Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Украина. (продолжение)

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

То что будет террор для Валуек, Шебекино и Белгорода это было ясно на 100%.
Интересно все же кому в голову пришла эта светлая мысль отводить буфер с линии Уды-Липцы-Терновая-Рубежное и даже не пытаться закрепиться на линии Купянск-дамба в Печенегах, там всего то 50 км перешеек. Допустим вторую линию не успели сформировать из-за прорыва у Шевченково, но Волчанск с районом зачем было отдать?! Это же вклинивающийся выступ вглубь белгородской...

Последний раз отредактировано: tom_nm на 16 Сен '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

tom_nm пишет: но Волчанск с районом зачем бы...

tom_nm пишет:
но Волчанск с районом зачем было отдать?!

Как бы когда в прошлую субботу (10) прошли новости, что сдают еще и Волчанск с приграничным буфером даже без симуляции боя, стало понятно на 100%, что вся эта история в Харьковской области - либо слив, либо договорняк. С понятными и прозрачными последствиями.
Отсюда и паника была у людей, тк таким образом можно все, что угодно слить.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 16 Сен '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

тг Romanov Лайт.

15.09.2022
Проверенная информация:
Навальный вступил в ЧВК «Группа Вагнера». Без юмора.

лол второй раз

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Это военная тайна. Причем обст...

gooodvin пишет:
Это военная тайна. Причем обстреляли не какую-то окраину, а улицу Школьную (вполне себе центровую по карте).

Не, если вы про Валуйки, то Школьная окраина как раз, хотя там город никакой по размеру, всё близко к центру.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Губарева сообщила, что по зданию Херсонской администрации во время совещания глав администраций городских и муниципальных округов укры долбанули, она сама не пострадала. Рогов сообщает, что ранена начальник Департамента труда, погиб её водитель, вроде бы еще кто-то из случайных прохожих. Явно легко отделались еще.
Замглавы администрации Херсонской области Стремоусов заявил, что украинский удар пришелся по его кабинету.
В Луганске в здании прокуратуры какой-то теракт.

На этом фоне ВС РФ продолжают стесняшки в плане ударов по административным зданиям. Инфраструктуру только неделю назад чуть-чуть ковырять начали.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 16 Сен '22, всего отредактировано 2 раза
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Правды ради Харьков и Николаев таки получили по зданиям администраций, но там откровенно и военные и Тро тусили.
Если память не изменяет в Чернигове тоже были прилеты по таким объектам.

Вопрос же Киева и центров управления БУ открытый, как и места сборища Днепропетровской хунты.

Последний раз отредактировано: tom_nm на 16 Сен '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Неее, пока Шойгу продолжает саботаж, будут очередные сливы.
Это уже так-то похоже на госпереворот со стороны семьи. Шойгу же не путинский.

Последний раз отредактировано: Maximusss7752 на 16 Сен '22, всего отредактировано 1 раз
Kifa
альтистории статс-советникъ
Цитата

123hjkl пишет: Ну я на Ерша вышел где-то в ма...

123hjkl пишет:
Ну я на Ерша вышел где-то в марте апреле. Не сказал бы, что мониторю его. Впечатление оставил крайне положительное, человек говорит именно про то, что знает. ( ну кроме случая с тепловозами ).

Добрый день.
Он много лет копает историю и современность военных действий. Тактику, стратегию. В общем, не без его наводки мне многое стало лучше понятно. Военная часть у меня не очень прокачана.

123hjkl пишет:
Цимес даже не сколько в недостаточности, в сколько неприспособленности электрифицированных жд путей к повторному использованию тепловозов.

Если так, то почему не уничтожаются тяговые подстанции и прочая электроинфраструктура ЖД? Дело вполне благочестивое. Тех же подстанций не так уж и много должно быть, и трансформаторы на 20 кВ (или сколько у них там?) штука очень трудновосстановимая. Выживание мирных от этого в целом не будет поставлено под угрозу. А вот все те проблемы, описанные Вами, вполне себе перед ВСУ возникнут. То есть сие - прямая военная необходимость не сопряжённая с причинением страданий мирному населению.

Ремарка. Я бы не торопился с мыслью о том, что проблема "не приспособленных для неэлектрифицированного транспорта" железных дорог является вещью непреодолимой. Укрокомандование + штабы НАТО показало себя на очень высоком уровне, в том числе по прогнозированию. Я очень удивлюсь, если работы по техперевооружению таких участков не ведутся уже два-три месяца как, а неисправные тепловозы не ремонтируются в срочном порядке.
Также напоминаю, что Сименс, например, отлично навостротыкался работать с 5-футовыми дорогами в кооперации с нами.

