Россия (продолжение)

(зевая) Сколько можно. Сказка про белого бычка.

dim999 пишет:

Чтобы не гонять из-за 2-3-5 человек здоровенный Ми-8. Который летит на треть медленнее и топлива ест в полтора раза больше.

Дим, там речь идет о разных машинах. [del][/del] вру, AW109 на 5..7 человек. 139 — на 12..15 человек, 189 аж на 18, почти как и Ми-8. Вот только одно но — цена топлива, особенно сейчас — это не самая важная часть в затратах на эксплуатацию.

Извините, за капремонт "мишки" в среднем просят по 22 лимона. А за одну РАСКОНСЕРВАЦИЮ AW109, которые еще толком не летали, просят по 2.5 млн за единицу. ...эээ, снова соврал. За эти деньги добровольцев так и не нашли. Так что еще дороже скорее всего будет. Плюс как я понимаю до сих пор отсутствуют сертифицированные ремонтники в РФ, плюс угроза санкций, плюс американский хозяин двигателей.

Ну и на закуску — в условиях Арктики у тяжелого вертолета долететь до места немножко больше шансов... Не исключено что на поиски того же 109 на маршруте, уйдет топлива на порядки больше.

dim999 пишет:

Милю естественно появление реальной конкуренции не нравится, но для России вреда окромя пользы пока не видно. Где Вы тут зраду усмотрели?

У Миля есть вполне пользующийся на внешнем рынке спросом товар. Известный и раскрученный. Взамен предлагается создать ему конкурента, за российский счет и с итальянскими (и американскими) прибылями. По вашему оно перемога?

Это не говоря про тот простой момент, что подобное Хеливерт обещал еще 7 лет назад. Причем и модель была отработанной, и санкций еще не было. И нифига. Сейчас те же обещалки... И даже менеджмент на проходной не повесили.

dim999 пишет:

Можно подробнее?

Коллега, ну говорили же уже... У нас кстати перед новым годом и метформина не было, в последний день привезли

dim999 пишет:

Скорость и дальность ещё меньше чем у Ми-8, да и 6 человек — ни ВИП на начальство с референтами,

Коллега, у него дальность и пассажировместимость аккурат как у AW109. Скорость да, меньше

dim999 пишет:

, ни группа ремонтников с оборудованием скорее всего не влезут.

Для группы с оборудованием нужен Ми-8

dim999 пишет:

. Да и вообще, соосник для грузоперевозок...

Присоединяюсь к вопросу — а какие проблемы у соосников?

Лин пишет:

Я в курсе. Я про то, что ситуация как с 8.

Иде? Коллега, объясните все же попонятнее.

Лин пишет:

Во. Сами же все понимаете. Наш аналог — Ка60/62 — но там все печально.

Неа. Наш аналог 189 — это Ми-8. Ка-62 чуть ли не полтора раза легче. Да и по пассажирам поменьше.

И да, что печального с Ка-62, по сравнению со 189 — мне понять невозможно. И та, и другая машина по сути полудоведенные. Разница в том что летающих Ка-62 — две или четыре штуки, а 189 — аж целых 20 штук

Лин пишет:

Все 10 штук? Ничего не смущает?

В контексте наличия документации — нет ничего.

Лин пишет:

Но дальше, где то раза в два.

Неа. 990 — у Ан-2, 1705 — у Хэвиленда. А у элок последних моделей — 1400..1500. Причем вся инфраструктура на северах заточена на те самые анушки и элки.

Да, до кучи. Мне очень интересно на какой помойке эти "дашки" Роснефть нашла. Ибо самолеты не выпускаются уже больше четверти века. (то что выпускается сейчас идет под другим брендом)

Лин пишет:

Как с Ми8 ЕКЛМН где-то.

С пуркуя бы? Ми-8 много надежнее просто в силу бОльшей массы хотя бы. И хочу напомнить что Ми-8 первоначально создавался как военный и вылизывается уже скоро полвека. В отличии от итальянской скороспелки

Лин пишет:

А доказать

А вы по ссылочкам пройдите в посте. Там контракт на ремонт до сих пор не закрыт.

Лин пишет:

Это вы так считаете

Это я так вижу

Лин пишет:

Менеджеры не получатели, менеджеры как раз фармацевты.

Тем более.

Лин пишет:

Вот только вместимость разная.

С чем? Со 109 — разница может в одного человека

Лин пишет:

Импортных, ага.

РАЗНЫХ импортных. И НЕ АМЕРИКАНСКИХ. Что критично. (ну и я надеюсь работы с адаптацией под те же РД-600 или ВК-1500 там велись)

Вот, кстати одна из возможных причин столь специфической любови Роснефти к итальянцам...

Виталий пишет:

Ну коллега, насчет всех вы сильно погорячились.

Не, не сильно. Про ваше "особое мнение" я помню, но писать каждый раз "все жители России кроме белоленточных и коллеги Виталия" утомительно

Виталий пишет:

Ну раз Сонного забанили, побуду вместо него

... намерение само по себе говорящее

Виталий пишет:

но очень многое было окончательно добито не при Борьке-алкоголике, а при типа патриоте ВВП, но по сравнению с достославным Политбюро 70х..80х — нынешнее руководство имхо еще хуже.

