Россия (продолжение)

Есть тема Украина Пусть будет тема Россия прошу по ситуации в России вылаживать Российские источники и Российских экспертов.

Виталий пишет:

Зато сделали Байкал и терминал на нем под тонкий клиент. Ага. На 28нм, которых у нас нет и никогда не предвидится в ближайшем времени.

«НИИМЭ и Микрон» владеет рядом технологий, необходимых для производства аналоговых схем управления питанием, RFID-чипов, микропроцессоров и микроконтроллеров, а также других типов интегральных схем. В настоящее время осуществляется производство интегральных схем с 6–8 слоями металлизации и проектными нормами от 250 до 65 нм.
...
Так или иначе, «Микрон» намерен создать производство микросхем с топологией 28 нм к 2020 году.

http://www.3dnews.ru/920141

Виталий пишет:

65нм, остается очень виртуальной, как говорят с очень небольшим выходом годных чипов, о 40нм героически купленных рыжим Толиком, предпочитают вообще не вспоминать (этож нужно будет признаться кому деньги ушли).

Как рассказали источники из Минпромторга Российской Федерации,знакомые с производством нанометровой технологии в стране, к производству микросхем по технологии 45 нм еще можно дойти, если будем идти проводя глубокую модернизацию уже действующих производственных мощностей, а для осуществления техпроцесса микросхем на 28 нм необходимо только строительство принципиально новых производств.

http://vpk.name/news/134897zavodumikronudlyaproizvodstva28nmmikroshemtrebuetsyanovoepredpriyatie.html?last

Виталий пишет:

А в самостоятельную политику Тайваня позвольте не поверить. Т.е. все телодвижения заканчиваются красивыми презентациями и опытными образцами. Возможно крайне небольшой серией для военных.

А массового коммерческого чисто национального компа/планшета и т.д. ЕМНИП ни у кого нет. В т.ч. потому что бессмысленно: как Вы себе представляете надёжную изоляцию РФ от продукции, которая многомиллионными тиражами продаётся физлицам по всему свету?

Виталий пишет:

Блин, родить собственную ОС и офисный пакет — нахрен не надо, лучше будем бабло Микрософту платить. В качестве отраслевого стандарта принимаем Автокад, уже в 2015 после всех санкций. Я понимаю что Нанософт не самый лучший образец сделал, но с ним работать можно. Но стандарт — американский продукт. Всеми силами пропагандируется переход на облачные решения, идиотизм которых ясен для низового звена, но никак не для нашего замечательного руководства.

http://www.crn.ru/numbers/reg-numbers/detail.php?ID=108573

Т.е. как стандарт Автокад с Виндой если и есть, то до тех пор, пока своего не сделают.

Виталий пишет:

Кстати вы мне ссылку на статью по торпедам кидали, вы статью того же mina по спасателю читали? Сердюковскому, на основе передовых мировых решений? На котором в угоду нужным людям угробили пару отечественных проектов, в пользу французского гуано. Почитайте, зело интересно.

Он вроде про аппараты для тральщиков выступал, и на Сердюкова как раз не наезжал, мол позиция — будет нормальный план — будут деньги вполне адекватная. Ссылку на статью кинете?

Виталий пишет:

И да, насчет Руджира. Вспоминая историю с "ноутбуком" под Эльбрус я бы не был столь оптимистичен....

По поводу? 128 в плане электроники без особых изысков, разве что в бронированном стальном корпусе плавать не будет.

dim999 пишет:

Так или иначе, «Микрон» намерен создать производство микросхем с топологией 28 нм к 2020 году.

Дим, я еще раз напомню. Последний раз мы говорили на эту тему год назад. 65 нм у нас обещают сделать уже года два. Результат... не он какой-то есть, но обещанного так и не добились.

За это время в Проклятом Буржуинстве перешли с 20 нм на 14 нм.

Это все что нужно знать об обещаниях наших власть предержащих

Ну и по поводу хотелок Микрона могу только процитировать

Известно, что гендиректор «Микрона» Геннадий Красников просил у Минпромторга гораздо более серьезные суммы: $800 млн на главную задачу — производство 28-нанометровых чипов и почти половину этой суммы на решение текущих проблем. Но если предприятие, имеющее такие «вкусные» контракты, как, например, выпуск электронных карт «Тройка» для проезда на столичном пассажирском транспорте, ухитрилось накопить проблем на полную свою стоимость, можно ли доверять его руководителям серьезное дело?

dim999 пишет:

к производству микросхем по технологии 45 нм еще можно дойти, если будем идти проводя глубокую модернизацию уже действующих производственных мощностей,

Я напоминаю, что героическим нанотоликом был якобы куплен целый фаб на 40 нм. О котором сейчас предпочитают помалкивать. А так понятно, что теоретически с 65нм на 45 можно перейти. Вот только с ба-а-льшими проблемами. И опять таки не с полной технологией

dim999 пишет:

А массового коммерческого чисто национального компа/планшета и т.д. ЕМНИП ни у кого нет.

Да лана Ну даже не говоря про штаты или Японию, даже у китайцев есть. Он не сильно могучий и совсем не популярен за пределами страны, но оно есть.

Впрочем я бы начинал с другого. Собственная ОЗУ, собственные ССД, собственные роутеры. Хотя бы это

Небесспорное мнение, я лично не со всем согласен, но вот с тем, что у нас любят выдавать отдельные образцы за имеющуюся технологию — согласен совершенно.

dim999 пишет:

В т.ч. потому что бессмысленно: как Вы себе представляете надёжную изоляцию РФ от продукции, которая многомиллионными тиражами продаётся физлицам по всему свету?

Через цену например. Или через запрет провозить электронные устройства. Это не говоря про запрет на поставку любых промышленных компьютеров (которые имеют свои особенности и заменяются теми что продаются физлицам с трудом)

dim999 пишет:

Т.е. как стандарт Автокад с Виндой если и есть, то до тех пор, пока своего не сделают.

Т.е. свое уже сделали. Если говорить об Автокаде. А стандартом таки является совсем не отечественный продукт.

Что до ОС — вот тут нужен был как раз проект на госуровне. Ибо свою операционку никто за свой счет писать не будет. Особо при нынешней любви нашего руководства к Микрософту.

Причем проект с хорошим финансированием и ОЧЕНЬ жестким контролем. А вот с последним у нас собственно говоря никак.

dim999 пишет:

Ссылку на статью кинете?

Вечером попробую. Вроде должна быть дома.

По поводу? 128 в плане электроники без особых изысков, разве что в бронированном стальном корпусе плавать не будет.

Они с ноутом полностью воспроизвели анекдот "только батарейки тяжелые". Потому что впендюрили в свой ноут десктопный процессор. Если делать телефоны с батарейкой на полчаса — то спроса на них не будет.

На дешевый телефон с живучей батареей и хорошим приемом — да спрос будет. В принципе у нас нечто подобное делают, но силами китайцев и разработка говорят тоже их.

Виталий пишет:

Дим, я еще раз напомню. Последний раз мы говорили на эту тему год назад. 65 нм у нас обещают сделать уже года два. Результат... не он какой-то есть, но обещанного так и не добились.
За это время в Проклятом Буржуинстве перешли с 20 нм на 14 нм.
Это все что нужно знать об обещаниях наших власть предержащих

Т.е. Вы признаёте, что обещали сделать 65, делают и скоро сделают? Где-то так:

Для изготовления пластин с микросхемами по новому для предприятия техпроцессу используется та же линия оборудования, на которой уже производятся чипы по технологии 90 нм. Однако, помимо изменения настроек устройств, была докуплена и новая аппаратура.
“Мы закупили технологическое оборудование, достраиваем новую чистую комнату, — говорит Красников. — Пока мы хотим выйти на мощность 500 пластин в месяц по 65-нм”.

http://sdelanounas.ru/blogs/47305/

Это где-то на конец зимы — начало весны 2014. В зависимости от стадии "закупили" и "достраиваем", где-то год-полтора до формального запуска линии и ещё полгода минимум на выход на проектную мощность. Что не так?

