Украина. (продолжение)

Ivto пишет:

Пишут, что Купянск сдали полностью. Укры уже на левом берегу Оскола.

С этими горе-военкоришками бесполезно получать информацию. Один мусор и вранье

Сообщают, что восточную часть Купянска хохол ещё не контролируют. Вроде как заходили укро-ДРГ, но были выбиты нашим войсками. Если это так, то хорошо.

Что там реально поймем завтра-послезавтра.

Я подозревал что ВС РФ сделают мне "подарок" на ДР. Не ошибся.

Ну Срущий Педик явно в нескольких сотнях кэмэ от событий, военкор он не больше, чем Рожин, по-видимому. И источники его все в одном из подразделений группировки (которое из состава 20 армии и которое, видимо, южнее). Но раз там такая фейл-группировка, хороших новостей я бы не ждал от них.

Вообще меня вся эта суета возле российской границы начинает слегка смущать. Как-то это все же странновато. Чем-то напоминает 2014й год. Причем даже Валуйки вроде обороняют ЛНРовцы, что уж как-то совсем странно.

Интервью Путина по теме (после длительной паузы любопытное). Некоторые моменты как бы намекают, кмк

Вопрос: Вопрос, который волнует, конечно, очень многих в стране. У людей уже существует определенная обеспокоенность ходом специальной военной операции на Украине. Мы все чаще видим удары и вылазки даже по территории России, теракты на территории России, постоянно слышим очень агрессивные заявления о том, что конечная цель Киева и Запада – это распад России. При этом российская реакция на все происходящее, как кажется многим, весьма сдержанная. Почему?
В.Путин: Здесь нет ничего нового. Мне даже, честно говоря, немножко странно слышать Ваш вопрос, потому что на протяжении десятилетий в западных странах постоянно культивировалась идея развала и Советского Союза, и исторической России, и России как таковой, ее ядра.
Я уже приводил эти высказывания, изыскания некоторых деятелей Великобритании в ходе Первой мировой войны и после неё. А изыскания господина Бжезинского, где он уже даже разделил на конкретные части всю территорию нашей страны. Потом, правда, немножко изменил свою позицию, полагая, что Россию лучше сохранить как антипод Китаю, использовать ее как инструмент в борьбе с Китаем. Не дождутся этого, они пускай сами свои задачи решают, как считают нужным, но так, как они их решают, – мы видим, что это, скорее всего, наносит им самим вред, это неприемлемые инструменты.
Но то, что они всегда стремились к распаду нашей страны – это точно. Сожаление вызывает только то, что с какого-то момента возникла идея использовать Украину для достижения этих целей. По сути говоря – я сейчас Вам отвечаю, и сам собой напрашивается вывод: собственно говоря, ради того, чтобы предотвратить такое развитие событий, мы и начали специальную военную операцию. Именно к этому некоторые западные страны во главе с США стремятся и стремились – создать такой антироссийский анклав и раскачивать, угрожать России с этого направления. Именно это, по сути, является нашей главной целью – предотвратить подобное развитие событий.
Что касается нашей сдержанной реакции. Я бы не сказал, что уж такая она и сдержанная, хотя все-таки специальная военная операция – это не какое-то очередное предупреждение, это все-таки специальная военная операция. Но в ходе нее, конечно, мы видим попытки проведения каких-то террористических актов, попытки нанести ущерб нашей гражданской инфраструктуре.
Мы действительно достаточно сдержано на это отвечаем, но до поры до времени. Совсем недавно Вооруженные Силы России нанесли там пару чувствительных ударов. Но, будем считать, что это предупреждающие удары. Если дальше ситуация будет развиваться подобным образом, то ответ будет более серьезным.
Что кается терактов. Да, это такая серьезная вещь. Это, по сути, использование террористических методов. Мы видим это по убийствам должностных лиц на освобожденных территориях, мы видим даже попытку проведения терактов на территории Российской Федерации, в том числе – я не знаю, была ли публичная какая-то информация на этот счет – даже попытки проведения терактов если не на самих объектах, то вокруг наших ядерных объектов, атомных электростанций на территории Российской Федерации. Я уже не говорю про Запорожскую атомную электростанцию.
Мы это все видим, контролируем, конечно, и сделаем все, чтобы не допустить негативного развития событий. И ответ-то будет, если они не поймут, в конце концов, что такие методы недопустимы. Они, по сути, ничем не отличаются от методов терроризма.