... и это тож показатель ога. Пролюбивший Союз Горби хуже ВВП воссоединившего Крым, Леня влезший в десятилетний нафиг не нужный Афган без вменяемых целей когда наших летчиков сбивали, захватывали и ничего окромя выкупа не получали лучше ВВП лезущего в регион №1 на планете и без колебаний идущий на ножи с региональной державой из-за такого же летчика. Система приоритетов понятна. Наверно "белоленточные и..." стоит окончательно писать без союза "и" — смысл разделения не особо ясен.

Виталий пишет:

конечно хотелось бы верить что я просто не вижу всей картины

Это не вопрос веры — это факт объективной действительности. Ее вообще в России видит в полной мере ну эдак двузначное число людей... но уровень вашей отдаленности это нечто да Причем это очевидно вопрос не невозможности анализа, а нежелания его делать.

Компания «Ener1» собрала под своим крылом лучших учёных Соединённых Штатов в области энергетики. Девизом политиков, которые лоббировали программы госпомощи для её создания, было «Батареи, сделанные для Америки в Америке при поддержке Америки».

Чтобы её создать, американские налогоплательщики потратили $118 миллионов в виде федеральных программ поддержки и $80 миллионов в виде госзаказов.

Когда она создавалась в 2011 году, то по этому поводу вице-президент США Джо Байден на открытии завода в Индиане заявил «Это будущее. И вопрос в том, кто будет контролировать это будущее. Некоторые страны должны схватить его за глотку. Одна из стран мира должна вести, будучи впереди остальных в «зелёных» энергии и технологиях».

Чуть более чем через год после пафосной речи Байдена обанкротившуюся компанию «Ener1» купил всего за $81 миллион российский бизнесмен Борис Зингаревич, как пишут американцы «тесно связанный с Дмитрием Медведевым».

Компания разрабатывает и внедряет новейшие технологии батарей для электромобилей и портативных источников энергии для нужд US Army (вплоть до элементов питания роботов, беспилотников и прототипов экзоскелетов).

Бдительные американские патриоты истерят, что россияне забрали себе все технологические секреты этой компании, на что федеральное правительство им уже ответило, что не имеет законных рычагов помешать русским вывозить и использовать принадлежащие им патенты.

Вот такое горе да...

Вот и начали сбываються предсказания российских экономистов о крахе американского доллара. В подтверждение этого в московских обменниках выставили объявление "Долларов нет"

Странник у вас в квартире так морозно что голова замерзла и температурит? Ну давайте вы хоть москвичам свой унылый бред впаривать не будете? Ну сходите на городской форум Владивостока, набросьте там и отчитайтесь куратору... учитесь результативней работать... а то как ребенок жеж

Смотрю на ММВБ — забавляюсь. Интересно выведут в несколько копеек плюса на завтра или оставят те же несколько копеек в минусе

ЗЫ: Агнез точно не появится сегодня — погода нелетная опять Апокалипсис в РФ не наступил. А уж на сирийских фронтах

Виталий пишет:

Присоединяюсь к вопросу — а какие проблемы у соосников?

Фрерин пишет:

А чем же плох именно соосник?

Лоб больше = или скорость или экономичность, и обслуживание вроде как сложнее.

Виталий пишет:

Коллега, ну говорили же уже...

Именно, потому и спрашиваю. То что в Калининграде из 2-х одинаково отечественных и имеющих сравнимую цену препаратов с разной побочкой выдают только один — к качеству этих препаратов и импортозамещению в целом ну ни с какой стороны не относится.

Виталий пишет:

Ни одна из них на 2-3-5 человек не рассчитана. вру, AW109 на 5..7 человек. 139 — на 12..15 человек, 189 аж на 18, почти как и Ми-8.

Выпускать собираются 189, которая ВИП как раз челов 7.

Виталий пишет:

Вот только одно но — цена топлива, особенно сейчас — это не самая важная часть в затратах на эксплуатацию. Извините, за капремонт "мишки" в среднем просят по 22 лимона. А за одну РАСКОНСЕРВАЦИЮ AW109, которые еще толком не летали, просят по 2.5 млн за единицу. ...эээ, снова соврал. За эти деньги добровольцев так и не нашли. Так что еще дороже скорее всего будет.

1. Без сметы на то и другое — смысла даже нет обсуждать. Потому как и капремонтом могут покраску больше чем в один слой назвать, и расконсервация бывает с уровня "очистить от ржавчины шильдик и привинтить к нему новое изделие".

2. Как минимум кроме топлива — оплата времени полёта как пилоту, так и пассажирам (экономия %20-25 за счёт бОльшей скорости), обслуживание (меньше трудозатраты, а технари на северах неплохо получают, скорее всего бОльший ресурс запчастей, опять-таки оно ЕМНИП по часам налёта идёт — опять-таки у более быстрой вертушки экономия). Т.е. эксплуатационные расходы не то чтобы с гарантией, но скорее всего ниже у 189 будут.

   Виталий пишет:

   Плюс как я понимаю до сих пор отсутствуют сертифицированные ремонтники в РФ, плюс угроза санкций, плюс американский хозяин двигателей.

   Чёт у меня сильные подозрения, что как раз ради доступа к итальянским технологиям в обход санкций и к движкам всё и затевается.

   Виталий пишет:

   У Миля есть вполне пользующийся на внешнем рынке спросом товар. Известный и раскрученный. Взамен предлагается создать ему конкурента, за российский счет и с итальянскими (и американскими) прибылями. По вашему оно перемога?