Виталий пишет:

Ну и по поводу хотелок Микрона могу только процитировать
цитата:
Известно, что гендиректор «Микрона» Геннадий Красников просил у Минпромторга гораздо более серьезные суммы: $800 млн на главную задачу — производство 28-нанометровых чипов и почти половину этой суммы на решение текущих проблем. Но если предприятие, имеющее такие «вкусные» контракты, как, например, выпуск электронных карт «Тройка» для проезда на столичном пассажирском транспорте, ухитрилось накопить проблем на полную свою стоимость, можно ли доверять его руководителям серьезное дело?

Летом гендиректор «Микрона» Геннадий Красников просил у Минпромторга $800 млн (54,8 млрд руб. по курсу пятницы) на производство 28-нанометровых чипов и еще 23,1 млрд руб. – на текущие задачи, знают директор департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Сергей Хохлов и Дианов из «Микрона». По словам Хохлова, письмо Красникова детализирует запрошенные Евтушенковым 25 млрд руб.
...
За 10 млрд из 23,1 млрд руб., запрошенных у Минпромторга, «Микрон» намерен организовать производство по топологии 65–45 нм, сообщает Дианов. «Микрон» запросил у Минпромторга 5 млрд руб. в оборотный капитал и еще 8,1 млрд на выкуп доли «Роснано» – у «Системы» есть опцион. Хохлов уверяет, что Минпромторг пока не обсуждал выкуп доли «Роснано» в «Микроне».

https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/09/14/608529-evtushenkov-poprosil-putina-podderzhat-mikron

Т.е. лёгким движением пера ЗАДАЧИ превращаются в ПРОБЛЕМЫ (к которым реально и пополнение оборотного капитала не факт что относится), ну и судить о стоимости предприятия по допэмиссии в условиях разборок акционеров

http://www.kommersant.ru/doc/2604505

... не совсем корректно. Отдельно порадовали с Тройкой — офигенно вкусный контракт аж на 5,7 млн карт (на 01.03.16) по 50 рублей. Большие миллиарды заработали.

И да, буржуи освоившие 20 нм и буржуи объявляющие санкции — это разные буржуи.

http://www.russianelectronics.ru/leader-r/news/snabworldmarket/doc/66682/

Виталий пишет:

Я напоминаю, что героическим нанотоликом был якобы куплен целый фаб на 40 нм. О котором сейчас предпочитают помалкивать.

https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/04/21/proekt-rosnano-razrabotal-rossiiskii-chip-v-40-nm

Опять-таки никаких ужасов.

Виталий пишет:

Да лана Ну даже не говоря про штаты или Японию, даже у китайцев есть. Он не сильно могучий и совсем не популярен за пределами страны, но оно есть.

Именно свой, а не как йотафон.

https://www.notebook-center.ru/articles_39.html

Только тайваньцы и китайский Леново, остальные импортными комплектующими пользуются или вообще сами не производят.

Виталий пишет:

Впрочем я бы начинал с другого. Собственная ОЗУ, собственные ССД, собственные роутеры. Хотя бы это
Небесспорное мнение, я лично не со всем согласен, но вот с тем, что у нас любят выдавать отдельные образцы за имеющуюся технологию — согласен совершенно.

Отдельные промышленные образцы, т.е. вполне себе технологии, в лаборатории наверное и сейчас те 28 сделают. И, коллега, всё и сразу не бывает. Постепенно сделают.

Виталий пишет:

Через цену например. Или через запрет провозить электронные устройства. Это не говоря про запрет на поставку любых промышленных компьютеров (которые имеют свои особенности и заменяются теми что продаются физлицам с трудом)

Имеется в виду — не российские власти, а производитель. Буде он вдруг реально возжелает объявить санкции РФ. Так и вижу Самсунг, заставляющий каждого покупателя где-нибудь в Китае или Мексике подписывать обязательство не перепродавать устройство без предъявления паспорта или гражданам РФ. А с промышленными контроллерами вроде всё куда более прилично в РФ.

Виталий пишет:

Т.е. свое уже сделали. Если говорить об Автокаде. А стандартом таки является совсем не отечественный продукт.

А можно подробнее про стандарт Автокад? Что-то не нашел, везде "фактический стандарт", да и в Компасе много кто работает, он вроде российский.

Виталий пишет:

Что до ОС — вот тут нужен был как раз проект на госуровне. Ибо свою операционку никто за свой счет писать не будет. Особо при нынешней любви нашего руководства к Микрософту.
Причем проект с хорошим финансированием и ОЧЕНЬ жестким контролем. А вот с последним у нас собственно говоря никак.

Так и был такой проект, со сроком выполнения в 2014, после того как выяснилось что не — как раз и занялись реестром и Клименко в советчики пригласили.

dim999 пишет:

Т.е. Вы признаёте, что обещали сделать 65, делают и скоро сделают?

Что обещали — я об этом и пишу, что делают... ну с оговорками можно согласится, а вот что "скоро сделают" — тут есть вопросы. Начиная от того, сделают ли вообще, и заканчивая критериями "сделанного"

dim999 пишет:

“Мы закупили технологическое оборудование, достраиваем новую чистую комнату, — говорит Красников. — Пока мы хотим выйти на мощность 500 пластин в месяц по 65-нм

Вот есть подозрение что спустя два года на эти 500 пластин еще не вышли. По крайней мере с выходом хотя бы в 50% что вообще-то очень мало

dim999 пишет:

Это где-то на конец зимы — начало весны 2014. В зависимости от стадии "закупили" и "достраиваем", где-то год-полтора до формального запуска линии и ещё полгода минимум на выход на проектную мощность. Что не так?

То что с момента написания статьи прошло уже больше ДВУХ лет. Результатов как не было, так и нет. Да и продвижения особого не видно. А клятый супостат за эти два года выпустил очередное поколение.

dim999 пишет:

Т.е. лёгким движением пера ЗАДАЧИ превращаются в ПРОБЛЕМЫ (к которым реально и пополнение оборотного капитала не факт что относится), ну и судить о стоимости предприятия по допэмиссии в условиях разборок акционеров

Коллега, я вот ни хрена не понимаю в нынешнем бизнесе. Но у меня есть смутное подозрение что дело должно обстоять следующим образом — если конторе дали госбабло на разработку и запуск в производство — она должна это производство показать. И в идеале вернуть деньги с прибылей. Если производство не запустили — как минимум конфискация предприятия или вложенных кредитов с владельца. Если контракт с предприятием был заключен так, что деньги можно было потратить, а результаты показывать не обязательно — тогда срок и/или вышка с конфискацией для чиновников заключивших сделку. И опять таки репрессии в адрес владельца. Включая непотопляемого нанотолика

dim999 пишет:

... не совсем корректно. Отдельно порадовали с Тройкой — офигенно вкусный контракт аж на 5,7 млн карт (на 01.03.16) по 50 рублей. Большие миллиарды заработали

Всего то 300 млн, какие право мелочи. А аппаратура для чтения этих карт? А сервис по оплате, с ма-а-хонькими процентами в 5..10% от суммы платежа?

dim999 пишет:

Опять-таки никаких ужасов.