Реплика: Владимир Владимирович, здравствуйте!
Киев на днях представил проект гарантий безопасности Украины…
В.Путин: Секундочку. Что хотел еще сказать [по первому вопросу]. Вы сказали, что мы видим и там, и там активность. Но киевские власти же объявили о том, что они начали и проводят активную контрнаступательную операцию. Посмотрим, как она будет реализовываться и чем она закончится.
Пожалуйста.
Вопрос: Киев на днях опубликовал документ – проект гарантий безопасности Украины. Как Вы можете прокомментировать, оценить это предложение, этот проект?
В.Путин: Я, честно говоря, не знаком с тем, что они на этот раз предлагают. Мы, собственно говоря, с этого начали, когда вели переговорный процесс с сегодняшними киевскими властями, и завершили, по сути говоря, этот переговорный процесс в Стамбуле известным проектом стамбульского соглашения, после чего войска от Киева отвели для того, чтобы создать условия для заключения этого соглашения. Вместо заключения киевские власти тут же отказались от всех договоренностей, их забросили в ящик, объявили о том, что они никаких договоренностей добиваться с Россией не будут, а будут добиваться победы на поле боя. Флаг в руки, они сейчас как раз пытаются это сделать, проводя контрнаступление. Посмотрим, чем оно закончится.
А что касается гарантий безопасности, то мы в целом – а это достаточно жесткие гарантии были, здесь требовались гарантии с нашей стороны, со стороны основных стран НАТО, региональных стран, включая Турцию, – в целом мы с этим согласились, по большому счету. Там были некоторые вещи, которые требовали мелкой доработки, но в целом согласились, и это достаточно серьезные требования. Но киевские власти сами это отложили в долгий ящик.
Что они еще там придумали – я не знаю, потому что у них позиция по каждому вопросу меняется чуть ли не каждый день. Надо посмотреть.
В этой связи хотел бы напомнить, что до начала специальной военной операции мы говорили о принципах безопасности и о мерах обеспечения безопасности самой России, но на это никто не посчитал нужным никак реагировать. К сожалению.
Вопрос: Владимир Владимирович, здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете ход специальной военной операции? Требуется ли корректировать ее план?
В.Путин: Нет, план корректировке не подлежит. Генеральный штаб по ходу операции принимает оперативные решения, что-то считается ключевым, основной целью. А основной целью является освобождение всей территории Донбасса.
Эта работа продолжается, несмотря на вот эти попытки контрнаступления украинской армии. У нас наступательные операции на самом Донбассе не прекращаются, они идут. Идут небольшим темпом, но последовательно, постепенно российская армия занимает новые и новые территории.
Я обращаю внимание, мы же воюем не полной армией, мы воюем только частью российской армии, только контрактной частью. Но, естественно, это связано с определенными параметрами личного состава и так далее. Поэтому мы и не спешим в этой части. Но по большому счету, никаких изменений нет, что-то Генеральный штаб считает важным, что-то второстепенным, но основная задача остается неизменной, и она реализуется.
Вопрос: Озвучивал ли [Президент Турции] Эрдоган на встрече предложения о Вашей встрече с Зеленским?
В.Путин: Он всегда предлагает встречу с Зеленским на протяжении длительного времени, в этом нет ничего плохого. Президент Турции вносит существенный вклад в нормализацию обстановки, в том числе, скажем, по решению продовольственного вопроса. Вывоз украинского зерна через Одессу – это же в значительной степени результат его работы. Поэтому он, действительно, вносит серьезный вклад в решение ряда серьезных вопросов, возникающих вокруг этого кризиса. И вполне, само собой разумеется, что он предлагает и встречу с Президентом Зеленским, полагая, что она может привести к какому-то положительному результату. На этой встрече он об этом не говорил.
Вопрос: На каких вообще условиях возможен сейчас диалог с Украиной, если он возможен?
В.Путин: Так, они же отказываются. Первое условие – чтобы они согласились. Но они же не хотят. Господин Зеленский же объявил, публично сказал (не знаю где, но публично), что он не готов и не хочет разговорить с Россией. Не готов, и не надо.

