Русские ушли.

и путать немцев с чухонцами, это очень в стиле нашей либеральной интеллигенции и проправительственых публикантов

и путать немцев с чухонцами, это очень в стиле нашей либеральной интеллигенции и проправительственых публикантов

Так я увижу генетические критерии русскости, или нет?

Зеппелин, Вам не надоело пороть чушь? Вы генетик, Вы и выбирайте генетические критерии, Меня же больше интересует не технология а результат.

Есть условие, что переносятся все чистокровные русские и люди с незначительной долей чужой крови. Этим и руководствуемся. Или Вы считаете, что человек у которого все предки до времен Гостомысла и Рюрика русского и варяжского рода может вдруг оказаться веспом, карелом, чудином, вотяком или еще кем то там из фино-угров?

Если не заметили, в стартопике уже есть авторский произвол — установлено деление на русских и бялорусов с малоросами.

Каммерер пишет:

Зеппелин, Вам не надоело пороть чушь? Вы генетик, Вы и выбирайте генетические критерии, Меня же больше интересует не технология а результат.

Извините, но чушь порете именно Вы.

Каммерер пишет:

переносятся все чистокровные русские

Вас уже несколько раз попросили дать определение "чистокровныхх" русских.

Если Вы не в теме, то поясняю — разброс генов внутри этих самых "чистокровных" огромен (почитайте любую серьезную работу по этому вопросу).

Каммерер пишет:

Или Вы считаете, что человек у которого все предки до времен Гостомысла и Рюрика русского и варяжского рода может вдруг оказаться веспом, карелом, чудином, вотяком или еще кем то там из фино-угров?

Матчасть учите.

Для начала таких людей надо еще найти (что ВСЕ предки из русского или варяжского рода), а во вторых по северной и центральной России включения финно-угорских генов по отцовской линии встречаются у абсолютного большинства населения. Подчеркиваю — по отцовской.

И, кстати, отличия северных русских от волжских татар много меньше чем их же отличия от южных русских (ака казаков).

Поэтому снова повторяю — либо давайте точную формулу переноса (формула генов такая-то), либо вводите более вменяемый критерий.

Извините, если высказался грубо, но реально достают такие темы...

Ну.... Критериев, как я понимаю, у автора нет! И не предвидится.

Что же это такое за идея, Каммерер, если Вы (опять!) и превого шага сделать не можете.

Матчасть учите!

Радуга пишет:

во вторых по северной и центральной России включения финно-угорских генов по отцовской линии встречаются у абсолютного большинства населения. Подчеркиваю — по отцовской.

![](//forum24.ru/gif/smk/sm52.gif)    ![](//forum24.ru/gif/smk/sm52.gif)    ![](//forum24.ru/gif/smk/sm52.gif)   Все, приплыли. Если сейчас считают верными такие "исследования", то...........

Иду в ЗАГС и меняю фамилию вместе с национальностью. Исправляю ошибку молодости. Русских действительно нет. Скончались как нация в начале прошлого века.

Игрок пишет:

Что же это такое за идея, Каммерер, если Вы (опять!) и превого шага сделать не можете.

Идея озвучивалась в старпостинге — Россияния без русских и мир без русских.

Радуга пишет:

Для начала таких людей надо еще найти (что ВСЕ предки из русского или варяжского рода),

80-100 миллионов человек. Я понимаю, это не миллиардные хань, но куда больше любимых Вами фино-угров.

Каммерер пишет:

Или Вы считаете, что человек у которого все предки до времен Гостомысла и Рюрика русского и варяжского рода

Т.е. переносится несколько тысяч человек? Но о каких тогда глобальных последствиях речь?

Каммерер пишет:

80-100 миллионов человек

Матчасть учите. Этот оптимизм даже не смешон.

Den пишет:

Коллега версия о родстве баскского и грузинского лишь одна из многих... Насколько я знаю большинство исследователей относятся к ней цинично.

Den, не важно, как относятся к этому большинство исследователей. Важно то, что грузины в это свято верят!