Дим, это называется "в огороде бузина". Причем тут разработка чипа? Речь именно о фабрике, на которой должны были развернуть производство Кстати новости уже год. Вы эти интеллектуальные камеры видели? В объеме 10 ярдов? Про то что пишут в комментарии, что никакой разработки там не было, а было банальное копирование старого чипа — я промолчу, поскольку не в курсе. Но совсем не удивлюсь если оно именно так

И да, буржуи освоившие 20 нм и буржуи объявляющие санкции — это разные буржуи.

Неа, это одни и те же. И да, стоит учесть, что китайские 10 нм и интеловские 10 нм далеко не равны друг другу. Заодно стоит посмотреть на производительность заводов и сравнить с нашими "500 пласти в месяц". Чисто для понимания что такое технология.

dim999 пишет:

Только тайваньцы и китайский Леново, остальные импортными комплектующими пользуются или вообще сами не производят.

Дим, ну зачем ссылаться на малограмотную самочку? Она слышать не слышала про внутрияпонский рынок техники, где совершенно свои модели, которые на мировой рынок не попадают. Она не понимает что такое "основное производство находится в Китае". Она писала это еще в то время, когда янки не сосредотачивали фабы с предельными технологиями на своей территории.

В конце концов на те же топовые Леново камни идут из штатов (а топовые камни вроде больше нигде и не делают) У китайцев есть собственный Loongson. И они как видите пытаются на него переводить все госслужбы.

dim999 пишет:

Отдельные промышленные образцы, т.е. вполне себе технологии, в лаборатории наверное и сейчас те 28 сделают.

В отечественной — сильно сомневаюсь. В американских университетах сделают и 10нм. Вот только это как раз не технологии.

dim999 пишет:

И, коллега, всё и сразу не бывает. Постепенно сделают.

Коллега я почему-то вижу что отставание с каждым годом все нарастает. Именно в развитии технологий и производства. Чем дольше солнцеликий у власти, тем отставание больше

dim999 пишет:

Так и вижу Самсунг, заставляющий каждого покупателя где-нибудь в Китае или Мексике подписывать обязательство не перепродавать устройство без предъявления паспорта или гражданам РФ.

Не, я вижу штаты продавившие мировое сообщество на конфискацию любого электронного оборудования у всех летящих в и/из России. Или хотя бы все что превышает личные нужды

dim999 пишет:

А с промышленными контроллерами вроде всё куда более прилично в РФ.

Те кто с ними работают почему-то пишут совсем другое

dim999 пишет:

А можно подробнее про стандарт Автокад? Что-то не нашел, везде "фактический стандарт", да и в Компасе много кто работает, он вроде российский.

Это я про свое, архитектура и проектирование. Даже не сам Автокад, а Ревит в качестве отраслевого стандарта пропихивают

dim999 пишет:

Так и был такой проект, со сроком выполнения в 2014, после того как выяснилось что не — как раз и занялись реестром и Клименко в советчики пригласили

Ху из мистер Клименко?

Дык я про это и пишу, умных слов некоторое количество есть, бабло выделяется, а вот контроля и ответственности исполнителей и чиновников — нет в принципе. И при этом режиме боюсь не будет никогда. Ибо даже первым лицам придется отвечать на неприятные вопросы.

Виталий пишет:

Что обещали — я об этом и пишу, что делают... ну с оговорками можно согласится, а вот что "скоро сделают" — тут есть вопросы. Начиная от того, сделают ли вообще, и заканчивая критериями "сделанного"

Обещали 65 — оно есть. Если Пу где-то выступал на тему "лично гарантирую работу линии 65 нм на производительности не ниже ... и с процентом брака не выше ... к такому-то марта 2016 г." — поделитесь ссылкой? И какие у Вас сомнения, что эту линию таки запустят?

Виталий пишет:

Вот есть подозрение что спустя два года на эти 500 пластин еще не вышли. По крайней мере с выходом хотя бы в 50% что вообще-то очень мало

Очень может быть. Но Вы, надеюсь, не считаете, что оптимизировать технологический режим должен лично Пу или хотя бы Рогозин?

Виталий пишет:

То что с момента написания статьи прошло уже больше ДВУХ лет. Результатов как не было, так и нет. Да и продвижения особого не видно. А клятый супостат за эти два года выпустил очередное поколение.

Завершив в 2015 году разработку 65-нм процесса, "Микрон" планирует запустить серийное производство микросхем с топологией 65 нм в первой половине 2016 года.

http://www.mikron.ru/company/history/

Говорить о «65нм микросхемах сделанных в России» пока преждевременно — это единичные тестовые транзисторы на существующем оборудовании.
Технология LP (бОльшая длина затвора, более толстый подзатворный диэлектрик) — с низким потреблением и меньшей скоростью, ожидать процессоров аналогичных Intel 65nm (первые Core2Duo) не стоит.
С новым оборудованием (в первую очередь сканер), которое должно заработать на Микроне в этом году — будут возможна как 65нм технология, так и более тонкие.
Из-за очень маленького объема производства (500 пластин в месяц) себестоимость пластины обещает быть довольно высокой, завалить конкурентоспособной гражданской 65нм продукцией рынок не выйдет. Но этого и не требовалось.

https://habrahabr.ru/post/213373/

И, коллега, Вы гляньте по своей же ссылке — буржуи которые те, вытянув в 2003 году 22 нм, после этого аж на одном заводе к 2011 выползли на 20 нм, и так и сидят на них до сих пор, не собравшись запустить в 2013 процесс 14 нм (вроде как из-за нерациональности).

Виталий пишет:

Коллега, я вот ни хрена не понимаю в нынешнем бизнесе. Но у меня есть смутное подозрение что дело должно обстоять следующим образом — если конторе дали госбабло на разработку и запуск в производство — она должна это производство показать. И в идеале вернуть деньги с прибылей. Если производство не запустили — как минимум конфискация предприятия или вложенных кредитов с владельца. Если контракт с предприятием был заключен так, что деньги можно было потратить, а результаты показывать не обязательно — тогда срок и/или вышка с конфискацией для чиновников заключивших сделку. И опять таки репрессии в адрес владельца. Включая непотопляемого нанотолика

Ага, в мире эльфов наверное так и есть. В наших же реалиях:

1. Микрон без 65 нм проживёт как минимум не хуже чем государство без них же, потому что коммерческой окупаемостью там не пахнет, а государство никуда не денется и возьмёт у них продукт и 90 нм.

2. Соответственно попытка прописать условия типа "за срыв сроков национализация и долговая тюрьма" единственным результатом будет иметь отказ исполнителя о проекта в принципе.

3. Не говоря о том, что бесконечного кадрового резерва доверху забитого электронщиками и управленцами уровня "бог" у государства и близко не наблюдается (а на озвученных Вами условиях и те что есть разбегутся), т.е. ускорение ввода мощностей в случае реализации Вашей программы мягко говоря неочевидно.

4. Если не секрет, какого знатного управленца Вы видите на месте Непотопляемого? Имя, сестра, имя(с)... и перечень достижений, позволяющий надеяться на рост эффективности Роснано (ну и в чём измерять будете, если не секрет?).

   Виталий пишет:

   Неа, это одни и те же. И да, стоит учесть, что китайские 10 нм и интеловские 10 нм далеко не равны друг другу. Заодно стоит посмотреть на производительность заводов и сравнить с нашими "500 пласти в месяц". Чисто для понимания что такое технология.