Замечу следующее: про сами укронаступы Путина не спрашивали, а он дважды поднял тему и намекнул, что концовка действа ему интересна. Про отказ от переговоров "не готов и не надо". Очень интересно. Мб потеряшки где-то всплывут, наконец?
Про удары по ТЭЦ и дамбам на Ингульце Путин явно тоже в курсе, гм.

123hjkl пишет:
Резюмируя скажу

Резюмируя тоже скажу. Дискуссия явно перешла в мировоззренческую плоскость.
В "посюсторонней" плоскости отмечу, что террор против мирного населения может иметь совершенно неожиданные для террористов последствия. Невзирая на степень вины сего мирного населения. ДАже если это содомляне. Но это опять же - мировоззренческий вопрос.

Kifa пишет:

Резюмируя тоже скажу. Дискуссия явно перешла в мировоззренческую плоскость.
В "посюсторонней" плоскости отмечу, что террор против мирного населения может иметь совершенно неожиданные для террористов последствия. Невзирая на степень вины сего мирного населения. ДАже если это содомляне. Но это опять же - мировоззренческий вопрос.

Безусловно, но когда поднимаются подобные вопросы от мировоззрения не отвертеться. Всё же люди не роботы.

gooodvin пишет:

Замечу следующее: про сами укронаступы Путина не спрашивали, а он дважды поднял тему и намекнул, что концовка действа ему интересна. Про отказ от переговоров "не готов и не надо". Очень интересно. Мб потеряшки где-то всплывут, наконец?
Про удары по ТЭЦ и дамбам на Ингульце Путин явно тоже в курсе, гм.

Похоже уже Темнейший напрягся.

gooodvin пишет:
Про удары по ТЭЦ и дамбам на Ингульце Путин явно тоже в курсе, гм.

??? А что были сомнения?

Kifa пишет:

Это их фактологическая ошибка. Я говорю о мировоззренческой базе. Ошибки вскрываются и картина мира поправляется. Базис - нет.

Скажем так, националистов объединяет в первую очередь любовь к своему народу. В остальном базис мировоззрения может быть весьма отличен.
Но тут есть нюанс, человек жаждущий истребления других народов, просто потому что потому, не может любить и свой в принципе.

Отнюдь. Талион - это совершенно неочевидная вещь. Националист может ответить как угодно, вплоть до вырезания всей родни выбившего ему зуб - никаких ограничений в национализме на это нет.

Как раз таки очевидно, что националист задумается о последствиях своих деяний, для своего народа. Остальное от лукавого.

Безусловно столкнётся. А решение вынести всю генерирующую инфраструктуру, при кажущейся соблазнительности, будет иметь эшелон последствий. Даже вполне посюсторонних.

Само собой, но с моей точки зрения так лучше. После выноса генерирующих мощностей, сам костяк ОЭС-то останется. И можно будет запитать систему от нас, будь на то необходимость. Более того останутся АЭС ( которые впрочем не используешь в одиночку без маневрирующих мощностей ). У людей будет выбор проиграть но сохранить себя и своих детей, или...

Нет никаких гарантий того, что вынос ИС приблизит победу. Немцев вбамбливали в каменный век очень основательно. Они только укреплялись в идее, что плутократы и большевики - суть орки, которые действительно, как и говорит фюрер, идут убить всех. Прецедент плохой. Это - тонкая сфера психологии, в которой нет гарантий. А проблемы могут быть легко.

С немцами плохой пример. Абсолютное большинство бомбардировок специально проводились по гражданским объектам, в рамках людоедской доктрины массового террора с вохдуха. Союзники никогда не бомбили генерирующие мощности. Созники стали бомбить заводы синтетического горючего только на завершающем этапе войны. На эту тему есть хороший материал.

Это я сейчас в посюсторонней плоскости рассуждаю.
Проблемы со снабжением у ВСУ будут. Но и их они предолеют.
А ущерб нам моральный и сопутствиующий политический будет грандиозен.

Будет выбор, сдаться или продолжать упорствовать. Дальше их выбор.

Он предал их в наши руки Но может и отнять.

Само собой. А может нашими руками и удавить.

П.С. тоже сразу не заметил ответ.

Kifa пишет:
террор против мирного населения может иметь совершенно неожиданные для террористов последствия.

