её эффективности — репрессии имели положительный, а не отрицательный эффект?

Ну скачёк был весьма показательным

Бомбовый скандал — у Широкорада есть, в оружии авиации. Если коротко умудрились разработать бомбер, в отсек которого стандартная пятисотка или двухсотпятидесятка не влезала. Мало того что разработали, так еще и запустили в серию. Потому как размеры взяли без взрывателя и крыльчатки. После массовых репрессий всех причастных, стандарты подвески и габариты соблюдают до сих пор.

«Концентрационный полуостров»

1. Крым туристический. Сегодня в Симферополе оккупанты устроили маски-шоу на рынке с задерживанием продавцов и покупателей: крики женщин, оскорбления со стороны гэбистов, ожидания задержанных в “Центре по противодействию экстремизму” и многое другое. Из рынка НИКОГО не выпускали https://twitter.com/CrimeaUA1/status/717712463727366145 (прочтите скрин сообщения + ссылка). Оккупационные СМИ утверждают, что ОМОН парализовал на несколько часов рынок и прилегающие улицы, потому что искал турецкие помидоры http://an-crimea.ru/page/news/137105

2. Киев. Крымчанина посадили на год за участие в оккупендуме 2014 года. Был “главой участковой комиссии”. Награда нашла предателя https://inforesist.org/kryimchanina-posadili-na-god-za-uchastie-v-nezakonnom-referendume-2014-goda/

3. Процесс массового сноса самостроев начнется в Крыму в сентябре. Представляете, как это будет смотреться на фоне обвала рубля, роста цен, безработицы и бездоходного курортного сезона? http://atr.ua/ru/news/563/process-massovogo-snosa-samostroev-nacnetsa-v-krymu-v-sentabre (видеосюжет ATR).

4. Оккупанты начали активно прессовать автовладельцев с крымско-украинскими номерами, выписывая протоколы-предупреждения http://crimea.ria.ru/society/20160406/1104206329.html . Появилась информация и о том, что орки перестали выпускать такие машины из Крыма. Не впускают уже неделю http://freecrimea.com.ua/154700/2016/4/6/RossiyskiepogranichnikinevypuskayutizKrymaavtomobilisukrainskiminomerami

5. Запрет на выезд “АК” номеров из Крыма — попытка загнать побольше авто на перерегистрацию. А то статистика замен сильно контрастирует с результатом “референдума”.

6. Несмотря на арест самых разных поджигателей — от “украинских ДРГ” до алкаша из Челябинска, сегодня в Керчи снова горели машины http://kerch.fm/2016/04/06/v-kerchi-nochyu-goreli-avtomobili.html (фото).

7. В Крыму продолжают гореть автомобили. На этот раз не повезло BMW Х5 и Приоре. Туристы, милости просим в гости.

8. Встречался со знакомыми. Говорят, если россия не будет выпускать из Крыма авто с “АК” номерами, то летом они попалят рашатуристам авто.

9. Грядущий курортный сезон в Крыму станет рекордным по количеству туристов из россии, пролетевших мимо полуострова http://www.vedomosti.ru/business/news/2016/04/06/636666-rossiyane-poehali-kipr (прим. Россияне предпочли Кипр Крыму), но надежда ещё есть: РЖД на 30% снизила цену на верхнюю боковушку у туалета https://tvrain.ru/news/naverhnjujubokovushkuutualeta-406898/

10. Электрички в Крыму от оккупантов теперь выглядят так: два-три старых плацкартных вагона, иногда набитые людьми, как селёдка в бочке https://twitter.com/KrimRt/status/717672058478587904 (фото) и https://www.youtube.com/watch?v=PJYX7oJK48w&feature=youtu.be (видео). Крымская ЖД пришла в упадок, долги по зарплатам (только в Севастополе!) за 2014-2015 годы 1,5 млн руб при зарплатах 7000 руб. После аннексии на 90% снизились грузоперевозки и доход, предприятие работает 2 дня в неделю, люди увольняются, а оккупанты винят Украину http://qha.com.ua/ru/ekonomika/ubitochnost-j-d-sevastopolya-privela-k-tekuchke-mashinistov/157823/

11. Высокие пенсии вызывают ожирение, нормальные дороги — ДТП. Так и живем. Предлагаю ознакомиться с крымскими зарплатами в г. Красноперекопск: от 2170 руб, средняя 6000 руб http://www.krasnoperekopsk.net/2016/04/segodnya-na-rynke-truda-g-krasnoperekopska-i-krasnoperekopskogo-rajona-trebuyutsya-3/

12. Что-то вы, папаша, больно притесняете: путин разрешил внеплановые проверки в Крыму без согласования с Аксеновым http://ru.krymr.com/content/news/27657673.html

13. Из Севастополя пишут: “Складывается впечатление, что скоро наш город по камням разберут. За последние дни только и читаю заголовки статей: в городе снесут / уберут / демонтируют… Строить и восстанавливать когда-нибудь начнут?” https://twitter.com/KrimRt/status/717608117643685888 (скрин). А если бы ватница читала дайджесты, то поняла, что это не несколько дней происходит, а уже 2 года.