   Только вот по Вашей ссылке у Интела меньше 22 нм в принципе производства нет. И даже дочернее — аж 20, а не 10. Кстати, по 20-22 только у корейцев указана, а по 90 у Микрона вполне себе приличные 18000. Для госнужд более чем хватит, а для борьбы за коммерческий рынок инвестиции другого порядка нужны.

   Виталий пишет:

   Всего то 300 млн, какие право мелочи. А аппаратура для чтения этих карт? А сервис по оплате, с ма-а-хонькими процентами в 5..10% от суммы платежа?

   На фоне 24 млрд, в контексте которых этот контракт упоминался — они и есть. Тем более это валовая выручка, а не прибыль. И с чего Вы взяли, что валидаторы и тем более сервисы — это Микрон? Насчёт комиссии 5% — то мягко говоря не уверен (в пользователя не берут точно, в щедрость самого Мосгортранса тоже смутно верится).

   Виталий пишет:

   Она слышать не слышала про внутрияпонский рынок техники, где совершенно свои модели, которые на мировой рынок не попадают. Она не понимает что такое "основное производство находится в Китае". Она писала это еще в то время, когда янки не сосредотачивали фабы с предельными технологиями на своей территории.
   В конце концов на те же топовые Леново камни идут из штатов (а топовые камни вроде больше нигде и не делают) У китайцев есть собственный Loongson. И они как видите пытаются на него переводить все госслужбы.

   Если вы — частное лицо и все-таки хотите приобрести себе компьютер, на 100% разработанный и произведенный в Китае — вам на сайт lemote.com. Правда, продажа доступна только по предварительному заказу, цена обсуждается дополнительно, а внизу приписка — "преимущественное использование в военных и правительственных учреждениях".

   Кто сказал китайский Эльбрус?!... И про "чисто японский компьютер для внутреннего рынка":

   http://forum.x-hw.by/viewtopic.php?f=1009&t=7597

   Нет слов. "Японский компьютер", "где берут прошивки"... Завтра скажу, сегодня спать пора...
   Добавлено автором
   Это IBM IntelliStation PC710 model 6870...

   

   Виталий пишет:

   Дим, это называется "в огороде бузина". Причем тут разработка чипа? Речь именно о фабрике, на которой должны были развернуть производство Кстати новости уже год. Вы эти интеллектуальные камеры видели? В объеме 10 ярдов? Про то что пишут в комментарии, что никакой разработки там не было, а было банальное копирование старого чипа — я промолчу, поскольку не в курсе. Но совсем не удивлюсь если оно именно так

   При том что 40 нм в РФ занимается Элвис, и упоминаний о том, что Чубайс им давал деньги именно на закупку производственной линии, я не встретил. Ссылкой поделитесь?

   Виталий пишет:

   Коллега я почему-то вижу что отставание с каждым годом все нарастает. Именно в развитии технологий и производства. Чем дольше солнцеликий у власти, тем отставание больше

   Буржуи в начале правления Темнейшего дошли до 32, сейчас сидят на 20-22 в США и только-только начали пробовать 14 (и то не в США). У нас на тот момент как раз разработали 350 нм чтобы производить... на Тайване, сейчас штатно у себя выпускают 90 и готовят 65 с прицелом на 45. Где Вы тут рост отставания увидели?

   Виталий пишет:

   Не, я вижу штаты продавившие мировое сообщество на конфискацию любого электронного оборудования у всех летящих в и/из России. Или хотя бы все что превышает личные нужды

   Ага, где-нибудь на российско-китайской границе. Завидую Вашей фантазии, коллега.

   Виталий пишет:

   Те кто с ними работают почему-то пишут совсем другое

   Те кто с ними работает очень-очень не хочет отлаживать заново на другой базе работающую импортную систему. Заводские киповцы мастерить "на коленке" схему взамен фирменной стали только когда убедились, что денег на покупку штатной нет и ещё долго не будет. Но сделали и вроде работала.

   Виталий пишет:

   Это я про свое, архитектура и проектирование. Даже не сам Автокад, а Ревит в качестве отраслевого стандарта пропихивают

   На заводе Компас живёт в т.ч. в ОКСе и ни про какие поползновения его насильственно поменять не слышно, про Ревит вообще только сейчас узнал.

   Виталий пишет:

   Ху из мистер Клименко?

   Ваш единомышленник.

   ― Я не вижу ни одного шанса для оставления Майкрософта после ситуации с Крымом. Вот я был в Крыму, и там не работает Google Play. И это понятно, это не вызов, это позиция. Переговорная позиция всех интеграторов, вот раньше это было очень сложно сделать. Сейчас есть модели, к счастью, сделаны. Вот как Яндекс.Такси показывает всем примеры, так же Федеральная служба судебных приставов – простите, если у кого-то с ними связаны неприятные ассоциации > – они полностью перешли на Linux и полностью работают. Есть, к счастью, ведомство, которое исполнило поручение президента 2010 – 2015 года, оно полностью перешло. Все, что нужно сделать – это просто эту историю портировать. Там же, по-моему, публиковали всю эту переписку. Я просил, помимо того, чтобы мы ИРИ дали дорожные карты право делать, я просил дать два прямых поручения, которые суперважные. Первое – это медицина и доставка лекарств, потому что надо немедленно с этим разобраться. Потому что запрещена сейчас доставка лекарств. Это отдельная история, тебя заинтересует – расскажу. А вторая история – это немедленно реинкарнировать указ президента, то есть постановление тогда правительства по поводу перехода на открытое программное обеспечение немедленно. Никаких торгов здесь нет, прости, никто не торгуется. Государство должно полностью перейти на открытое программное обеспечение. Не дискутируется история.

   ...
   ― Короче, если разрешат расстреливать, то года два-три. Если не разрешат, то пять.

   http://echo.msk.ru/programs/tochka/1690088-echo/

   Виталий пишет:

   Дык я про это и пишу, умных слов некоторое количество есть, бабло выделяется, а вот контроля и ответственности исполнителей и чиновников — нет в принципе. И при этом режиме боюсь не будет никогда. Ибо даже первым лицам придется отвечать на неприятные вопросы.

   Коллега, вот Вам если работодатель скажет: зарплата ниже средней по специальности, нарушение дидлайна, превышение бюджета, несоблюдение ТЗ — как минимум увольнение, если хоть малейшее нарушение правил при этом найдут — турма сидеть... Вы долго думать будете прежде чем уйти к другому? И много сей работодатель с таким подходом к персоналу проектов успешно завершит? А с чего других мазохистами считаете?

dim999 пишет:

Обещали 65 — оно есть

Нету. Сапсэм нету. Пока есть только опытные образцы. Лабораторного масштаба.

dim999 пишет:

И какие у Вас сомнения, что эту линию таки запустят?

Да элементарные — даже по заявлениям линия на 500 блинов в месяц — это не технология, а опытное производство. А учитывая что говорят про выход годных микросхем — все становится вообще хреново

dim999 пишет:

Но Вы, надеюсь, не считаете, что оптимизировать технологический режим должен лично Пу или хотя бы Рогозин?

Я считаю что лично Путин должен создать нормальную схему, где разрабатывать и внедрять в производство — выгодно. А пилить госбабло — чревато. Если он этого не желает — может лично выпиливать микросхемы напильником. С годным выходом и количеством, ага. Если же не желает и последнего, пусть уступает место тому кто будет это делать.