Кто сказал, что последствия будут неожиданными?
Вполне себе прогнозируется. Все это проходили, многие скакали на этих граблях. Да, во временем, при наличии сил и воли любое сопротивление давится. Однако, вопрос в наличии сил и времени. Здесь есть сомнения.

123hjkl пишет:
Похоже уже Темнейший напрягся.

Здесь интересен другой вопрос: из каких предпосылок и планов затягивается СВО.
В том, что она затягивается намеренно, сомнений нет.
Желающих отсылаю к "Генерал-адмиралу" Злотникова. Есть там интересные мысли и пересечки с реальностью.

123hjkl пишет:
Похоже уже Темнейший напрягся.

Не похоже. На самом деле, укронаступ начался 7 сентября, сегодня 16ое. За 10 суток при наличии желания можно перебросить подкрепления хоть с Крыма по длинной дуге, хоть с Приморья. А тут такая пауза. Это неспроста.

Den пишет:
??? А что были сомнения?

Не у меня. Некоторые же разгоняли всерьез тему, что Путин потерялся, не знает, что происходит вна Украине, не докладывают)) Мб действительно какой-то план с потеряшками из ВС РФ и есть. Логистика ЗСУ продолжает растягиваться вдоль границы, они явно вводят в действие резервы.

Kammerer пишет:

Здесь интересен другой вопрос: из каких предпосылок и планов затягивается СВО.
В том, что она затягивается намеренно, сомнений нет.

Тут ещё непонятно, действительно именно тянем, или просто из-за косности военного командования не можем оптимальное воевать?

123hjkl пишет:
действительно именно тянем, или просто из-за косности военного командования не можем оптимальное воевать?

Похоже, именно тянем. Действия нашего командования не дают оснований подозревать их в косности.
Вон, даже последняя Харьковская нелепа, от который вой и стон стоит, при здравом размышлении показала, что командование группировки отнюдь не пеньки.
Что там произошло.
Красные накопили сили и перешли в решительное наступление. Практически на всех направлениях удары красных парированы синими. Только на харьковском направлении синие допустили ошибку: недооценили силы противника, оставили на фронте только слабую цепочку передового охраннения. В результате наступления красные прорвали заслоны синих, вышли на оперативный простор, создали угрозу для гарнизонов синих. Фактически в перспективах было окружение и мясорубка на фестунгах. Синие сумели быстро отвести войска с невыгодных позиций (практически без потерь), избежали окружений и навязывания боя на невыгодных позиций. Синие отошли на новуюю позицию и остановили наступление превосходящих сил противника. При маневре синие сумели нанести наступающим группам красных серьезный урон.
То есть, ошибку в развертывании и недооценке решительности противника синие парировали маневром, огневым ударом. Фактически избежали невыгодного боя. Разменяли територию на урон для ударных частей красных.
Не забываем, отступление один из самых сложных видов боевых действий. Отступать всегда сложно. А отступать с минимальными потерями, успевая при этом давать противнику по морде, это серьезный уровень тактического искусства, управления войсками и уровня самой армии.

Выбить Украину из Войны можно было еще весной. Ничего не мешало спокойно, технично выбить энергетику, покалечить инфраструктуру, заглушить тунели на западе (спутниковая разведка позволяет расчитать момент, когда поезд с ГСМ или огнеопасной химией проходит тунель). В апреле при высоком уровне паводковых вод можно было эффективно вскрывать дамбы ГТС. Результат таких мероприятий можно посмотреть на примере Великого Наводнения в США 1927 года.
После этих подготовительных мероприятий ВСУ становились мало боеспособны, а в тылу вспыхивали мятежи и беспорядки.
Но у нас не захотели быстро и решительно завершать СВО. Значит... Есть другой фактор. Как подозреваю, нашему правительству и командованию куда важнее Игра в другой плоскости и на другом уровне.

ВС РФ сдали Купянск. Украинцы перешли реку Оскол. Дальше перед ними - узкая полоска остатков Харьковской области, а потом ЛНР

veniamin пишет:
ВС РФ сдали Купянск. Украинцы перешли реку Оскол. Дальше перед ними - узкая полоска остатков Харьковской области, а потом ЛНР

Читайте предыдущие сообщения в теме. Те же, кто данную новость опубликовал, потом дали заднюю. Традиционная муть из района, где никаких военкоров нет.
Ждем Поддубного из Сватово?)