123hjkl пишет:
Потому что снабжения грузовиками как правило осуществляется на относительно небольшом расстоянии, от узлов снабжения от жд. Где-то была у меня в закладках статья, где описывались проблемы снабжения авторанспортом на глубину в 1000+ км. Применительно к барбароссе. Я к сожалению, сходу найти не могу.

Мобилизация старья среди траков по Европе и США может закрыть вопрос автоснабжения. И вообще. У них ж "Идёт война народная, связенная война".
(Кстати. Если всё же разыщете ссылку на Ваши размышления о проблемах автоснабжения в годы ВОВ дайте, буду признателен.)

Резюмируя. Я понимаю, отчего призывают живодёрить националисты. Резня мирняка, вплоть до геноцида вещь нравственно нейтральная - она у них в базисе прошита. Вменяемым людям - зачем?

P.S. Так что и бить надо не туда. Совсем не туда...
В общем, если наши сто пятьдесят тысяч сейчас сосредотачиваются не на границе с Прибалтикой с подстрочником под приказом "это НЕ полицейская операция", мы можем так ещё долго вошкаться.

Ad majorem Dei gloriam

Kifa
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Кстати.

Извините за банальность, но Администрация области - это центр ВЛАСТИ, тот самый официальный центр принятия решения (ЦПР) регионального уровня. И даже если в самом здании этой администрации никого нет и решения принимаются совсем в другом месте, это в любом случае наглядный символ ВЛАСТИ как таковой. Вынужден признать, что очень многие удары укронацистов попадают в самую цель, прежде всего, именно на символическом, идеологическом, ментальном, психологическом уровне (начиная уже с "устаревшего" крейсера "Москва" и "бесполезного" острова Змеиный), в то время как мы в основном пока бьем по каким-то функционально значимым объектам, что, конечно, очень правильно, но абсолютно недостаточно. И я склонен полагать, что это весьма давний порок нашего государства - как его совершенно не интересуют вопросы идеологии, так оно крайне мало работает с "коллективным бессознательным", с символами, архетипами, мифами, глубинными мотивациями политического сознания. В ответ на удар по Администрации Херсонской области должен последовать удар по трем-четырем вражеским администрациям, а не только по складам и сараям. Не потому что вражеские администрации функционально важнее складов и сараев, а потому что это колоссальный удар по самоуверенности врага, которая в реальности бывает бесконечно важнее всех химарсов и байрактаров.

https://t.me/arkadymaler/400

Ad majorem Dei gloriam

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Что-то уже целая неделя у нас вся зрадная. Когда хорошие новости-то будут?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

По пригожинской мобилизации ещё интересное мнение:

Снова по теме ЧВК и ЗК.
Сегодня встретился с компетентным товарищем, он все пояснил.
Операция по набору ЗК действительно ведётся. Но есть ряд ньюансов.

В пропагандистском смысле это компания по запугиванию лояльного Кыеву населения. Мол придут урки(те же орки, только Ужасней) и всех вырежут заточками из супинаторов.

В практическом смысле набор ведется практически только в "красных" зонах( зоны для Б/С– бывших сотрудников). Это связано, как с нехваткой времени для подготовки личного состава с нуля, так и чисто организационными моментами. Б/С– это бывшие полицейские, внутренние войска и тд., то есть люди подготовленные. Для многих из них это не только способ выйти на свободу досрочно, но и способ смыть позор кровью.

В «чёрные» зоны, «покупатели» приходят в последнюю очередь. В связи с тем, что основной контингент там мало приспособлен к боевым действиям. Это связано не только с потреблением наркотических веществ, но и с историческим вопросом «сучьих войн». Российский криминалитет не хочет возрождения старой масти, так называемых «рож автоматных».
https://t.me/Evnshatun/1847

За качество канала не поручусь.

Maximusss7752 пишет:
Что-то уже целая неделя у нас вся зрадная. Когда хорошие новости-то будут?

Собственно, единственная хорошая новость - то, что вояки приняли решение взяться за Ингулец и осложнить украинцам жизнь в Херсонской области.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Путин и Шойгу сделают все, чтобы слить спецоперацию. Как обычно, надеемся на русского националиста Zеленского. Но даже он не знает, что сделать, чтобы заставить Путина действовать. Уже и по нашим ЦПРам начал бомбить, все никакого толку.