   Это как-то мешает ему зажраться и начать гнуть пальцы по отношению к внутреннему потребителю? И чтобы не пришлось брать чистый импорт (как Мистрали или Ивеко) с прилагающимися рисками и репутационными потерями — внутренний конкурент очень нужен. Ну и прибыли там в изрядной части российские (50% локализация и 60% акций).

   Виталий пишет:

   Это не говоря про тот простой момент, что подобное Хеливерт обещал еще 7 лет назад. Причем и модель была отработанной, и санкций еще не было. И нифига. Сейчас те же обещалки... И даже менеджмент на проходной не повесили.

   http://www.helivert.aero/about/history/

   Сентябрь 2009 г. «Вертолеты России» учреждают ЗАО «ХелиВерт», полностью собственный филиал, в качестве основы для формирования совместного предприятия с равными долями собственности (50% «Вертолеты России», 50% «AgustaWestland»).
   22 июня 2010 г. Прошла церемония, знаменующая начало строительства в поселке Томилино завода по сборке вертолетов AW139. Сборочный завод разместится на 14 000 кв. м, а общая площадь СП «ХелиВерт» составит 40 000 кв. м.
   21 июня 2011 г. Подписаны основные юридические документы, регулирующие деятельность СП «ХелиВерт»: Лицензионное соглашение, Генеральное соглашение о поставках деталей для вертолета AW139, Соглашение на право использования торговых марок и Соглашение о совместном предприятии.
   Январь – март 2012 г. Сотрудники СП «ХелиВерт» проходят обучение в Италии.
   27 февраля 2012 г. ЗАО «ХелиВерт» получил лицензию Министерства промышленности и торговли на производство, ремонт и испытания вертолетов.
   Согласно требованиям российского законодательства итальянская компания «AgustaWestland» подала заявку в Антимонопольную службу России с просьбой одобрить приобретение 50% акций российской компании ЗАО «ХелиВерт».
   2 мая 2012 г. Правительственная комиссия России под председательством премьер-министра рассматривает заявку и дает разрешение руководству компании «AgustaWestland» на приобретение 50% акций ЗАО «ХелиВерт».
   20 марта — 20 мая 2012 г. Сотрудники «ХелиВерт» выполняют учебную работу на модели вертолета AW139 на площадке сборочного завода.
   Май 2012 г. Завершено строительство заводского комплекса.
   17 июня 2012 г. Фюзеляж первого вертолета AW139 (№ 60001 в VIP конфигурации) поступил на сборочную линию ЗАО «ХелиВерт».
   26 июля 2012 г. Фюзеляж второго вертолета AW139 (№ 60002 в VIP конфигурации) поступил на сборочную линию ЗАО «ХелиВерт».
   Июль 2012 г. На международном авиашоу в Фарнборо ОАО «Вертолеты России» и компания «AgustaWestland» подписали Соглашение о стратегическом сотрудничестве в области вертолетостроения по разработке, производству и осуществлению проекта по выпуску нового легкого вертолета в категории до 2,5 тонн.
   25 октября 2012 г. Фюзеляж третьего вертолета AW139 (№ 60003 в VIP конфигурации) поступил на сборочную линию ЗАО «ХелиВерт».
   Декабрь 2012 г. Вертолет AW139, собранный в России, с бортовым номером 60001 совершает свой первый полет по программе заводских испытаний.
   Конец 2013 г. На предприятии «ХелиВерт» запланировано завершение сборки четырех из пяти вертолетов AW139 в различных конфигурациях.

   Учитывая что в начале 2014 г. сотрудничество... несколько осложнилось — поводов для особых претензий к менеджменту не вижу. Тем более, подозреваю, бумажек и проверяющих вокруг производства летательных аппаратов как бы не побольше чем у нас бродило.

   Виталий пишет:

   Коллега, у него дальность и пассажировместимость аккурат как у AW109. Скорость да, меньше

   Выпускать собираются 189.

   Виталий пишет:

   Для группы с оборудованием нужен Ми-8

   Или 189. Который каждый раз на полчаса-час раньше будет прилетать (на чём вполне может за полгода-год отдельно окупиться).

   Виталий пишет:

   И да, что печального с Ка-62, по сравнению со 189 — мне понять невозможно. И та, и другая машина по сути полудоведенные. Разница в том что летающих Ка-62 — две или четыре штуки, а 189 — аж целых 20 штук

3. Для камовцев хвостовой винт, да ещё с фенестроном — как в том анекдоте. "Вы умеете играть на пианино? -Не знаю, никогда не пробовал, может и умею."(с)

4. Французские движки после Мистралей...

5. Летать эта неведома зверушка ещё даже не пыталась

   http://www.ato.ru/content/sertifikaciya-vertoleta-ka-62-perenesena-na-2017-god

   Сертификация нового среднего вертолета Ка-62, которая изначально была запланирована на 2014 г., перенесена на 2017 г. Об этом 12 мая журналистам рассказал замминистра промышленности и торговли РФ Андрей Богинский. По его словам, первый полет машины должен состояться в первой половине 2015 г. К настоящему моменту изготовлено три опытных образца этой машины, один из которых скоро уже будет отправлен на статические испытания.
   Перенос сроков сертификации обусловлен двумя основными причинами, пояснил заместитель гендиректора холдинга "Вертолеты России" по производству Андрей Шибитов. Первая из них — это "проблема качества управления программой", вторая — "большая инновационность".

   А из 2-х летавших 60 — один уже разбили.

6. Кстати, учитывая планируемую 50% локализацию 189 и > Сегодня за рубежом производятся три основных элемента вертолета — двигатель, топливная система и трансмиссия.

