Mockingbird19 пишет:
Укры к таковым относятся, когда чувствуют, что они не вывозят.
И ровно до тех пор пока это чувствуют.
Mockingbird19 пишет:
Но объективно, тем же американцам вряд ли понравится идея годами держать Украину на плаву, тем более, что это накладно. У европейцев дела и того горше.
Объективно американцам выгодно опускать Европу, и как конкурента, и как альтернативный рынок и источник технологий для нас и Китая (и ИМХО именно поэтому, а не за бабло и договорняки, наши пытаются этих овощей вытащить из петли, куда те упорно рвутся), а американскому ВПК выгодно сплавлять запасы оружия вна, чтобы потом получить кучу заказов. Держать на плаву им достаточно туземную армию и генерал-губернатора с небольшим аппаратом, что вполне бюджетно и проблемами России и опусканием Европы более чем окупается.
Mockingbird19 пишет:
перемирие на 10 лет
Из чего следует, что на 10? Как раз в мирном режиме содержать укру дороже, бо придётся кормить население, а набрать новое мясо на имеющийся обстрелянный костяк и обучить его на пользователей подшаманенного металлолома времён ХВ - ну год-полтора, если совсем не торопясь.
Den пишет:
Коллега они только с формирования частью и ушли... И некоторые на территориии прибыли.
"Копайте здесь и здесь, а я пока схожу узнаю где надо"(с), практически скрепы же.(
Грець пишет:
По-моему последние несколько дней показали, что территоии, которые считают своими совки, плюс-минус совпадают с назваными колегами.
Последние несколько дней - "я так вижу" в военных вопросах, на тему "Харьков-Одесса- далее по списку не русские, а украинские города" вроде никто из выступать не пытался, а судя по "организации" контроля занятой территории весной - и в страшных снах ничего такого не видели.
Mockingbird19 пишет:
достаточно осуществить замену хотя бы нескольких наиболее унылых генералов армии на более энергичных и молодых вояк.
Ну вот Сердюкова с Дворниковым заменили летом.)
Mockingbird19 пишет:
Имею в виду, что вторжение на международно признанную территорию России для укров - это весьма рискованный шаг, способный привести к эскалации конфликта.
И чем они рискуют? Вот приз - всё-таки уронить авторитет власти и силовиков России достаточно, чтобы начались беспорядки у нас и стало не до укры - вполне весом, а риск переехать в Лондон поближе к своим деньгам и семьям они переживут, реально рулящие наглосаксы тем более ничем не рискуют.
Mockingbird19 пишет:
Вы забываете тот факт, что на Украине и в России националисты обладают разными возможностями и разным политическим весом.
Вы, возможно, заметили, что здешние комментаторы не горят желанием присоединять условный Днепр не потому, что там много укролоялистов, а потому что порядок в городе будут наводить не русские националисты, а всеядные дружбонародные совочки, которые с радостью будут задабривать чужих в ущерб своим.
А разными возможностями они обладают в силу того, что украинские смогли в целеполагание, организацию и настойчивость, а русские - в нытьё на тему неправильной власти и неправильного народа.
Именно, коллега, я же ровно про это. Выбирая между "задабриванием" в комплекте с русскими учебниками, программами и телевизором (= ещё один русский федеральный округ лет через 20-30) и с мизерными неудобствами (все эти восстановления, пенсии и т.д. - в самом пессимистичном варианте единицы % бюджета РФ, которые уйдут русским же строителям - промке - аграриям) и вариантом "забить на всех, там нерусские земли и неправильные русские и нехай из них европейцев растят" - "русские" "националисты" уверенно выбирают второй, вместо того чтобы выбрать первый и присмотреть за властями, чтобы те не увлекались задабриванием и не забывали про русификацию. И пока это не изменится - все эти русские Азовы и рнг суть влажные мечты.
Mockingbird19 пишет:
Это было наглядно продемонстрировано в 1950-е, когда Совдепия начала амнистировать бандеровцев и давать украинским националистам поблажки. А буквально несколько дней назад, совковый генералитет еще раз показал верность заветам Ильича, бросив 500 тыс. русских Слобожанщины на произвол судьбы. Лично я не вижу никаких предпосылок для того, чтобы текущая власть каким-то образом изменила свой подход.
Сочли безопасными, что в целом и оправдалось - развалили советские деятели, взрастили Азов и К не амнистированные из схронов, а интеллигенты из университетов, судя по Чечне - ошибки пофиксили, воюют на правильной стороне. "Совковый" генералитет временно отдал территорию с 200-300 тысячами населения, "русские" националисты предлагают отдать территорию с 10+ миллионами такого же населения, так что будет очень хорошо, если власть не изменит свой подход на подход "русских" националистов.
Mockingbird19 пишет:
Путаете причину и следствие. Советские пенсионеры уже сделали очень многое для того, чтоб русская молодежь не рассматривала их как тех, к кому стоит прислушиваться. В том числе потому, что советские уже с треском пролюбили свою страну и несмотря на это продолжают мешать нашему поколению построить свою.
Что касается выплаты пенсий, то я искренне считаю, что будет гораздо эффективнее, если я, а также мои сестра и брат, будем содержать в старости отца и мать вместо того, чтобы регулярно отчислять часть своих доходов в пользу стариков, которым мы ничем не обязаны. Но при этом я вовсе не против того, чтобы пенсионеры получали себе ту часть пенсии, которая формируется непосредственно из государственного бюджета. Тут уж ладно.
- Собственно пролюбившие уже всё, те кто сейчас - максимум наблюдавшие вблизи процесс и результат (Суровикина как раз пытались посадить за трех погибших у БД), поэтому попытки младого поколения помешать собрать разваленное, а то и развалить уже - РФ понимания мягко говоря не вызывают.
- Тратить только на свою семью и ничего не отчислять за пользование тем, кто участвовал в создании инфраструктуры и экономики (а бездетные вкалывали таки больше, оплачивали не пользуясь пособия-учебу-педиатрию, а в СССР ещё и платили налог на бездетность) - безусловно эффективно... пока не прилетит ответка в виде нелояльности соответствующей части населения и её стремления любой ценой сохранить место и/или обеспечить старость.))) О чем, собственно, в данном случае и речь: одновременно хотеть чтобы люди ушли на пенсию и обещать эту пенсию максимально урезать...)))
gooodvin пишет:
А от остального надо не отказываться, а брать с войной и боем ("отказались" в 1991, если не раньше). Поэтому соотношение плюсов и минусов здесь сказывается.
Брать в любом случае придётся, в 2014 обошлось бы дешевле чем сейчас, сейчас - дешевле чем через несколько лет, когда их подготовят к обороне.
gooodvin пишет:
Пресловутое 1к8-то? Там явно было людей совсем уж мизерно, даже фронта не было, максимум опорные пункты, и явно никто не окапывался. Это на слив тянет, пожалуй.
О чем и речь - укры могли и в укрепрайоны у Донецка долбиться, но не стали же.
gooodvin пишет:
Бери ношу по себе, чтоб не падать при хотьбе (с) Любимый Днепропетровск берите сами уже)
Спасибо за комлимент))), но при всем уважении к мну любимому - в одну морду наступать на Днепропетровск, когда войска перегруппировываются в сторону Белгорода - таки не затащу.)))