Россия сделает (https://t.me/navideovidno/50877) всё, чтобы конфликт на Украине прекратился как можно быстрее, но Киев отказывается от переговоров, заявил Путин на встрече с премьером Индии Моди.

gooodvin пишет:
В «чёрные» зоны, «покупатели» приходят в последнюю очередь.

У нас разве черные зоны остались вообще? Все ж вроде скозлились уже.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Укры к таковым относятся, когд...

Mockingbird19 пишет:
Укры к таковым относятся, когда чувствуют, что они не вывозят.

И ровно до тех пор пока это чувствуют.

Mockingbird19 пишет:
Но объективно, тем же американцам вряд ли понравится идея годами держать Украину на плаву, тем более, что это накладно. У европейцев дела и того горше.

Объективно американцам выгодно опускать Европу, и как конкурента, и как альтернативный рынок и источник технологий для нас и Китая (и ИМХО именно поэтому, а не за бабло и договорняки, наши пытаются этих овощей вытащить из петли, куда те упорно рвутся), а американскому ВПК выгодно сплавлять запасы оружия вна, чтобы потом получить кучу заказов. Держать на плаву им достаточно туземную армию и генерал-губернатора с небольшим аппаратом, что вполне бюджетно и проблемами России и опусканием Европы более чем окупается.

Mockingbird19 пишет:
перемирие на 10 лет

Из чего следует, что на 10? Как раз в мирном режиме содержать укру дороже, бо придётся кормить население, а набрать новое мясо на имеющийся обстрелянный костяк и обучить его на пользователей подшаманенного металлолома времён ХВ - ну год-полтора, если совсем не торопясь.

Den пишет:
Коллега они только с формирования частью и ушли... И некоторые на территориии прибыли.

"Копайте здесь и здесь, а я пока схожу узнаю где надо"(с), практически скрепы же.(

Грець пишет:
По-моему последние несколько дней показали, что территоии, которые считают своими совки, плюс-минус совпадают с назваными колегами.

Последние несколько дней - "я так вижу" в военных вопросах, на тему "Харьков-Одесса- далее по списку не русские, а украинские города" вроде никто из выступать не пытался, а судя по "организации" контроля занятой территории весной - и в страшных снах ничего такого не видели.

Mockingbird19 пишет:
достаточно осуществить замену хотя бы нескольких наиболее унылых генералов армии на более энергичных и молодых вояк.

Ну вот Сердюкова с Дворниковым заменили летом.)

Mockingbird19 пишет:
Имею в виду, что вторжение на международно признанную территорию России для укров - это весьма рискованный шаг, способный привести к эскалации конфликта.

И чем они рискуют? Вот приз - всё-таки уронить авторитет власти и силовиков России достаточно, чтобы начались беспорядки у нас и стало не до укры - вполне весом, а риск переехать в Лондон поближе к своим деньгам и семьям они переживут, реально рулящие наглосаксы тем более ничем не рискуют.

Mockingbird19 пишет:
Вы забываете тот факт, что на Украине и в России националисты обладают разными возможностями и разным политическим весом.

Вы, возможно, заметили, что здешние комментаторы не горят желанием присоединять условный Днепр не потому, что там много укролоялистов, а потому что порядок в городе будут наводить не русские националисты, а всеядные дружбонародные совочки, которые с радостью будут задабривать чужих в ущерб своим.

А разными возможностями они обладают в силу того, что украинские смогли в целеполагание, организацию и настойчивость, а русские - в нытьё на тему неправильной власти и неправильного народа.

Именно, коллега, я же ровно про это. Выбирая между "задабриванием" в комплекте с русскими учебниками, программами и телевизором (= ещё один русский федеральный округ лет через 20-30) и с мизерными неудобствами (все эти восстановления, пенсии и т.д. - в самом пессимистичном варианте единицы % бюджета РФ, которые уйдут русским же строителям - промке - аграриям) и вариантом "забить на всех, там нерусские земли и неправильные русские и нехай из них европейцев растят" - "русские" "националисты" уверенно выбирают второй, вместо того чтобы выбрать первый и присмотреть за властями, чтобы те не увлекались задабриванием и не забывали про русификацию. И пока это не изменится - все эти русские Азовы и рнг суть влажные мечты.