   у 62 — кто из них более отечественный ещё посмотреть надо.

   Виталий пишет:

   Ми-8 много надежнее просто в силу бОльшей массы хотя бы. И хочу напомнить что Ми-8 первоначально создавался как военный и вылизывается уже скоро полвека.

   Можно подробнее про прямую зависимость массы как таковой и надёжности? Ну и военный — значит трудно ломаемый личным составом, про надёжность это само по себе тоже ничего не говорит (вспомним тот же Ту-22...).

   Виталий пишет:

   Вот, кстати одна из возможных причин столь специфической любови Роснефти к итальянцам...

   Именно всеядностью Дениса Мантурова и неразборчивостью в коррупционных связях можно объяснить количество критики в адрес министра.

   Коллега, критикуют — значит работает хорошо и не стесняется мозоли оттаптывать. А вот когда все довольны — надо срочно снимать.

dim999 пишет:

Лоб больше = или скорость или экономичность, и обслуживание вроде как сложнее.

Обслуживание — возможно.

Лоб больше... хм... зато винт меньше. И нет потери порядка 10-15% мощности на хвостовой винт. Так что еще вопрос, кто должен быть экономичнее.

Что касается российской экономики, то она, по мнению швейцарцев, и тяжела, и неказиста, но, к удивлению и досаде западных корифеев экономической мысли, в противостоянии с навязанными нашей стране санкциями который уже год демонстрирует свою эффективность. И в чем тут фокус — непонятно.

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2051068.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Расшифровка новости:

Согласно данным Организации экономического сотрудничества и развития, в России за один час рабочего времени вырабатывается продукции примерно на 26 долларов, в ЕС по паритету покупательной способности в среднем на 50 долларов, в Швейцарии на 61 доллар, а в США на 67 долларов. Теоретически нынешний экономический кризис мог бы поспособствовать повышению производительности труда, но на практике Кремль отреагировал с помощью протекционизма и сохранения прежней экономической структуры. И, надо признать, весьма эффективно, пишет NZZ.

Подробности: http://regnum.ru/news/economy/2050370.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Главным кандидатом на получение заказа по прокладке газопровода «Северный поток-2» является итальянская компания-владелец судов-трубоукладчиков подводных газопроводов Saipem. Об этом сегодня, 12 января, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на источник, знакомый с ситуацией.

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2052538.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Ну и что типа проседание рубля на три пунта это и есть тот ужасный ужас коим нас пугала в НГ израильская военщина?

dim999 пишет:

Лоб больше = или скорость или экономичность, и обслуживание вроде как сложнее.

Дим, у каждой схемы есть свои преимущества. Соосники в общем и целом грузоподъемнее, безопаснее, как говорят легче в освоении. Ка-26 и его потомки делались под достаточно большой спектр задач. Для перевозки персонала они возможно не самые оптимальные, но их огромное преимущество что они российские

dim999 пишет:

Выпускать собираются 189, которая ВИП как раз челов 7.

Так. Раньше собирались выпускать 139. Это хоть какой-то смысл имело, у нас такой машины нет. Но у нас все вертолеты по западным понятиям слегка переразмерены

Сейчас начали петь песни о выпуске 189, который мало того что толком не отработан, еще и является конкурентом Ми-8. 189 предлагается в основном в двух вариантах — или как транспортник на 18..19 человек, или как ВИП-машина. До кучи есть убежденность, что ежели Роснефти из бюджета дают бабло, то с ВИП-бортами они могут и подождать

dim999 пишет:

1. Без сметы на то и другое — смысла даже нет обсуждать. Потому как и капремонтом могут покраску больше чем в один слой назвать, и расконсервация бывает с уровня "очистить от ржавчины шильдик и привинтить к нему новое изделие"

22 млн — это средний прайс на ремонт по нашим заводам. Оно не секрет. Если расконсервация — это привинчивание нового изделия — то менеджмент Роснефти надо расстрелять (впрочем это надо сделать в любом случае)

dim999 пишет:

1. Как минимум кроме топлива — оплата времени полёта как пилоту, так и пассажирам (экономия %20-25 за счёт бОльшей скорости), обслуживание (меньше трудозатраты, а технари на северах неплохо получают, скорее всего бОльший ресурс запчастей, опять-таки оно ЕМНИП по часам налёта идёт — опять-таки у более быстрой вертушки экономия). Т.е. эксплуатационные расходы не то чтобы с гарантией, но скорее всего ниже у 189 будут.

Это конечно все очень бла-а-одно... Дим, вы вот сейчас это просто ради спора пишите?

Скажите мне, как может быть обслуживание массового отечественного вертолета выпущенного общим числом в 12 ТЫСЯЧ единиц, быть дороже чем обслуживание малосерийной капризной машины импортного производителя? При том что машины примерно одного класса?

Ну и чтоб не быть голословным — "Оказание услуг летной эксплуатации и технического обслуживания воздушных судов AW 139," (заметьте 139, который меньше и дешевле!) 1400 млн рублей за 4 единицы, "Оказание услуг летной эксплуатации и технического обслуживания воздушных судов Ми-8" — 220 млн за две штуки в Москау, или аж 67 млн в Красноярске (где по вашему "технари неплохо получают")

Ну и насчет топлива — посмотрел внимательно ТТХ. Дим, остатки моего недополученного инженерного образования никак не дают мне понять, каким образом два движка по 2000 кобыл могут расходовать меньше, чем два движка в 1900 кобыл?

dim999 пишет:

Чёт у меня сильные подозрения, что как раз ради доступа к итальянским технологиям в обход санкций и к движкам всё и затевается.