123hjkl пишет:
Скажем так, националистов объединяет в первую очередь любовь к своему народу.

Нет. Национализм - это группа конкурирующих учений, в основе которых лежит мировоззрение. Вполне препарируемое.

123hjkl пишет:
В остальном базис мировоззрения может быть весьма отличен.

Вот именно. И значит Национал-социалист и христианской националист скорее всего не совпадут, верно? Вплоть до вооружённой борьбы. Это раз.
Что превалирует в мировоззрении националиста: национализм или то, что Вы обозначили как "базис мировоззрения"? Это два.
И тогда мы получаем веер вероятностей. И, например, я, как православный христианин, совпадаю кое в чём только с Холмогоровым. Который реально пытается подстраивать свой национализм под учение веры. С неоднозначным успехом.
И в общем, поулчается, что блок против живодёрства есть только у тех националистов, которые:
- имеют в базисе религию, причём не всякую, а только традиционное христианство (Православие, латинство, антихалкидониты, может быть некоторые протестанты, хотя таких не встречал), ислам. Даже не буддизм - Мьянма тому порукой. У неоязов, например, никаких запретов нет. И Озiв нам это подтвердил.
- у них этот базис приоритетен в сравнении с национализмом.

123hjkl пишет:
Как раз таки очевидно, что националист задумается о последствиях своих деяний, для своего народа.

Вот видите? Решение националиста зависит от конъюктуры. То есть если по его мнению последствия для его нации плачевны - он не устроит резню. А если для нации это выгодно, а негативных последствий не просматривается, то - что? Why not? Грабь, воруй, сношай гусей. Повторюсь. В национализме нет запрета на резню в базе. И потому конкретные действия будут зависеть от случая: какой националист решает вопрос. Мягкосердечный сентиментальный человек или жёсткий решительный лидер? Офигеть апология национализма.

123hjkl пишет:
У людей будет выбор проиграть но сохранить себя и своих детей, или...

Или они упрутся и скажут: мы не хотим жить под руснявыми нацистами, которые повергают нас и наших детей таким страданиям. И не раз уже бывало.

А грех - он затягивает. Сегодня ты сделал первый шаг с тропы праведности. Не получилось? Сделай следующий. Так и будет возрастать ожесточение до тех пор пока мы их не сокрушим. Имея в анамнезе свои Дрезден и Хиросиму может быть даже. Как прекрасно сказал коллега:

Kammerer пишет:
Вполне себе прогнозируется. Все это проходили, многие скакали на этих граблях.

123hjkl пишет:
С немцами плохой пример. Абсолютное большинство бомбардировок специально проводились по гражданским объектам, в рамках людоедской доктрины массового террора с вохдуха. Союзники никогда не бомбили генерирующие мощности. Созники стали бомбить заводы синтетического горючего только на завершающем этапе войны. На эту тему есть хороший материал.

За материал - спасибо. Всегда полезно освежить.
Это всё зыбко. Может быть украинцы, которые радостно бегут на русскую арту тысячами, сразу потекут, едва свет пропадёт. А может - ожесточатся?

123hjkl пишет:
Само собой. А может нашими руками и удавить.

Здесь есть нюанс. Мы не должны этого страстно вожделеть. Но обязаны всеми силами предотвращать такое развитие событий.
Владимир Владимирович так и действует. И, полагаю, Господь ему это зачтёт в праведность.
Мнение русских националистов Он в таких вопросах учитывать не будет точно.)

Мне кажется, Kifa разделяет и отстаивает взгляды жёсткого православного фундаменталиста, согласно которым
национализм в целом - мерзость, "во Христе нет ни эллина, ни иудея", и последовательный христианин не может быть националистом, не может привязываться к эфемерным и бессмысленным вещам типа этносов и государств. Его отечество - град небесный, и эфиопы ему должны быть милее тех русских, кто слишком отпал от веры.
Как говорил один известный (вероятно, самый известный из публичных в нынешней РФ) приверженец подобных взглядов:
"национализм – попытка вернуться в язычество на духовном уровне"
"Народная традиция и национальная культура – это одно из самых страшных явлений, которые мешают благовестию, блокируют для людей Слово Божие" (с)

Следует заметить, что такую позицию в отношении национализма не разделяю не только я, но и большинство участников форума.
Возможно, мы все страшные грешники, но нам уже поздно проповедовать, переубедить не получится (в обратную сторону, впрочем, тоже).
Поэтому Kifa прав, что дискуссия перешла "в мировоззренческую плоскость" (примерно как дискуссия про аборты в соседней теме).