14. Проектировщик автодороги Керчь-Симферополь, в т.ч. развязки на Керченский мост, не получил оплату за свою работу, никто и не собирался платить http://www.rbc.ru/business/04/04/2016/56fe7c4d9a79470f28db15c7

15. Последний модный писк на улицах Севастополя: в том месте автомобиля, куда клеили модные “патриотичные” наклейки, в нынешнем сезоне уже красуются наклейки “Не дадим разграбить российский Севастополь”.

16. Шестой день ада и ни одно раша лекарство не помогает: ни кашель, ни температуру сбить. Пришел врач, переписал лекарства, которые я пью, и свалил. ШОК!

17. При Украине в Керчи было уникальное учреждение (дом престарелых), в котором 72 квартиры заселяли пожилые люди. Теперь закрывают, всех выселяют http://kerch.fm/2016/04/06/v-kerchi-bolshe-ne-budet-doma-prestarelyh.html . А скоро пожилым запретят самовольно обращаться к врачам – такое предложение уже рассматривают в правительстве рф http://izvestia.ru/news/608728

18. С 11 апреля по всему Крыму начнут чаще отключать свет. Туристов просим ехать со своим энергомостом — наш отваливается http://www.tvoya-gazeta.com/news-alushta/4075-s-11-aprelja-v-alushte-nachnut-chashhe-otkljuchat-svet.html (прим. Сейчас свет отключают во время пиковых нагрузок на 1-3 часа. Традиционно, меньше всего страдает Севастополь и Симферополь).

19. “Россияне с Дальнего Востока и Крайнего Севера скупают недвижимость в Севастополе” – многих местных такая информация повергает в шок: мало того, что от залётных уже все устали, так ещё и нет понимания, как можно хотеть жить в таком Крыму, в какой оккупанты его превратили за два года http://sevastopol.su/news.php?id=85987 (прочтите комментарии к статье).

20. Дочке 3 года. В детском саду начали разучивать песню “День победы”. Странный репертуар для малышей. Победобесие начинается.

21. В Керчи отравился Боярышником еще один любитель горячительного напитка. Подделка Боярышника? Переходим на стекломой? http://kerch.fm/2016/04/05/v-kerchi-muzhchina-otravilsya-boyaryshnikom.html

22. Украинские каратели в Нидерландах уже начали массовые вбросы бюллетеней и возят титушню из районов красных фонарей по участкам. А я позвонил на случайный нидерландский номер и дышал в трубку. Пусть знают, что украинские радикалы где-то рядом! (прим. Российские пропагандисты превзошли самих себя, написав статью о том, что жители Нидерландов прячут лица (во время голосования по ассоциации между Украиной и ЕС), опасаясь мести со стороны украинских радикалов https://twitter.com/crimeapanda/status/717623131142275072 — скрин).

23. МОЛНИЯ! Всех мужчин призывного возраста сняли с поезда Москва-Владивосток и записали в Нацгвардию! Скоро рассеянцы познакомятся ближе с “карателями”, но со своими — жестокими и бесчеловечными, которым путин разрешил взламывать дома россиян, открывать огонь без предупреждения и разгонять митинги бронетехникой https://slon.ru/posts/66289

24. Спасибо российским пропагандонам за годовой запас шуток про Нацгвардию.

25. Назвать подразделение силовиков Нацгвардией после того, как твои пропагандоны связали это слово со словом “каратели”. Толсто даже для русни.

26. 6 апреля 2014 года украинский майор Станислав Карачевский был застрелен в упор путинским боевиком во время захвата Крыма “без единого выстрела”! Никогда не забудем! https://twitter.com/freecrimea2015/status/717666293030240256 (фото).

27. Крым. Небо гудит. Страшно.

    P.S. Боялись бЕндеровцев и Правый сектор, сходили на оккупендум и получили свой Концентрационный полуостров с ОМОНом. Браво!