Чето у меня сильные подозрения, что никаких сверхвысоких итальянских технологий в вертолетостроении не существует от слова вообще. Есть американские технологии от Пратт-Уитни и Дженерал Элекрик.

Ну и опять же "оказание услуг по привлечению технического представителя завода-изготовителя ВС Agusta Westland S.p.A как эксклюзивного представителя в Российской Федерации" — всего 71 тысяча евро

Ну и да, как у нас там с высокими технологиями полученными от "Мистраля"?

dim999 пишет:

внутренний конкурент очень нужен.

Сборочный цех — это ни разу не "внутренний конкурент" И даже если будет 50% локализация (чего не будет никогда) — это все равно не конкурент. Ибо лицензии и все критичные технологии не у нас. И основная прибыль — тоже не у нас. Более того, машина в классе Ми-8, будь она 100% отечественная — нам сейчас тоже не нужна.

А чтоб внутренний производитель не зажирался, нужен нормальный контроль и посадки проворовавшихся руководителей. Это ни разу не бином Ньютона. Но тогда волна захлестнет и некоторых "близких к телу" и неприкасаемых

dim999 пишет:

Учитывая что в начале 2014 г. сотрудничество... несколько осложнилось — поводов для особых претензий к менеджменту не вижу.

Совсем-совсем?

ТРИ года на оформление бумаг. ДВА года на строительство пустого ангара. ПОЛГОДА на сборку одной машины... Результат работы — два борта.

Для сравнения — РАЗРАБОТКА и доведения до принятия на вооружение Ми-8 — 5 лет. Пресловутый AW189 от первого полета до введения в эксплуатацию — чуть-чуть больше 2 лет.

dim999 пишет:

Выпускать собираются 189.

Он не нужен. Потребность в машинах класса 109 и 139 хотя бы есть, да и то, вспоминаем про "Ансат". Потребность в машине на 16..19 человек — нет.

dim999 пишет:

Или 189.

Нет. Потому что он тупо вес оборудования не потянет. По 10 кг на рыло — и трахайтесь как хотите. Как оно есть с ДеХевилендами

dim999 пишет:

1. Для камовцев хвостовой винт, да ещё с фенестроном — как в том анекдоте. "Вы умеете играть на пианино? -Не знаю, никогда не пробовал, может и умею."(с)

Почему-то в уровень камовцев я верю...

dim999 пишет:

1. Французские движки после Мистралей...

...всяко лучше американских. В плане доступности.

dim999 пишет:

1. Летать эта неведома зверушка ещё даже не пыталась

Значит нужно ставить раком двигателистов и вертолетчиков и срочно допиливать двигатели.

dim999 пишет:

у 62 — кто из них более отечественный ещё посмотреть надо.

Коллега, в свое время сайтики типа сделаноунас делали несколько репортажей по поводу завода в Томилино. Это пустой ангар где самое сложное оборудование — это шуруповерты. Никакой локализации там провести невозможно.

И этта, Дим — вы собственную ссылку до конца дочитали? Я уж не говорю кто там разглагольствует о переносе испытаний, но там в конце про локализацию есть

dim999 пишет:

Можно подробнее про прямую зависимость массы как таковой и надёжности?

У вертолета? Да просто в условиях сложной погоды более тяжелая машина имеет бОльшие шансы успешно закончить полет. Чем больше машина, тем меньше ограничений по погоде.

Кстати! Архиинтересная статья о пригодности AW189 к действиям на Северах...

dim999 пишет:

Коллега, критикуют — значит работает хорошо и не стесняется мозоли оттаптывать. А вот когда все довольны — надо срочно снимать.

Ээээ, а где результаты его "хорошей работы" можно увидеть?

dim999 пишет:

> Именно, потому и спрашиваю. То что в Калининграде из 2-х одинаково отечественных и имеющих сравнимую цену препаратов с разной побочкой выдают только один — к качеству этих препаратов и импортозамещению в целом ну ни с какой стороны не относится.

Дим, ситуация несколько другая. Раньше была возможности выбора. Теперь всем пишут одно и то же, без учета — помогает оно или нет.

ЗЫ:

Уже упомянутое постановление № 1213 предусматривало финансирование проекта Ка-62 в 2015 г. в объеме 1,0528 млрд руб., в том числе 515,5 млн руб. из федерального бюджета и 537,3 млн руб. из внебюджетных источников. Результатами работ 2015 г. были обозначены проведение ресурсных испытаний агрегатов вертолета, разработка рабочей конструкторской документации, выполнение работ по расширению сертификата типа и объем продаж 29 машин.

Конечно-конечно, без итальянских технологий с разработкой вертолетов нам не справится никак... ОДИН AW189 — это миллиард двести миллионов рублей.

Москва. 14 января. INTERFAX.RU – Россияне ожидают в новом году установления курса доллара на отметке 76 рублей, однако при хранении сбережений они склонны отдавать предпочтение российской валюте, сообщили социологи по итогам опроса, проведенного ВЦИОМ

Согласно результатам опроса, каждый пятый (20%) россиянин регулярно следит за курсом доллара к рублю. Иногда к свежей информации о курсе доллара обращается 31% опрошенных, практически каждый второй (48%) не интересуется им.