Пока же все делается так, что с производством у нас все сложно

dim999 пишет:

И, коллега, Вы гляньте по своей же ссылке — буржуи которые те, вытянув в 2003 году 22 нм, после этого аж на одном заводе к 2011 выползли на 20 нм, и так и сидят на них до сих пор, не собравшись запустить в 2013 процесс 14 нм (вроде как из-за нерациональности)

Коллега, моя ссылка она вообще-то из Вики. В целом дает представление, но данные там нуждаются в проверке. Нюансов много. 14 нм дает Ирландия, к примеру. Которая в списке обозначена как 65нм. И еще одно — как я понимаю 22 и 20 нм по сути одно и то же. Причем интеловские 22 — это лучше чем китайские 20

dim999 пишет:

1. Микрон без 65 нм проживёт как минимум не хуже чем государство без них же, потому что коммерческой окупаемостью там не пахнет, а государство никуда не денется и возьмёт у них продукт и 90 нм.

Микрон и АФК Система как минимум не проживут без государства. Это для начала.

dim999 пишет:

1. Соответственно попытка прописать условия типа "за срыв сроков национализация и долговая тюрьма" единственным результатом будет иметь отказ исполнителя о проекта в принципе.

В наших условиях? Когда "исполнителю" можно задавать множество неудобных вопросов по периоду первоначального накопления капитала?

dim999 пишет:

1. Не говоря о том, что бесконечного кадрового резерва доверху забитого электронщиками и управленцами уровня "бог" у государства и близко не наблюдается

А деньги платить не пробовали? Не менеджменту и владельцам, а именно электронщикам? Ну чисто чтоб хоть попробовать, а может получится?

dim999 пишет:

1. Если не секрет, какого знатного управленца Вы видите на месте Непотопляемого?

Кого именно? наноТолика? Коллега, я сильно подозреваю что вы или даже я будем на его месте более полезными. Что-то я не припомню ни одной отрасли где Толик действовал бы не разрушительно

dim999 пишет:

ну и в чём измерять будете, если не секрет?

В попугаях. Для начала именно в продукции. Не в финансах.

dim999 пишет:

Только вот по Вашей ссылке у Интела меньше 22 нм в принципе производства нет.

Смотрите другие ссылки. Интеловские

dim999 пишет:

а по 90 у Микрона вполне себе приличные 18000.

Вопрос только один — как там с выходом. Если нормальные хотя бы 80% — это хорошо

Кстати, 18000 за сколько, неужели в месяц?

dim999 пишет:

Для госнужд более чем хватит, а для борьбы за коммерческий рынок инвестиции другого порядка нужны.

Да ладно Там суммы вполне сравнимые с тратами того же Интела.

dim999 пишет:

И с чего Вы взяли, что валидаторы и тем более сервисы — это Микрон? Насчёт комиссии 5% — то мягко говоря не уверен (в пользователя не берут точно, в щедрость самого Мосгортранса тоже смутно верится).

Сервис — как я понимаю это разумеется не Микрон, это "Система". 5..10% — это то что обычно берут с пользователя в платежных терминалах.

dim999 пишет:

Кто сказал китайский Эльбрус?!...

Дим, если бы Эльбрус был в таком состоянии — я бы заткнулся. Я не говорю про то, что китайцы делают ВЕСЬ комп, а не только камень. Но они свои компы действительно поставляют в госорганы, а не только засекреченным военным. И даже продают левым пользователям. Матюки тех кто пытался прикупить себе Эльбрус слышать не приходилось?

dim999 пишет:

И про "чисто японский компьютер для внутреннего рынка":

Ага. И там же пишут что он "джапан онли". Дим, ну неужели про порнослониковские смарты или ноуты слышать не приходилось? А на внешний рынок идет только защищенная линейка. Ну или про Шарпы?

dim999 пишет:

При том что 40 нм в РФ занимается Элвис, и упоминаний о том, что Чубайс им давал деньги именно на закупку производственной линии, я не встретил. Ссылкой поделитесь?

Нет не поделюсь. Не могу найти. Но Емнип то речь не шла про Эльвис, еще раз — они производство даже не планируют. Вот тут есть про более старую историю с покупкой у AMD.

dim999 пишет:

Буржуи в начале правления Темнейшего дошли до 32, сейчас сидят на 20-22 в США и только-только начали пробовать 14 (и то не в США). У нас на тот момент как раз разработали 350 нм чтобы производить... на Тайване, сейчас штатно у себя выпускают 90 и готовят 65 с прицелом на 45. Где Вы тут рост отставания увидели?

Коллега, а откуда вы это взяли?

На 2000..2001 у буржуев норма — это 130 нм. Сейчас дошли до 14. Прошли — 130-90-65-45-32-22- уже 14 Семь ступеней.

У наших от пусть 350 сначала купили 130, потом купили 90, сейчас "своими силами" пытаются сделать 65. ОТставание минимум на 4 ступени.

dim999 пишет:

Ага, где-нибудь на российско-китайской границе.

Коллега, Китай вполне себе прогибается под изменчивый мир. США для них много более важный партнер, чем РФ

dim999 пишет:

Те кто с ними работает очень-очень не хочет отлаживать заново на другой базе работающую импортную систему.

Коллега, вот станков у меня нет (есть один, но с ним никто работать не хочет, да и не надо). Есть относительно дорогие принтера. Так вот — отказ от родных расходников — при всей экономии — это дикий гемморой для меня и падение качества печати, вкупе со сроком жизни машины.

А все достижения отечественных Левшей как правило держаться на одной..двух конторах в Москау, где народ сделал запас всякой экзотичной комплектухи. Типа сказевых дисков на 20 Гб и прочих контроллеров. Не, есть еще Левши, которые из SD карт IDEшные диски мастерят, тоже не от хорошей жизни

dim999 пишет:

про Ревит вообще только сейчас узнал.

Ну дык вам оно и не надо

dim999 пишет:

Ваш единомышленник

Лень читать, но в цитате он довольно прав. В вашей же ссылке из предыдущего поста было:

Опыт работы со свободным ПО у предприятия был. Установили ОС, офисное ПО, но дальше тестирования дело не пошло. Времени для перехода потребовалось не много, но было сопротивление сотрудников и внешних потребителей (контролирующие, налоговые и другие органы, работающие на Windows).

dim999 пишет:

Коллега, вот Вам если работодатель скажет: зарплата ниже средней по специальности

Коллега, ну нет там "ниже средней по специальности". Туда идут вполне приличные деньги. Только оседают они не на уровне исполнителей, а повыше

dim999 пишет:

И много сей работодатель с таким подходом к персоналу проектов успешно завершит? А с чего других мазохистами считаете?

Я только могу напомнить ситуацию в советской оборонке (да и вообще в промышленности) в конце 20х..30х гг. Из жопы с "молодыми и креативными" пришлось выходить путем массовых расстрелов и шарашек. Я предлагаю остановиться на стадии, пока расстрелы еще возможны адресные.

Южная Осетия может стать "свободно ассоциированной страной" с РФ, если я правильно понял

Примерно как Штаты Микронезии для США

http://lenta.ru/news/2016/04/04/ossetia/

На базе Внутренних войск создается Национальная Гвардия России:

http://www.interfax.ru/russia/502170

ФМС и ФСКН будут пересочинены Министерству Внутренних дел:

http://www.interfax.ru/russia/502171

Виталий пишет:

Нету. Сапсэм нету. Пока есть только опытные образцы. Лабораторного масштаба.

Образцы полученные на промышленном оборудовании, хотя естественно и с меньшим выходом чем при штатном использовании.