Зеппелин, Вам не надоело пороть чушь? Вы генетик, Вы и выбирайте генетические критерии, Меня же больше интересует не технология а результат.

Дорогой мой друг! Вам уже битых две страницы пытаются объяснить, что таких критериев НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Если пытаться их поставить для весьма широкого набора,то:

1) Или переедут от силы несколько десятков тысячь человек (и то вряд ли наберется)

2) Или переедут пара миллиардов человек со всех пяти континентов

Есть условие, что переносятся все чистокровные русские и люди с незначительной долей чужой крови. Этим и руководствуемся. Или Вы считаете, что человек у которого все предки до времен Гостомысла и Рюрика русского и варяжского рода может вдруг оказаться веспом, карелом, чудином, вотяком или еще кем то там из фино-угров?

Т.к. я понятия не имею, что такое "чистокровный русский", то попрошу объяснить. С моей точки зрения, если таких людей вообще можно разыскать, то их число — от силы сотни, в основном, в глухих деревушках Сибири. И то вряд ли.

P.S. И кстати, по принципам генетики — это очень хорошо. Гетерозис, знаете ли — на редкость приятная вещь. Он говорит в пользу гибридизации между линиями...

Fonzeppelin пишет:

И кстати, по принципам генетики — это очень хорошо. Гетерозис, знаете ли — на редкость приятная вещь. Он говорит в пользу гибридизации между линиями...

Ну что вы так: по святому для национал-патриотов(любых, ага ), и грязными сапогами.

Не мог пройти мимо. > Вы генетик, Вы и выбирайте генетические критерии, Меня же больше интересует не технология а результат.

"Идите нафиг, мыши. Я стратегией занимаюсь, а не мелкими тактическими вопросами" :-)

И вот так у нациков во всем — даже простейшей базы подвести не могут под свои идейки, не выставив себя на посмешище. <_<

Тема лишена смысла, так как единого определения "русскости" НЕТ, что уже не раз упоминалось.

Zombie 1st class пишет:

Тема лишена смысла, так как единого определения "русскости" НЕТ, что уже не раз упоминалось

Есть. Русский-это человек. считающий себя русским(точно так же немец-немцем и тд). Любые другие критерии(даже культурные не говоря об остальных) слишком размыты и некорректны. Вот если человек считает себя космополитом то он не русский.

Радуга пишет:

а во вторых по северной и центральной России включения финно-угорских генов по отцовской линии встречаются у абсолютного большинства населения

Да ну? Не надо сказки рассказывать. Даже у новгородцев гаплогруппа N менее чем в 30 процентов случаев встречается. А в Волго-Окском междуречье — менее 10%

По теме "русскости". Критерии для нее очень просты.

1) Хотя бы один из родителей — русский;

2) Четкая идентификация себя с русскими и ни с кем другим. Полный отказ от любой другой национальной принадлежности (даже если полукровка).

Игорь пишет:

Есть. Русский-это человек. считающий себя русским

Где это должно быть отражено?

Han Solo пишет:

1) Хотя бы один из родителей — русский;
2) Четкая идентификация себя с русскими и ни с кем другим. Полный отказ от любой другой национальной принадлежности (даже если полукровка).

1. А почему так? Что за принижение? Если бы я жил в Украине, то считал бы себя украинцем (по матери я). Почему? "Раз советская власть угнетала наш украинский народ, то я — на стороне угнетаемых"

2. Чёткость такая не всегда есть. Человек часто считает себя принадлежащим к нескольким культурам, к нескольким народам. Это, кстати, я считаю, хорошо.

Игрок пишет:

Человек часто считает себя принадлежащим к нескольким культурам, к нескольким народам

Ну вот пусть и валит к этим народам.

Игрок пишет:

Если бы я жил в Украине, то считал бы себя украинцем (по матери я)

Да сколько угодно, я что возражаю, что ли?

ЗЫ. Никаких украинцев не существует

Han Solo пишет:

1) Хотя бы один из родителей — русский;
2) Четкая идентификация себя с русскими и ни с кем другим. Полный отказ от любой другой национальной принадлежности (даже если полукровка).