В ближайшее время россияне ожидают установления высокого курса доллара к рублю. Средний курс в трехмесячной перспективе, исходя из ответов респондентов, составил 76 рублей за один доллар. При этом, по мнению россиян, этот показатель останется неизменным и через год. Между тем в ноябре по итогам аналогичного опроса россияне ожидали курса 69 рублей за доллар через три месяца и 70 рублей — через год.

Отвечая на вопрос о способах хранения сбережений, каждый второй (52%) респондент отметил, что хранит деньги в рублях. У 5% есть сбережения в долларах, у 3% — в евро. Менее 1% опрошенных отдали предпочтение другим валютам, 43% признались, что у них вовсе нет сбережений. 2% не дали определенного ответа.

На вопрос о вариантах хранения сбережений респонденты могли дать не более трех ответов.

Опрос проводился 25-26 декабря 2015 года среди 1600 человек в 130 населенных пунктах 46 регионов страны.

http://www.interfax.ru/business/489540

Какие революции, ребята?

Den пишет:

израильская военщина?

ну какая из тыловой крысы военщина.

тем более родом с укры

Запомните этот твит(с)

Впрочем

Виталий пишет:

Сейчас начали петь песни о выпуске 189, который мало того что толком не отработан, еще и является конкурентом Ми-8.

189-й легче на треть. На морской буровой оно принципиально.

Виталий пишет:

Почему-то в уровень камовцев я верю...

Поэтому Ка-60 разрабатывается с 80-лохматого года.

Лин пишет:

189-й легче на треть.

Угу. А пиарится именно в классе Ми-8

Такой салон, в сочетании со скоростью и дальностью полета вертолета, а также сравнительно небольшой стоимостью пассажиромили делают AW189 идеальным выбором и альтернативой более дорогим 19-местным вертолетам, предназначенным как для VIP и корпоративных пассажирских перевозок, так и для различных оффшорных операций.

Лин пишет:

На морской буровой оно принципиально.

Коллега, побойтесь.... ну хоть кого нибудь

Для буровой совершенно пофиг на массу вертолета. Буровая стоит на грунте. Для буровой единственное что серьезно критично — это размеры, да и то, поскольку-постольку

Главными требованиями для вертолетов, выполняющих оффшорные перевозки в интересах нефтегазовой отрасли, являются надежность, безопасность, дальность, всепогодность, возможность выполнения ночных полетов и большие возможности по загрузке.

Лин пишет:

Поэтому Ка-60 разрабатывается с 80-лохматого года.

И что, претензии к камовцам или к двигателистам? Это не говоря про уровень финансирования...

Виталий пишет:

А пиарится именно в классе Ми-8

Коллега, окститесь — Ми8АМТ — 26 пассажиров, не десантников или 4 тонны, АВ189 — 12-17 и груз только на крюке. Каким местом они в одном классе?

Виталий пишет:

Для буровой совершенно пофиг на массу вертолета. Буровая стоит на грунте.

Вы знаете, что на той же мебели пишут максимальный вес пользователя? Как вы думаете, зачем, ведь она тоже стоит на полу/грунте?

Виталий пишет:

Для буровой единственное что серьезно критично — это размеры, да и то, поскольку-постольку

Дык у Ми8 винт на 7 метров больше в диаметре

Виталий пишет:

И что, претензии к камовцам или к двигателистам?

К Камовцам вестимо. Где гражданская и пассажирская версии Ка32 к примеру? В условиях недостатка финансирования оно как бы правильнее, чем пилить принципиально новый для КБ проект, не?

Говорят, что кое где у вас там баксы уже по 80 рэ продают.

Помню, еще весной я тут напророчил вам веселую зиму 2015 — 2016 и обещал даже покаяться здесь в своих заблуждениях, ежели неправ окажусь.

Надеюсь, мои советы запасаться тушенкой, крупой и сахаром и подумать насчет какого нить оружия для защиты и убежища для семьи вы восприняли более серьезно.

straniknochi пишет:

Надеюсь, мои советы запасаться тушенкой, крупой и сахаром и подумать насчет какого нить оружия для защиты и убежища для семьи вы восприняли более серьезно

Странник давите в себе раба Только раб или укр (что близко по смыслу) может думать, что курс доллара связан с физическим выживанием

Den пишет:

Только раб или укр (что близко по смыслу) может думать, что курс доллара связан с физическим выживанием

В их конкретном случае вполне связан. И эта связь экстраполируется на наши реалии.

Лин пишет:

Коллега, окститесь — Ми8АМТ — 26 пассажиров, не десантников или 4 тонны, АВ189 — 12-17 и груз только на крюке. Каким местом они в одном классе?

Коллега, я кагебе в курсе. Дело в том, что эти машины в одном классе по пассажировместимости. "восьмерка" тоже начинала с 19 пассажиров. 189 — это все же 18 пассажиров (12 и меньше — это в ВИП варианте).

Понятно что в реале 189 много меньше, но претендуют они именно на нишу в которой сейчас продается Ми-8. Основные претензии к которому — что он переразмерен.

Лин пишет:

Вы знаете, что на той же мебели пишут максимальный вес пользователя? Как вы думаете, зачем, ведь она тоже стоит на полу/грунте?

Я знаю, да С моими то 120 кг

Лин, оффшорная инфраструктура рассчитана ни разу не на 189. Она рассчитана на S92, AW101, Super Puma... Это если платформа рассчитана на прием тяжелых вертолетов.