Mockingbird19 пишет:
Это было наглядно продемонстрировано в 1950-е, когда Совдепия начала амнистировать бандеровцев и давать украинским националистам поблажки. А буквально несколько дней назад, совковый генералитет еще раз показал верность заветам Ильича, бросив 500 тыс. русских Слобожанщины на произвол судьбы. Лично я не вижу никаких предпосылок для того, чтобы текущая власть каким-то образом изменила свой подход.

Сочли безопасными, что в целом и оправдалось - развалили советские деятели, взрастили Азов и К не амнистированные из схронов, а интеллигенты из университетов, судя по Чечне - ошибки пофиксили, воюют на правильной стороне. "Совковый" генералитет временно отдал территорию с 200-300 тысячами населения, "русские" националисты предлагают отдать территорию с 10+ миллионами такого же населения, так что будет очень хорошо, если власть не изменит свой подход на подход "русских" националистов.

Mockingbird19 пишет:
Путаете причину и следствие. Советские пенсионеры уже сделали очень многое для того, чтоб русская молодежь не рассматривала их как тех, к кому стоит прислушиваться. В том числе потому, что советские уже с треском пролюбили свою страну и несмотря на это продолжают мешать нашему поколению построить свою.

Что касается выплаты пенсий, то я искренне считаю, что будет гораздо эффективнее, если я, а также мои сестра и брат, будем содержать в старости отца и мать вместо того, чтобы регулярно отчислять часть своих доходов в пользу стариков, которым мы ничем не обязаны. Но при этом я вовсе не против того, чтобы пенсионеры получали себе ту часть пенсии, которая формируется непосредственно из государственного бюджета. Тут уж ладно.

  1. Собственно пролюбившие уже всё, те кто сейчас - максимум наблюдавшие вблизи процесс и результат (Суровикина как раз пытались посадить за трех погибших у БД), поэтому попытки младого поколения помешать собрать разваленное, а то и развалить уже - РФ понимания мягко говоря не вызывают.
  2. Тратить только на свою семью и ничего не отчислять за пользование тем, кто участвовал в создании инфраструктуры и экономики (а бездетные вкалывали таки больше, оплачивали не пользуясь пособия-учебу-педиатрию, а в СССР ещё и платили налог на бездетность) - безусловно эффективно... пока не прилетит ответка в виде нелояльности соответствующей части населения и её стремления любой ценой сохранить место и/или обеспечить старость.))) О чем, собственно, в данном случае и речь: одновременно хотеть чтобы люди ушли на пенсию и обещать эту пенсию максимально урезать...)))

gooodvin пишет:
А от остального надо не отказываться, а брать с войной и боем ("отказались" в 1991, если не раньше). Поэтому соотношение плюсов и минусов здесь сказывается.

Брать в любом случае придётся, в 2014 обошлось бы дешевле чем сейчас, сейчас - дешевле чем через несколько лет, когда их подготовят к обороне.

gooodvin пишет:
Пресловутое 1к8-то? Там явно было людей совсем уж мизерно, даже фронта не было, максимум опорные пункты, и явно никто не окапывался. Это на слив тянет, пожалуй.

О чем и речь - укры могли и в укрепрайоны у Донецка долбиться, но не стали же.

gooodvin пишет:
Бери ношу по себе, чтоб не падать при хотьбе (с) Любимый Днепропетровск берите сами уже)

Спасибо за комлимент))), но при всем уважении к мну любимому - в одну морду наступать на Днепропетровск, когда войска перегруппировываются в сторону Белгорода - таки не затащу.)))

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: но кто уж попал под раздачу - ...

gooodvin пишет:
но кто уж попал под раздачу - бывает.

Так это никто и не спорит, но батоном по русским городам немного перебор, не? Ну и объявление их вырусьградами как первый этап их слива по результатам гадания на тонких различиях в сортах равно "пророссийских" субстанций ака оппы и слуги - тоже.)

Kifa
альтистории статс-советникъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: Что-то уже целая неделя у нас ...

Maximusss7752 пишет:
Что-то уже целая неделя у нас вся зрадная. Когда хорошие новости-то будут?

Коллега, Вам новости, или результат?
Это - война Шрёдингера. Никому ничего непонятно.
https://cyclowiki.org/wiki/Война_Шрёдингера
Это не плохо и не хорошо. Поскольку Вы не на фронте - Вашей шкуры это не касается. Надо просто принять некоторые базовые постулаты для оценки - и всё. Наблюдать.
Постулаты, конечно, следует соотносить с реальностью. А то некоторые по моим наблюдениям до сих пор живут в мире 7 августа 2008 года.
Война Шрёдингера, по признанию её Автора, достаточно скучная штука, если на неё смотреть со стороны. Бубнёж о переговорах, когда никто не собирается в переговоры и это вот всё.
И вообще. Если Вы не заметили, у нас на повестке Первая Атомная, а Вы об отсутствии новостей...