А если у него двойная идентичность -- например "я русский-советский", или как сейчас все больше --"я русский-чалдон"? Ваш с коллегой Каммерером считыватель мозгов не заклинит?

Даже у новгородцев гаплогруппа N менее чем в 30 процентов случаев встречается. А в Волго-Окском междуречье — менее 10%

То есть переносится по "русским" регионам от 80% до 30% населения. Пожалуй РФ может и уцелеть

Han Solo пишет:

Да ну? Не надо сказки рассказывать. Даже у новгородцев гаплогруппа N менее чем в 30 процентов случаев встречается. А в Волго-Окском междуречье — менее 10%

Вы для сравнения укажите у скольки процентов присутствует гаплогруппа R1а.

Это не говоря о том, что исследований существует несколько. И помимо областного:

Архангельская 26%

Вологодская 13%

Новгородская 28%

Ивановская 23%

Тверская 9%

Рязанская 8%

Смоленская 14%

Брянская 16%

Пензенская 10%

Орловская 12%

Липецкая 11%

Тамбовская 6%

(на который судя по всему вы ссылаетесь), есть и сводные данные — в которых учтены и те районы которые в эту выборку не вошли.

И по ним:

Русские (север) — 35%, русские (центр) — 16%, русские (юг) — 10%.

Для сравнения гаплогруппа R1а — 34%, 47%, 55%. Учитывая, что к Центру отнесли регионы Рязани и Тамбова — результат очевиден. Финнов большинство на севере и в центре нынешней России.

Радуга пишет:

Вы для сравнения укажите у скольки процентов присутствует гаплогруппа R1а.

А почему вы только с R1a сравниваете? Добавьте R1b, да и I тоже.

В.Лещенко пишет:

А если у него двойная идентичность -- например "я русский-советский", или как сейчас все больше --"я русский-чалдон"?

Нельзя быть слугой двух господ, ага. Или-или.

Радуга пишет:

(на который судя по всему вы ссылаетесь), есть и сводные данные — в которых учтены и те районы которые в эту выборку не вошли.
И по ним:
Русские (север) — 35%, русские (центр) — 16%, русские (юг) — 10%.

Какие-то странные сводные данные — почему если на максимуме в Новгородской области 28%, то по всему северу — 35%???

Han Solo пишет:

1) Хотя бы один из родителей — русский;

А на основании чего мы считаем русским родителя?

Han Solo пишет:

Четкая идентификация себя с русскими и ни с кем другим. Полный отказ от любой другой национальной принадлежности (даже если полукровка).

Мы все полукровки. И как быть с двойной самоидентификацией, например сибиряк-русский или помор-русский. И еще с местной самоидентификацией(допустим рязанец и русский)

Игрок пишет:

Где это должно быть отражено?

В его голове)))

Радуга пишет:

гаплогруппа R1а

Таджики например почти все дружными рядами, нехилый процент жителей Ближнего Востока и хорошая часть Индии. Думаю жителей нынешнеей России при этой выборке будет не больше четверти из перенесшихся .

Хен Соло — Согласен с определением русского , но вот Советских из русских я бы не выделял

Магомед — ну таки есть и нерусские вообще-то

Faergal — И ето тоже не мешает одно другому

Магомед пишет:

но вот Советских из русских я бы не выделял

Магомед, да мы все советские люди (те, кто родился на территории СССР, за исключением совсем уж диких кишлаков). Проблема в том, что эта ментальность уходит в прошлое вместе с подрастающими новыми поколениями. По большому счету, "советскость" как национальность не сложилась из-за серии ошибок, которые были допущены как в начале строительства государства СССР, так и впоследствии. Вот национальность "югослав" тоже, например, не сложилась. Поэтому сейчас "советскость" — это либо система политических взглядов, либо же вообще какой-то элемент ролевой игры. Русскости, по большому счету, это никак не мешает и не противоречит.