Виталий пишет:

Да элементарные — даже по заявлениям линия на 500 блинов в месяц — это не технология, а опытное производство. А учитывая что говорят про выход годных микросхем — все становится вообще хреново

1. Какое отношение имеет производительность линии к сомнениям в её запуске? Наоборот, чем меньше — тем проще запустить.

2. Не подскажете, какая такая а) массовая, б) критически важная продукция не может быть произведена по вполне освоенной технологии 90 нм?

   Виталий пишет:

   Я считаю что лично Путин должен создать нормальную схему, где разрабатывать и внедрять в производство — выгодно. А пилить госбабло — чревато. Если он этого не желает — может лично выпиливать микросхемы напильником. С годным выходом и количеством, ага. Если же не желает и последнего, пусть уступает место тому кто будет это делать.
   Пока же все делается так, что с производством у нас все сложно

   Вообще-то он именно это и сделал. Просто создание условий и посадки квадратно-гнездовым методом — вещи не то что не тождественные, но и прямо противоположные. От того, что цветок начнут постоянно дёргать, быстрее он не вырастет.

   Виталий пишет:

   Коллега, моя ссылка она вообще-то из Вики. В целом дает представление, но данные там нуждаются в проверке. Нюансов много.

   Коллега, нюанс простой — Эппл берут 14 нм камни для последних айфонов у корейцев и тайванцев, а не у Интела и К. И упоминаний о запуске 14 нм в США я не видел. Ну т.е. можно конечно ходить в трауре по поводу того, что производство электроники в РФ не самое передовое в мире, но с конструктивной критикой это ничего общего не имеет.

   Виталий пишет:

   Микрон и АФК Система как минимум не проживут без государства. Это для начала.

   Если не гнобить целенаправленно — вполне проживут, собственники и менеджмент — вполне проживут даже в этом случае. Зато иностранные производители и всякие госдепы — однозначно будут в восторге.

   Виталий пишет:

   В наших условиях? Когда "исполнителю" можно задавать множество неудобных вопросов по периоду первоначального накопления капитала?

   И получить ответ — задавайте сколько влезет. Подписывать договор будет директор Микрона, сидеть тоже — и какое первоначальное накопление Вы ему предъявите? По текущей деятельности завода — и то нетривиально, если не совсем обнаглел, разве что волевым решением сажать по чисто формальным признакам, с соответствующими последствиями для кадрового резерва (ну и работу самого завода следствие над топ-менеджментом практически гарантированно сорвёт, все будут вместо работы хвосты подчищать и собирать по 20 подписей на покупку каждого рулона туалетной бумаги ).

   Виталий пишет:

   А деньги платить не пробовали? Не менеджменту и владельцам, а именно электронщикам? Ну чисто чтоб хоть попробовать, а может получится?

   А с чего Вы взяли, что не платят? Хороший спец попросту числится каким-нибудь начальником отдела с подчинением техдиректору напрямую и получает очень неплохо. Так себе получает уже б.-м. легко заменяемый линейный персонал или не сильно загруженный народ, но его много и если ему раздадут з/п менеджмента — она не сильно изменится (а вот без менеджмента завод встанет сразу ). Просто их в принципе дефицит, если согнать пинками на Микрон — соседние заводы встанут при возникновении первого же нетривиального затыка. Ну и менеджмент — это как раз и есть управленцы, на них конечно можно экономить... если денег ОЧЕНЬ много.

   Виталий пишет:

   Кого именно? наноТолика? Коллега, я сильно подозреваю что вы или даже я будем на его месте более полезными. Что-то я не припомню ни одной отрасли где Толик действовал бы не разрушительно

   ИМХО совершенно зря. Ту же РАО ЕЭС реформировать так что и энергосистема не грохнулась и деньги куда надо пошли — вполне себе достижение, не зря ж его как раз по итогам орденом наградили и на нанотех поставили.

   Виталий пишет:

   В попугаях. Для начала именно в продукции. Не в финансах.

   Тогда чем Вам Эльбрусы не нравятся?

   Ост. позже...

тухачевский пишет:

На базе Внутренних войск создается Национальная Гвардия России:

Интересно зачем?

тухачевский пишет:

ФМС и ФСКН будут пересочинены Министерству Внутренних дел:

Ну по уму этим и должно МВД заниматься.

Alex_AFL пишет:

Интересно зачем?

Текст Указа:

http://kremlin.ru/events/president/news/51648

Насколько понимаю, НГ не будет подчинена Министерству Внутренних Дел. То есть Внутренние войска, спецназ — выводятся из структуры МВД. "В утешение" МВД получает ФСКН и ФСИН. У первых есть спецназ и о его переподчинении ничего не сказано. В общем — похоже на демилитаризацию Министерства Внутренних Дел и, ИМХО, появление аналога Корпусы жандармов.

1. Включить в структуру Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации:

   а) органы управления и подразделения Министерства внутренних дел Российской Федерации, осуществляющие федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере оборота оружия и в сфере частной охранной деятельности, а также вневедомственную охрану, в том числе Центр специального назначения вневедомственной охраны Министерства внутренних дел Российской Федерации;

   б) специальные отряды быстрого реагирования территориальных органов Министерства внутренних дел Российской Федерации;

   в) отряды мобильные особого назначения территориальных органов Министерства внутренних дел Российской Федерации;
   г) Центр специального назначения сил оперативного реагирования и авиации Министерства внутренних дел Российской Федерации и авиационные подразделения Министерства внутренних дел Российской Федерации.

тухачевский пишет:

То есть Внутренние войска, спецназ — выводятся из структуры МВД.

Мне очень интересно, чем МВД будет обеспечивать порядок на массовых мероприятиях. Раньше львиную долю привлекаемых составляли военнослужащие ВВ. Кем их заменят?

Ну и, получается, с переподчинением уйдут в историю "синие" ВВ, останутся только зеленые. Интересно, будет сокращение или переформирование? Если второе — то симптом очень тревожный.

Хотя перечитал указ — и есть ощущение что в очередной раз решили что-то поменять, ничего не меняя. Зачем?

Alex_AFL пишет:

Мне очень интересно, чем МВД будет обеспечивать порядок на массовых мероприятиях. Раньше львиную долю привлекаемых составляли военнослужащие ВВ. Кем их заменят?

Получается, что общественный порядок будет обеспечивать Национальная Гвардия. Потому что у нее и ОМОН и ВВ. Другое странно — что СОБР тоже туда уедет. Это ж что получается — теперь каждый раз, когда полицейские натыкаются на преступника с автоматом или забаррикадировавшегося чела — вызывать гвардейскую кавалерию?

Alex_AFL пишет:

Интересно, будет сокращение или переформирование? Если второе — то симптом очень тревожный.

непонятно.

тухачевский пишет:

Получается, что общественный порядок будет обеспечивать Национальная Гвардия.

Тогда по уму надо ей и подразделения ППС переподчинить. Но об этом я ничего не увидел.

тухачевский пишет:

Это ж что получается — теперь каждый раз, когда полицейские натыкаются на преступника с автоматом или забаррикадировавшегося чела — вызывать гвардейскую кавалерию?

Дак и так и так вызывать. Вопрос в том, какую. Будет ли вязать данных граждан перешедший в подчинение МВД спецназ ФСКН или нацгвардейский экс-СОБР?

P.S. Только что подумал... Возможно, это не реформа ради реформы, а свидетельство смены приоритетов? И теперь нашей власти кажутся более опасными протесты и партизанщина, чем наркота? Тревожно, тревожно как-то мне...