Ad majorem Dei gloriam

Последний раз отредактировано: Kifa на 16 Сен '22, всего отредактировано 2 раза
Kifa
альтистории статс-советникъ
Цитата

dim999 пишет: Ну захоронят, ну побухтит КПРФ...

dim999 пишет:
Ну захоронят, ну побухтит КПРФ - что поменяется-то?

Вы явно умеете в смыслы и мифы и архетипы. Иначе бы не спрашивали. Понимаете - что поменяется.)

Ad majorem Dei gloriam

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Саша Коц правильно пишет, щас хохлы героически откапывают тех, кого мы закапывали под камеры.
Не хотели забирать своих мёртвых побратимов, а щас радуются, наверное, пригодились!

ахаха. Какой треш. Реально из могилки выкопали укра в военной форме.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Кузьма пишет: 4000 фрагов против почти ничег...

Кузьма пишет:
4000 фрагов против почти ничего, хохлам даже показать нечего оказалось. Поэтому уж простят меня все поддавшиеся ментальной атаке, что то изменилось только в их головах. Про территории, мое мнение не изменилось с самого начала, сначала разбейте армию, а флаги развешаете потом где угодно.

Кузьма пишет:
Для меня это не компенсация, а цель, чтобы наша армия убивала много врагов.

Кузьма пишет:
Тем, что будут громить вражескую армию, без оглядки ни на, что. Мое мнение не меняется с самого начала - разбейте армию, флаги развешаете потом где хотите.

  1. Коллега, урежьте осетра. 4к фрагов это ещё и 10++к раненых, в нескольких наступающих бригадах просто личного состава столько не наберётся, а там ещё и осталось достаточно, чтобы наши не рассказывали про их разгром, а занимали оборону и ждали их на соседних направлениях.
  2. В плане именно разгрома армии хохлов - размен даже 4к фрагов на территорию с 200+к населения - вполне себе отрицательный результат. Потому что на возможности нарастить свеженабранное мясо на обстрелянный и мотивированный скелет, оснастить и выдрессировать где-нибудь в Польше, и ввести в бой в удобный момент не скажется примерно никак, а возможность свидомых наловить прямо там же кого попало в тероборону, чтобы получить время на обучение нормальных войск, эти 4к потерь вполне оправдают.
  3. Т.е. в данных конкретных условиях просто нанести потери - такой себе результат, если они не сопровождаются освобождением территорий с мобресурсом или не ограничивают возможность использования того, что у них есть (отодвинут от Донецка - будут обстреливать реже и тем, что сбивается, в отличии от арты, см. Луганск).

Кузьма пишет:
Поэтому например минус свет сразу, а не затем что бы прикрыть остановку ЗАЭС.

Неудобства им создаст, но не критичные.

123hjkl пишет:
На предложения референдума, морду лица скривил, без вырусьграда Хрякова несчитово.

Если не секрет, чем взятые боевиками ВСУ в Изюме, по-Вашему, принципиально отличаются от взятых боевиками СБУ и Кракена в Харькове? Не говоря о том, что референдумы и прочая ИБД (кому там результаты крымского интересны?) под боком у миллионного фестунга - у вменяемого человека окромя недоумения эмоций не вызывают.

Кузьма пишет:
Вы почему то решили, что цель территория,

Кузьма пишет:
Сами написали, ради территории можно положить кучу солдат.

Просто штурмуя потом тех, кого укры с этой территории мобилизуют - можно потерять намного больше.

Кузьма пишет:
нечего в эти игры с гражданской администрацией и налаживанием мирной жизни играть до нормального разгрома противостоящей армии.

Не совсем. ВГА гуманитарку раздаст, но вот б.-м. работающую экономику, чтобы не кормить всех на халяву, и тем более работу школ по русским программам - вряд ли потянут.

Кузьма пишет:
от этого ВСУ не стали ни слабее, ни сильнее, все осталось как было.

Теперь им дадут ещё оружия и ещё сколько-то частей помогут обучить, + мобилизуют с занятой территории, + арта поближе к Белгороду, + рано или поздно эти города уже нашим штурмовать.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Kifa пишет: 123hjkl пишет : Ну я на Е...