P.S.

Путин пишет:
Флаг в руки, они сейчас как раз пытаются это сделать, проводя контрнаступление. Посмотрим, чем оно закончится.

Когда сам не знаешь глубину собственной щедрости и сколько ещё подарков готов сделать хохлам.

gooodvin пишет:
Замечу следующее: про сами укронаступы Путина не спрашивали, а он дважды поднял тему и намекнул, что концовка действа ему интересна. Про отказ от переговоров "не готов и не надо". Очень интересно. Мб потеряшки где-то всплывут, наконец?

В Арктике, лол. Главное, чтобы "всплывут" не в буквальном смысле.

Срамотан_Олошевић пишет:
Мне кажется, Kifa разделяет и отстаивает взгляды жёсткого православного фундаменталиста, согласно которым
национализм в целом - мерзость, "во Христе нет ни эллина, ни иудея", и последовательный христианин не может быть националистом, не может привязываться к эфемерным и бессмысленным вещам типа этносов и государств. Его отечество - град небесный, и эфиопы ему должны быть милее тех русских, кто слишком отпал от веры.

Я Вас огорчу. То же самое в целом думает всё священноначалие и значительная часть священства. Просто формулируют не столь радикально.
Быт ьможет, Вас несколько примирит с этим фактом то соображение, что деятельное благое участие в судьбе своего народа и греховность потакания всякому злу (воровству, киданию бумажек мимо урн) является обязанностью христианина. Ему только запрещено любить свой народ в высоком смысле этого слова. (Напоминаю: в русском языке любят и маму, и Родину и бутерброд; потому здесь имеется в виду, что место нации - строго после Бога и Церкви, как Его Тела.)
Ну и артикулирую то, что писал как-то раньше: я Православный, я люблю свой народ, хотя это и необязательно для спасения. А национализм - это ворох учений всяких дядей, который хотят принудить нас любить свой народ в единственно верной, закреплённой постановлением Партии позиции.

А кто какие идеи на форуме разделяет - это дело людей. Мы все - взрослые свободные люди в свободной стране.

westbrich пишет:
Коллега Срамотан сожалеет об упущенных белых чубатых евросах, но уже очевидно что это просто днепроДИЧ. В некоторых чеченцах тоже течет кровь русских дезертиров кавказской войны, ничего необычного.

Сравнение с чеченцами, конечно, улыбнуло, хотя что-то в нём есть.
Я сейчас не то, чтобы сильно о чём-то сожалею, поскольку считаю, что финальное распределение между странами-получателями миграционных потоков из Украины будет зависеть не столько от хода боевых действий и границ по их итогам, сколько от будущей экономической ситуации в ЕС и его политики обращения с беженцами. И то и другое трудно сейчас предсказать.
Поэтому, насколько они "упущенные", видно будет лет через 5, пока просто рано об этом судить.

westbrich пишет:
А пока бан хохлинам на неопределенный срок.

Что ж, это тот случай, когда позиция российских властей мне ближе Вашей.

westbrich пишет:
* А при толковом управлении* Россия за 10-15 лет сможет потягаться за избирателей альтернативы для дойчланда и начать отсеивать нужные себе потоки европеоидов.

Вы сами верите в "толковое управление"? Так-то кто ж будет спорить, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Долго не вмешивался но...

123hjkl пишет:
националистов объединяет в первую очередь любовь к своему народу. В остальном базис мировоззрения может быть весьма отличен.

Kifa пишет:
Нет. Национализм - это группа конкурирующих учений, в основе которых лежит мировоззрение. Вполне препарируемое.