Alex_AFL пишет:

Тогда по уму надо ей и подразделения ППС переподчинить.

На массовых мероприятиях ППС не сильно светятся, емнип. Там именно что ВВ и ОМОН. Поэтому объединение этих двух выглядит логично.

Alex_AFL пишет:

И теперь нашей власти кажутся более опасными протесты и партизанщина, чем наркота?

наркоту и так МВД ловило как бы не активней ФСКН. Конкретно по ФМС и ФСКН у меня особых вопросов нет. В принципе, их и выделили-то на волне нефтяных денег 2000-х.

ЗЫ. Я такую реформу сам предлагал.

тухачевский пишет:

Конкретно по ФМС и ФСКН у меня особых вопросов нет.

Да и у меня тоже по ним вопросов нет. Меня Нацгвардия(аж произносить противно) беспокоит.

Alex_AFL пишет:

(аж произносить противно)

тут соглашусь. Прям копипастение укров получается. Не говоря уже о путанице с армейской (советской) Гвардией. Могли бы оставить название Внутренних войск. Ну или корпусом жандармов назвать.

Alex_AFL пишет:

Меня Нацгвардии ... беспокоит

Загнали все военизированные структуры под одну крышу. Сейчас у нас самая будет очень демилитаризованная полиция.

Дебилы из-за океана со своими "разоблачениями" думали что в эту игру они будут играть в одно рыло:

Президент России заявил, что принял решение о рассекречивании множества архивных документов — он подпишет указ об этом уже сегодня. И подписал.
"Речь, насколько я знаю по информации из архивного ведомства, идет о периоде с 1930 по 1989 года. Там есть дела, простите, стукачей — как и невинно репрессированных, с очень интересными фамилиями", "Некоторые документы общество удивят..."

... попкорну не хватит

Den пишет:

думали что в эту игру они будут играть в одно рыло:

Дык вроде ответ уже был? "Касьянов День" то недавно вышел

"Вы тронули нашего виолончелиста Ролдугина — мы разоблачили вашего Касьянова" — как-то так по логике может быть

А фильм то показательный вышел, произвёл впечатление такскыть

Ну, любовный фронт Касьянова и его деньги, полученные в 90е, малоинтересны

А вот прослушка чисто политических разговоров, где он обманывает либеральную общественность и собственных однопартийцев — уже привели к последствиям

Если уж в либеральной прессе стали говорить, что их лидеры не могут служить моральными авторитетами

Вообще по полит скользкости и лживости не уступают украинским либерастам, я раньше Касьянова чуть более идейно-упёртым/последовательным считал

Den пишет:

Дебилы из-за океана со своими "разоблачениями"

Это про оффшоры что ль?

Премьер Исландии уже подал в отставку из-за разоблачений, так что по заокеанским ещё сильнее ударило.

https://lenta.ru/news/2016/04/05/resigns/

Российские элиты там только часть мировых выходят

Самое забавное, когда финансовую аналитику читал, говорят типа "Мы привыкли переоценивать вороватость наших, а внезапно оказалось, что всё не так уж плохо"

Это прекрасно, учитывая что это пишут либерасты

Я не очень понимаю, какая здесь может быть сенсация. Что сенсационного в сообщении о том, что в мире существуют офшоры, им дают кредиты, и они иногда тоже вкладывают куда-то деньги? Сенсация здесь состоит в обратном. 300 журналистов в течение нескольких лет, оперируя с миллионами офшорных документов, не нашли ничего про друзей нашего президента, кроме того, что они берут кредиты.

В ВТБ уже сказали: «У знакомых Путина есть офшорный бизнес, но что в этом плохого?»

Мне кажется, что главный вывод из этой истории в том, что мы переоцениваем зло, с которым имеем дело. Что этих людей, которые обличены знакомствами, влиянием, возможностями, у которых них есть доступ ко всему, упрекнуть в чем-то, кроме как в том, что они, как и все остальные, ведут бизнес через офшоры, во-общем, не получается.

http://carnegie.ru/2016/04/04/ru-63229/iwm4

Виталий пишет:

Смотрите другие ссылки.

Изначально надежды возлагались на фабрики D1X (Орегон), Fab 42 (Аризона) и Fab 24 (Ирландия), но впоследствии Fab 42 была остановлена для модернизации, Fab 24 начнёт массовое производство только в 2015 году, так что вся надежда в ближайшей перспективе исключительно на Орегон.

http://www.3dnews.ru/903842

http://www.cnews.ru/news/top/intelzamorozilazavodstoimostyu5

Когда Fab 42 будет запущен, неизвестно. Маллой заявил, что в «обозримом будущем» завод работать не начнет. Он рассказал, что к настоящему моменту воздвигнуты здания, создана необходимая инфраструктура, построены коммуникации, включая системы отопления и кондиционирования. Но непосредственно оборудование для производства чипов в цехах отсутствует.
...
Помимо Fab 42, в Чандлере расположено еще несколько площадок Intel, оборудованных для производства процессоров на базе 22-нм технологии. В настоящее время здесь выполняется переход к 14-нм норме.
...
Первые процессоры на базе 14-нм технологии Intel планирует выпустить в I квартале 2014 г., они сойдут с линий на других площадках. В конце прошлого года в компании сообщили, что они столкнулись с большим процентом брака, из-за чего запуск пришлось перенести на квартал.

Т.е. ситуация у Интела с 14 ровно та же, что у Микрона с 65: могут делать на старом оборудовании, но мало и с кучей брака, только Микрон линию 65 всё-таки в России ставит, а не в Ирландии с Израилем.

Виталий пишет:

Вопрос только один — как там с выходом. Если нормальные хотя бы 80% — это хорошо
Кстати, 18000 за сколько, неужели в месяц?

Не, посмотрел — всё-таки в год, по крайней мере первая очередь. С другой стороны, раз уж они радиочастотные метки в Китай гонят, значит и запас мощностей есть и процент брака приемлемый.

Виталий пишет:

Да ладно Там суммы вполне сравнимые с тратами того же Интела.

Меньше миллиарда и 5 миллиардов. Порядок практически.

Виталий пишет:

Сервис — как я понимаю это разумеется не Микрон, это "Система". 5..10% — это то что обычно берут с пользователя в платежных терминалах.

Система в лице МТС — это какие-то мобильные навороты к Тройке, вряд ли сколько-нибудь массовые. Основная масса её попросту в метро и пополняет.

Виталий пишет:

Дим, если бы Эльбрус был в таком состоянии — я бы заткнулся. Я не говорю про то, что китайцы делают ВЕСЬ комп, а не только камень. Но они свои компы действительно поставляют в госорганы, а не только засекреченным военным. И даже продают левым пользователям. Матюки тех кто пытался прикупить себе Эльбрус слышать не приходилось?

Коллега, камень только-только появился и массового производства чужих компов нет. Сделают. После чего Вы скажете, что у Интела камень, а у ВД хард намного лучше, поэтому всё равно всё пропало.

Виталий пишет:

Ага. И там же пишут что он "джапан онли". Дим, ну неужели про порнослониковские смарты или ноуты слышать не приходилось? А на внешний рынок идет только защищенная линейка. Ну или про Шарпы?

Так и я про это — "джапан онли" американской разработки. Слышал (хотя у шарпов компы вроде уже вымерли), только вот с чего Вы взяли, что у них производство всех комплектующих чисто японское?