Они конечно поменьше "восьмерок", но как правило поболе 189

Лин пишет:

К Камовцам вестимо. Где гражданская и пассажирская версии Ка32 к примеру?

Произведена в количестве 160 штук. Что между нами говоря больше, чем количество произведенных 189

Лин пишет:

В условиях недостатка финансирования оно как бы правильнее, чем пилить принципиально новый для КБ проект, не?

Нет конечно. Ка-32 это прямой конкурент более раскрученному Ми-8. Опять же.

И в условиях того что "восьмерка" куда более раскручена — делать ставку на конкуренцию, причем не имея особых преимуществ — как минимум смешно

А вот машины в нише Ка-62 и в нише чего-то типа Ми-34 — нам нужны. Но министр честно и бескорыстно любит итальянцев и американцев...

Вот кстати еще один импортозамещатель.

Виталий пишет:

"восьмерка" тоже начинала с 19 пассажиров.

Но это было давно.

Виталий пишет:

Это если платформа рассчитана на прием тяжелых вертолетов.

Если, да.

Виталий пишет:

Ка-32 это прямой конкурент более раскрученному Ми-8. Опять же.

Окститесь, коллега. Он именно, что на размер меньше.

Виталий пишет:

А вот машины в нише Ка-62 и в нише чего-то типа Ми-34 — нам нужны.

Нам — это кому?

Виталий пишет:

еще один импортозамещатель.

И в чем он не правы?

Лин пишет:

груз только на крюке.

Что само по себе крайне вкусно. Ибо требует высокой квалификации летчиков. + ограничения по погоде, дальности, РАЗМЕРАМ ПЛОЩАДКИ... Что очень важно для морских буровых, к примеру...

Ну и соглашусь с коллегами про необходимость расстрелов(фигуральных, естественно) идеологов и ответственных за "Хеливерт". Ибо то ли зрада, то ли просто провал.

Ну и поржал с вот этого:

Система LIPS позволяет выполнять полеты в условиях возможного обледенения при условии, что есть возможность по всему маршруту изменить высоту полета и войти в зону с положительной температурой.

А Ка-62 допиливать надо, без вариантов.

Лин пишет:

Но это было давно.

Ну дык и 189 — он только начинает. Хотя ему 24 пассажира вряд ли светят. По крайней мере в нынешней компоновке

Лин пишет:

Если, да.

А если не рассчитана — она принимает Робинсоны или AW109. Ни о каких 189 речь уже не пойдет.

Лин пишет:

Окститесь, коллега. Он именно, что на размер меньше.

Ы? Коллега, возвращаю вам ваш совет.

Ми-8 — макс взлетная — 12..13 тонн, пустой — 7...7.5 тонн. Ка-32 — максимальная взлетная — 11 тонн, пустой — 6.8 тонны. Движки — те же самые.

Габариты да, поменьше и пассажиров камовская машина меньше берет, так он и предназначен в основном для грузов.

Лин пишет:

Нам — это кому?

Нам — это России. Ниша легких и средних (по западным меркам) вертолетов у нас закрывается сугубо импортом

Лин пишет:

И в чем он не правы?

В том что сейчас импортный софт является серьезной проблемой для работ во многих сферах. Причем правительство РФ упорно работает в интересах Микрософта — дабы бабло скорее убегало из страны. Я уж не говорю про то что не дай бог возникнет серьезный конфликт и как та же железка будет работать на сименсовских контроллерах с сименсовским софтом — это совершенно неочевидно.

Alex_AFL пишет:

Ну и поржал с вот этого:

Ну а я о чем... Для Северов машина совершенно непригодна.

Грузины доставляют:

В Тбилиси в субботу вечером прошел митинг, участники которого потребовали от властей прекратить любые переговоры с российской энергетичесской компанией «Газпром» о заключении долгосрочного контракта по импорту природного газа из РФ. Представители общественности, в том числе известные певцы, актёры и режиссеры, убеждены, что зависимость от «Газпрома» приведёт к «полному закабалению Грузии» и смене прозападной ориентации страны.

http://www.svoboda.org/content/article/27492617.html

Это против "порванной в клочья" экономики...

Виталий пишет:

еще и является конкурентом Ми-8

Что и хорошо — а то с 2008 по 2012 г. количество выпущенных вертолётов у ОАО "Вертолёты России" увеличилось на 71%, а выручка вчетверо.

Виталий пишет:

До кучи есть убежденность, что ежели Роснефти из бюджета дают бабло, то с ВИП-бортами они могут и подождать

До кучи есть убеждённость, что бабло им из бюджета дают как своим (точнее, государство перекладывает из одного своего кармана в другой свой же) и в комплекте с пожеланиями, на что именно их потратить. Самим ВИПам Роснефти на порядок проще пролоббировать себе десяток вертушек чисто импортных, а остальных оставить на Ми-8 (или пересадить на Ми-17 с попутной благодарностью от вертолётчиков).

Виталий пишет:

Скажите мне, как может быть обслуживание массового отечественного вертолета выпущенного общим числом в 12 ТЫСЯЧ единиц, быть дороже чем обслуживание малосерийной капризной машины импортного производителя?

По работе периодически наблюдаю именно такую ситуацию — импортное оборудование с более дорогими вроде бы запчастями в сумме дешевле в эксплуатации. Заметьте "серийность в десятки тысяч единиц" не помешали задрать средний ценник за изделие чуть ли не в 2,5 раза за 4 года. Если движки в 2000 лс для преодоления той же дистанции работают значительно меньше за счёт большей скорости — чего бы и нет? Да и удельные показатели могут быть сравнимы, по экономичности наши всегда отставали.