Интересно наблюдать за человеком который искренне верит, что он знает идеологию лучше ее носителей. Я то по наивности думал что грех гордыни это тот который христианин старается в себе изжить в первых рядах. Уж точно тот страшнее "греха" любви к роду своему:(
Притом что противоречия то в утверждениях нет. Это действительно мировоззрение основанное на любви к своему народу. И "препарировать" его можно. Ровно с тем же успехом или "успехом" что христианское.
И да, в национализме нет безусловного запрета на тотальное уничтожение других. Тем не менее в большинстве сих "конкурирующих учений" такие действия не приветствуются. Ровно по той же причине почему массовый каннибализм исчез в Евразии задолго до христианства.
Равно как уж чего чего а примеров тотального уничтожения в Завете хватает.
В итоге имеем позицию коллеги westbrich желающего жечь братскую биомассу ТЯО и позицию коллеги Kifa желающего встать на возвышении на площади в белой тоге:) Как по мне и от христианства и от разумной политики на Украине они далеки:(
Коллеге Kifa пару цитат кои он наверняка знает:
"Умри, душа моя, с Филистимлянами!"
"Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя"

Тем временем накрыли Славянскую ТЭС. Не уверен, что наши, и насколько серьёзно.

Коллега Kifa конечно хороший пример, что религия не панацея и, что истовый православный может быть как бы не соевей левака-навальниста с Садового

Как мне когда-то вкратце для чайников объясняли нацвопрос в христианстве, то всё просто: каждый верующий имеет 2 гражданства:
1. Гражданство на Земле
2. Гражданство Небес
Надо стараться исполнять обязательства и там и там, остальное детали

Rlesson пишет:

Коллега Kifa конечно хороший пример, что религия не панацея и, что истовый православный может быть как бы не соевей левака-навальниста с Садового

Теория подковы в действии.
Дети от Азова ради мира во всем мире: советские куколды и труъ православные

Den пишет:

В итоге имеем позицию коллеги westbrich желающего жечь братскую биомассу ТЯО

Не отрицаю, но раскрою.
Мне жаль мирных и молодых. У всех них есть шанс вернуться в лоно русской идентичности.
Я верю, что внуки выруси проклянут своих предков, как нынешние прокляли бабок с красным флагом.
Но я также считаю, что общественное мнение будет склоняться к подобному варианту после определенных событий в духе беслана, норд-оста и массового ликования на улицах русскоязычных городов юго-востока.

westbrich пишет:
Но я также считаю, что общественное мнение будет склоняться к подобному варианту после определенных событий в духе беслана, норд-оста и массового ликования на улицах русскоязычных городов юго-востока.

К какому именно?

westbrich пишет:
Дети от Азова ради мира во всем мире: советские куколды и труъ православные

ТруЪ-фундаменталистам бы озаботиться тем, что в нашей Святой и Богоспасаемой Руси миллионы мусульманских иммигрантов, с которыми уже сейчас большие проблемы, а что будет в будущем. Но если избрать себе позицию "нам не нужно национальное государство, будем присягать только царю и его подчиненным в нарождающуюся эпоху технофеодализма", то эт конечно да)) Проблема лишь в том, что резать, быть может, будут не их, но их ближайших потомков, а потом будет новая эмигрантская проза с плачем о том, как же все было прекрасно в эпоху Второго Галантного Века. Проходили мы это все уже, только не с таджбеками, а с евреями и грузиноармянами. Нормальное государство должно сначала нащупать свой национальный стержень и развиться на этой почве до уровня топ-20 по ВВП на душу населения, чтобы самый закоренелый капиталюга с еврейскими корнями, не любящий государство, числил себя русским и православным человеком. А потом уже можно и в контрактные юрисдикции и прочие фишки четвертой промышленной революции играться.

Maximusss7752 пишет:

К какому именно?

К отмщению неконвенциональным ударом по празднующему днипро.

...

Топазы размножаются почкованием

Приветствую Вас – Весь Добропорядочный Народ Великой России. Я – Топаз Макеевский обращаюсь к Вам. Поводом для написания данного Прогона стало видео за авторством гриши=московского=чепухи=фуфломёта.
Хочу сказать по-существу:
Любой Порядочный Арестант, кто стал на Защиту Русского Народа во-имя Освобождения Русской Земли от (((иностранного))) захватчика, считается Русским Воином, а значит Подвиг Его Свят, ведь Помысел Его Чист перед Народом России и Господом Богом Нашим!!!