Виталий пишет:

Нет не поделюсь. Не могу найти. Но Емнип то речь не шла про Эльвис, еще раз — они производство даже не планируют. Вот тут есть про более старую историю с покупкой у AMD.

Про АМД слышал, хотя и без подробностей, но там Чубайс не при делах, просто кредит. Элвису дали миллиард рублей на разработку, которую они и сделали. А вот именно на производство 40 нм и именно от Рыжего — ни малейших упоминаний.

И по Вашей же ссылке:

Резюме
Российская микроэлектроника в последние годы существенно ожила — как в плане производства (90 и 180нм на Микроне, 350нм на Интеграле), так и разработки.
Сейчас уже есть возможность разработать и произвести абсолютно любую промышленную, военную и космическую продукцию — процессоры, микроконтроллеры, силовую электронику, радиационно-стойкие микросхемы, микросхемы для радиосвязи, ГЛОНАСС и радиолокации. Но как мы помним, разработка — это дорогое удовольствие, поэтому сделать все сразу не получится.
В микроэлектронике нет «устаревшего» производства, продукция по любым нормам имеет свой рынок и цену. Даже советские заводы до сих пор работают на экспорт — выпуская микросхемы питания, дискретные элементы (силовые транзисторы и диоды) и прочую мелочевку — а мы их потом покупаем в материнских платах и сотовых телефонах под зарубежными торговыми марками.

Виталий пишет:

Коллега, а откуда вы это взяли?
На 2000..2001 у буржуев норма — это 130 нм. Сейчас дошли до 14. Прошли — 130-90-65-45-32-22- уже 14 Семь ступеней.
У наших от пусть 350 сначала купили 130, потом купили 90, сейчас "своими силами" пытаются сделать 65. Отставание минимум на 4 ступени.

Если считать 130 — 14, то для России это будет 600 (упоминаний о наличии в РФ на 2000 год производства меньше 600 нм я не встречал), а сейчас — 65 (в том же режиме что 14 в США). 600-350-180-130-90-65. При том что в 2000 у буржуев электронпром раскочегарен на полную, а у нас чуть ли не на советских оборудовании и разработках.

Виталий пишет:

Коллега, Китай вполне себе прогибается под изменчивый мир. США для них много более важный партнер, чем РФ

Коллега, Китай вполне себе косплеит Германию времён перед ПМВ. И очень постарается НЕ прогибаться не потому, что ради России, а потому что перед США: потеря лица и потеря целой кучи клиентуры (если уж крупного союзника сдали, то за какую-нибудь Никарагуа и размышлять сильно не будут), и в среднесрочной перспективе шанс ту же Россию получить в качестве американского бойцового хомяка против себя (а Россия не Украина и самоубиться о Китай сможет не только эффектно, но и эффективно).

Виталий пишет:

Так вот — отказ от родных расходников — при всей экономии — это дикий гемморой для меня и падение качества печати, вкупе со сроком жизни машины.
А все достижения отечественных Левшей как правило держаться на одной..двух конторах в Москау, где народ сделал запас всякой экзотичной комплектухи. Типа сказевых дисков на 20 Гб и прочих контроллеров. Не, есть еще Левши, которые из SD карт IDEшные диски мастерят, тоже не от хорошей жизни

Так поэтому и не хотят переходить. И в данном случае тактика правительства — постепенно подталкивать в правильную сторону, не устраивая массаракшей потому что хочется всё и ещё вчера — ИМХО идеальна.

Виталий пишет:

но в цитате он довольно прав.

Я и говорю — единомышленник. Путиным поставлен и ободрён , так что данное болото таки потревожат.

Виталий пишет:

Коллега, ну нет там "ниже средней по специальности". Туда идут вполне приличные деньги. Только оседают они не на уровне исполнителей, а повыше

Коллега, Вы их калькуляции себестоимости видели? Я нет, поэтому выступать на тему "топ-менеджмент все бабки пускает на бонусы себе любимым" поостерегусь.

http://www.forbes.ru/kompanii/273787-zarplatnoe-pike-pochemu-top-menedzhery-bolshe-ne-poluchat-mnogomillionnykh-bonusov

Обратите внимание, в той же АФК Система в 2013 топам в сумме ушло аж 0,2% выручки. Учитывая что з/п в себестоимости %20-25 у нас и рентабельность у электронщиков далеко не 100% — даже перестреляв топов к фонду з/п добавите % 1, ну от силы 2.

Виталий пишет:

Я только могу напомнить ситуацию в советской оборонке (да и вообще в промышленности) в конце 20х..30х гг. Из жопы с "молодыми и креативными" пришлось выходить путем массовых расстрелов и шарашек. Я предлагаю остановиться на стадии, пока расстрелы еще возможны адресные.

1. В шарашках сидели не только и не столько топы.

2. Про то, что и после репрессий соблюдение сроков и требований ТЗ советским ВПК было скорее приятной неожиданностью, чем нормой — не писал только ленивый.

3. С чего Вы взяли, что предлагаемое Вами массовое размахивание революционным маузером с эпизодическим его применением более эффективно, чем ведущаяся сейчас планомерная работа по выращиванию высокотехнологического частника с госучастием для контроля, с использованием госзаказа как питательной среды и выборочными посадками за выход за понемногу сужающиеся рамки? А про пинки животворящие и их последствия —

   http://flibusta.is/b/370083/read

Alex_AFL пишет:

P.S. Только что подумал... Возможно, это не реформа ради реформы, а свидетельство смены приоритетов? И теперь нашей власти кажутся более опасными протесты и партизанщина, чем наркота? Тревожно, тревожно как-то мне...

Возможно, приоритеты действительно сменились, и решили перейти от Контроля (кто сказал Крышевания? ) к борьбе с наркотиками.

Мудрый Ярослав пишет:

"Касьянов День" то недавно вышел

Это все же на 70% наша внутренняя проблема. Амерам пофиг Касьянов, Немцов, Навальный или Кац какой... А вот те документы... это вся "элита" СНГ и Восточной Европы как минимум... и скорее всего не только.

Alex_AFL пишет:

Хотя перечитал указ — и есть ощущение что в очередной раз решили что-то поменять, ничего не меняя. Зачем?

Бабло пилят.

Мудрый Ярослав пишет:

Премьер Исландии уже подал в отставку из-за разоблачений, так что по заокеанским ещё сильнее ударило.

Я вас ужасно огорчу , это против заокианских и было направленно. Счас по Клинтон хорошо пройдутся.

Митинг работников метрополетена. Эй Москвичи вам в метро ездить не страшно?

P.S. Поздравте меня я работу нашол. 2 700 руб. плотють

Если не секрет, у Вас сколько учебник русского стоит?

Василёк1 пишет:

Если не секрет, у Вас сколько учебник русского стоит?

Если у нас , то не купить . Всё по интернету учим.

Сонный пишет:

P.S. Поздравте меня я работу нашол. 2 700 руб. плотють

Соболезную.

У нас раздавая листовки можно такую сумму за три-четыре дня заработать

Фрерин пишет:

У нас раздавая листовки можно такую сумму за три-четыре дня заработать

Коллега скажите если бы вы зарабатывали 2700 руб. то вы бы платили за Интернет чтоб там с народом ругаться? Ну не верится в эти сказки ни разу...

Den пишет:

Коллега скажите если бы вы зарабатывали 2700 руб. то вы бы платили за Интернет чтоб там с народом ругаться? Ну не верится в эти сказки ни разу...

Только если интернет бесплатный. но с бесплатным интернетом на Украине плохо

А так да, сказки. Сонный бы еще сказал, что это белорусские рубли.