Виталий пишет:

Чето у меня сильные подозрения, что никаких сверхвысоких итальянских технологий в вертолетостроении не существует от слова вообще. Есть американские технологии от Пратт-Уитни и Дженерал Элекрик.

Через вторые руки лучше чем ничего.

Виталий пишет:

Ну и опять же "оказание услуг по привлечению технического представителя завода-изготовителя ВС Agusta Westland S.p.A как эксклюзивного представителя в Российской Федерации" — всего 71 тысяча евро
Ну и да, как у нас там с высокими технологиями полученными от "Мистраля"?

И при чём тут эксклюзивный представитель? Просто возможность технологу позвонить другому технологу, на пальцах объяснить проблему и получить добрый совет — иногда до-орого стоит. А что не так с Мистралем? Вроде технологию крупноблочную получили и на корме потренировались?

Виталий пишет:

Сборочный цех — это ни разу не "внутренний конкурент" И даже если будет 50% локализация (чего не будет никогда) — это все равно не конкурент. Ибо лицензии и все критичные технологии не у нас. И основная прибыль — тоже не у нас. Более того, машина в классе Ми-8, будь она 100% отечественная — нам сейчас тоже не нужна.

Главное — это конкурент, и он более внутренний чем чисто импортная машина. А проблемы с локализацией вряд ли будут, уж на что отечественный автопром легендарен — и то ЕМНИП и больше 50% у кого-то есть из бывших отвёрточных. В сумме 60% акций — отечественные, прибыль по акциям делят. Про ненужность машин в классе 8 можно подробнее?

Виталий пишет:

А чтоб внутренний производитель не зажирался, нужен нормальный контроль и посадки проворовавшихся руководителей.

Звиняйте, Мехлисов с высшим инженерным образованием и профильным опытом в количестве "1 на цех плюс десяток на заводоуправление" не завезли. Не говоря о том, что воровать сейчас не комильфо, а поймать личную заинтересованность специалиста в выборе одного из решений (и отличить от искреннего боления за дело, и главное доказать в суде) — успехов. Особенно учитывая что оно ОАО вообще-то и сильно давить на спеца нельзя бо пошлёт и уйдёт к соседям/смежникам/тем же иностранцам. И, кстати, таки найдя левую схему — будете долго ходить вокруг и чесать репу, как бы её ликвидировать б.-м. быстро, при этом не угробив кучу продукции или оборудование.

Виталий пишет:

Это ни разу не бином Ньютона.

"Каждый мнит себя стратегом..."(с) Коллега, Вы же вроде производственник...

Виталий пишет:

Потому что он тупо вес оборудования не потянет. По 10 кг на рыло — и трахайтесь как хотите.

Вы уж определитесь — одноклассник восьмёрки или 10 кг на нос.

Виталий пишет:

Значит нужно ставить раком двигателистов и вертолетчиков и срочно допиливать двигатели.

Надо. Если очень повезёт — лет за несколько.

Виталий пишет:

Коллега, в свое время сайтики типа сделаноунас делали несколько репортажей по поводу завода в Томилино. Это пустой ангар где самое сложное оборудование — это шуруповерты. Никакой локализации там провести невозможно.

А зачем комплектующие делать на сборочном производстве, а не в соответственно оборудованных авиа-, двигателе- и прочее строительных?

Виталий пишет:

но там в конце про локализацию есть

Как уточнил Шибитов, топливную систему для данного ВС разрабатывает предприятие "Камов". Кроме того, уже запущен проект по производству трансмиссии, первый опытный комплект которой ожидается выполнить в этом году. Планируется и замена иностранного двигателя вертолета на силовую установку российского производства; детали проекта обсуждаются с КБ "Климов". Ранее гендиректор "Технодинамики" Максим Кузюк сообщал, что компания уже разработала три системы для Ка-62: системы взлетно-посадочного устройства и генерирования постоянного тока, а также авариестойкую топливную систему.

Оно? Не, лет через 10 климовцы движки скопируют... наверное... ну, по крайней мере похожи будут как Су-24 на Ф-111...

Виталий пишет:

Да просто в условиях сложной погоды более тяжелая машина имеет бОльшие шансы успешно закончить полет. Чем больше машина, тем меньше ограничений по погоде.

Вот это как раз откуда? Больше сарай — сильнее воздействует ветер, а судя по скорости аэродинамика у 8 как раз изрядно хуже.

Виталий пишет:

Почему-то в уровень камовцев я верю...

Верую ибо абсурдно (с)?

Виталий пишет:

Архиинтересная статья о пригодности AW189 к действиям на Северах...

И чего интересного? К середине 2016 уже с системой сертифицируют, и НЯП она куда продвинутей той что на 8 (там просто обогрев).

Виталий пишет:

а где результаты его "хорошей работы" можно увидеть?

"Сделано у нас" чем не?

Виталий пишет:

Раньше была возможности выбора. Теперь всем пишут одно и то же, без учета — помогает оно или нет.

Так ещё раз — медики и фармацевты это разные ведомства. В данном случае медики в чистом виде.

Виталий пишет:

Конечно-конечно, без итальянских технологий с разработкой вертолетов нам не справится никак... ОДИН AW189 — это миллиард двести миллионов рублей.

“Не надо лучше. Сделайте точно такой”(с)