    КРЫМский бандеровец @CrimeaUA1

Сонный пишет:

1. Крым туристический. Сегодня в Симферополе оккупанты устроили маски-шоу на рынке с задерживанием продавцов и покупателей: крики женщин, оскорбления со стороны гэбистов, ожидания задержанных в “Центре по противодействию экстремизму” и многое другое. Из рынка НИКОГО не выпускали https://twitter.com/CrimeaUA1/status/717712463727366145 (прочтите скрин сообщения + ссылка). Оккупационные СМИ утверждают, что ОМОН парализовал на несколько часов рынок и прилегающие улицы, потому что искал турецкие помидоры http://an-crimea.ru/page/news/137105

Т.е. ссылаясь на мутное твиттер-сообщение делаем далеко идущие утверждения?

Сонный пишет:

1. Киев. Крымчанина посадили на год за участие в оккупендуме 2014 года. Был “главой участковой комиссии”. Награда нашла предателя

Имя, сестра?! Имя?! Почему скрывают имя этого "предателя"?

Сонный пишет:

Процесс массового сноса самостроев начнется в Крыму в сентябре.

Давно пора было это сделать. А то некоторые личности, при укровладе совсем обнаглели и привыкли плевать на закон.

Сонный пишет:

Оккупанты начали активно прессовать автовладельцев с крымско-украинскими номерами, выписывая протоколы-предупреждения

Если так, то все правильно. Автовладельцам был дан двухлетний переходный период для смены номеров, и если кого-то зажлобило, то это его проблемы.

Сонный пишет:

А то статистика замен сильно контрастирует с результатом “референдума”.

Вообще-то это как раз нормально. Зачем было тратить время и деньги на замену, если разрешали ездить с прежними номерами?

Сонный пишет:

нормальные дороги — ДТП

Этот фейк уже давно разобран, но для "укропатриотов" он прямо таки бальзам на душу.

Сонный пишет:

Грядущий курортный сезон в Крыму станет рекордным по количеству туристов из россии, пролетевших мимо полуострова

И с чего это следует? По вашей ссылке там речь несколько об ином. Т. е. вы сами выдумали проблему, а теперь тычете ей в глаза. Очень по украински

Сонный пишет:

При Украине в Керчи было уникальное учреждение (дом престарелых), в котором 72 квартиры заселяли пожилые люди. Теперь закрывают, всех выселяют

Фиксируем вранье с вашей стороны. О выселении и речи нет.

Администрация принимает решение – заселять в имеющийся фонд нуждающихся, сохранив при этом за квартирами, где проживают старики, статус специализированного жилищного фонда.

Сонный пишет:

С 11 апреля по всему Крыму начнут чаще отключать свет. Туристов просим ехать со своим энергомостом — наш отваливается

А если пройти по вашей ссылке, то все окажется несколько иначе

Сонный пишет:

Дочке 3 года. В детском саду начали разучивать песню “День победы”. Странный репертуар для малышей.

Нормальный репертуар. И песня хорошая.

Сонный пишет:

Победобесие начинается.

Вы посмотрите американские фильмы, и узнаете с какого возраста детей там приучают петь гимн США.

Сонный пишет:

МОЛНИЯ! Всех мужчин призывного возраста сняли с поезда Москва-Владивосток и записали в Нацгвардию!

А справочка есть?(С)

Сонный пишет:

КРЫМский бандеровец @CrimeaUA1

О! Извиняюсь, это оказывается забрехались не вы. Но вы перед тем, как этот поток сознания постить, хотя бы прошлись по приведенным автором ссылкам, и обнаружили бы, что там часто говорится совершенно отличное от написанного.

Радует, что гражданин Сонный постит этот бред в теме "Россия", то есть он признаёт принадлежность Крыма России.

Леший пишет:

О! Извиняюсь, это оказывается забрехались не вы. Но вы перед тем, как этот поток сознания постить, хотя бы прошлись по приведенным автором ссылкам, и обнаружили бы, что там часто говорится совершенно отличное от написанного.

Коллега вы хорошо поёте песню всех русских патриотов под названием" Вы всё врёте" посмотрим как это вам будет удаваться дальше

Фрерин пишет:

Радует, что гражданин Сонный постит этот бред в теме "Россия", то есть он признаёт принадлежность Крыма России.

Крым официально Оккупирован РФ

Сонный пишет:

Коллега вы хорошо поете песню всех русских патриотов под названием «Вы все врете»

Ну что поделать, если ваши действительно постоянно врут. Причем тупо и глупо, когда для разоблачения часто достаточно лишь пройти по приведенным ссылкам.