От всей души желаю вам Воинской Удачи, Долголетия и Победы над врагом!

С тёплом души к Вам:
Топаз Макеевский

westbrich пишет:
К отмщению неконвенциональным ударом по празднующему днипро.

Да вроде бы уже. Ну если смотреть чисто по Телеге. А ведь сейчас все чиновничество имеет акки в Телеграме. Пора бы им задуматься.

westbrich пишет:
Топазы размножаются почкованием

О, кстати. Нужно еще, чтобы в гипотетическом национальном государстве были русские воры в законе, которые чтили бы сначала интересы своей Родины, а потом уже воровской закон. А то сейчас, уверен, воры прогоняют малявы, дескать "те, кто пойдет воевать - это суки и бл* ди". Уверен также, что в отношении своих стран происхождения они этого не делают. Большинство воров в законе - из Закавказья.
А Топаз - молодец.

Еще, кстати, вспомнил такой момент. Как-то давно сидел я на американском сайте 4чан, и был там как-то раз один такой грузин, который был весь из себя православный, но русских православных нещадно поносил, и приводил он такие аргументы: русские - это фейковые православные, у них православие уживается с теплым отношением по коммунистическому периоду и народными верованиями. Во многом он, конечно, прав, но чет не верится, что в Грузии с их СКР и их склонностью к гомосексуальным контактам еще с советских времен местные жители прямо такие святоши. Все мы понимаем, что аргументация, которую он выбрал - это лишь прикрытие своих национальных заморочек. Еще он говорил, что мы, русские, несправедливо ввели Грузинскую ПЦ в 19 веке в свой состав, это была типа оккупация такая. Видимо, для ув. Кифы такие вот православные будут милее русских захожан, которые могут искренне лить слезы по убитым советским недорусифицированным русским Придонечья, узнав о новостях в Телеграме, и желать ФАБов над городами с православной вырусью Юго-Востока.

Коллеги, пробежался по дискусии с коллегой Кифой. Интересно, но что-то меня удержало от участия в этом деле. Да, каждый имеет право на свое мнение, в этом преимущество современной России, как перед совком, так и перед перспективным государством православных фундаменталистов.
Позиция коллеги понятна, ее можно уважать, как частное мнение. Однако, есть в ней что-то нехорошее. Не готов коментировать, но чувствую неприятный привкус. Причем, вопросы именно к христианской части позиции.
Только хотелось бы напомнить, что национализм это нормальная естественная черта нормального европейца. Это любовь и уважение к своей нации, своим ближним, к своей земле, своей культуре и т.д. Это базис, альфа и омега. Причем, как показывает опыт, национализм мало того, что всегда побеждает, так он связан с такими вещами как гражданское общество, права человека, уважение к труду, он сплачивает, объединяет свободный граждан. Русский национализм идет чуть ли не с Куликова поля. Он неразрывная черта русской культуры, впитался в кровь и плоть. Попытки изжить национализм сводятся к уничтожению национального иммунитета. Этакая прививка СПИДом получается. Примеры мы помним по СССР, видим перед своими глазами в оккупированной марксистами Зап. Европе.
И опять, побеждает всегда национализм. Многонационалочка неизбежно проигрывает, так-как у пголетария нет отечества, у многонационала нет своей земли, своей нации, своей культуры. Ему не за что драться. Он ничто.
Осуждая геноцид и плача о слезинке маленького хохленка хорошо бы помнить, что наши предки гуманизмом не заморачивались. Благодаря чему мы живем, и в не самой худшей стране. Очень хорошо быть добреньким, гневно осуждать удары по инфраструктуре врага, плакать по замерзшим и утонувшим, умершим без врачебной помощи иностранцам, однако за этот гуманизм приходится платить. Платить жизнями, здоровьем, имущетвом наших сограждан. Вспомните, сколько человек уже пострадало от ударов ВСУ по территории России? - Это и есть цена гуманизма.
Коллги миротворцы и гуманисты - вы готовы платить реальными жизнями русских сограждан за свой гуманизм?
А если нет, то может быть, ну его нафиг?
В конце концов стоит вспомнить, что ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки дали японцам повод для капитуляции и тем самым спасли миллионы жизней. Миллионы жизней японцев, десятки тысяч жизней янки и русских.