Kifa пишет:

Добрый день.
Он много лет копает историю и современность военных действий. Тактику, стратегию. В общем, не без его наводки мне многое стало лучше понятно. Военная часть у меня не очень прокачана.

Добрый. ) Приятно видеть, когда интересы пересекаются.

Если так, то почему не уничтожаются тяговые подстанции и прочая электроинфраструктура ЖД?> Дело вполне благочестивое. Тех же подстанций не так уж и много должно быть, и трансформаторы на 20 кВ (или сколько у них там?) штука очень трудновосстановимая. Выживание мирных от этого в целом не будет поставлено под угрозу. А вот все те проблемы, описанные Вами, вполне себе перед ВСУ возникнут. То есть сие - прямая военная необходимость не сопряжённая с причинением страданий мирному населению.

Не совсем так. Их уничтожали, но это показало низкую эффективность. В мирное время по нормативам трансформатор на 25 кВ меняется за 1-3 дня. Украинцы меняли в течении нескольких часов. Далее на каждой тяговой подстанции есть как минимум один запасной трансформатор ( а с учётом, того что укру готовили к войне, то может быть и больше. Ведь чугунку курируют там немцы ). Ну и наконец, противник вполне обладает возможностью лендлизить подобные трансформаторы.

Ремарка. Я бы не торопился с мыслью о том, что проблема "не приспособленных для неэлектрифицированного транспорта" железных дорог является вещью непреодолимой. Укрокомандование + штабы НАТО показало себя на очень высоком уровне, в том числе по прогнозированию. Я очень удивлюсь, если работы по техперевооружению таких участков не ведутся уже два-три месяца как, а неисправные тепловозы не ремонтируются в срочном порядке.

Судя по скорости восстановления тяговых подстанций, они готовились к ударам именно по ним. На тепловозы ставку не делали, это видно из мизерности поставок оных ( около 30 шт за все 8 лет подготовки ). Причина очевидна, тепловозы потребляют ГСМ, которые нужнее армии. Потому никто не строил на электрифицирпованных участках инфраструктуру для заправки.
Возможность покопаться в укрожд они получили отностительно недавно ( с 2020 года ), могли банально не успеть. Что как раз таки и видно по отсутвию работ по восстановлению инфраструктуры обслуживания тепловозов.
Ну и наконец, мизерное число самих тепловозов, при износе в 90%.
Итого, нету инфраструктуры, конкуренция за топливо, и физических их недостаток.

Также напоминаю, что Сименс, например, отлично навостротыкался работать с 5-футовыми дорогами в кооперации с нами.

Они с электротягой работали, так-то. Ну и именно что в кооперации. Т.Е. отжать у отечественного предприятия заказы на комплектующие. Такая вот "кооперация", сейчас вот выяснилось что те же самые СВЧ переключатели для жд мы и сами можем делать.

Мобилизация старья среди траков по Европе и США может закрыть вопрос автоснабжения. И вообще. У них ж "Идёт война народная, связенная война".

Конкуренция за топливо с ВСУ, конкуренция за рем.мощности. + Прочите вот этот материал.

Американский взгляд на возможности логистики Вооруженных Сил России

Процитирую относящееся к дискуссии.

Логистическая поддержка России грузовиками, которая была бы решающей при вторжении в Восточную Европу, ограничена количеством грузовиков и дальностью операций. Можно рассчитать, как далеко могут работать грузовики, используя простую математику. Если предположить, что существующая дорожная сеть может поддерживать скорость 45 миль в час, то один грузовик может совершать три поездки в день с дальностью до 45 миль: Один час на загрузку, один час на дорогу до поддерживаемого подразделения, один час на разгрузку и еще один час на возвращение на базу. Повторение этого цикла три раза составляет 12 часов. Остальная часть дня отводится на обслуживание грузовика, питание, дозаправку, чистку оружия и сон. Если увеличить расстояние до 90 миль, то грузовик может совершать два рейса в день. При расстоянии 180 миль этот же грузовик может совершать одну поездку в день. Эти предположения не работают на пересеченной местности или там, где инфраструктура ограничена/повреждена. Если армия располагает достаточным количеством грузовиков для обеспечения жизнедеятельности на расстоянии 45 миль, то на расстоянии 90 миль пропускная способность снизится на 33 процента. На расстоянии 180 миль она снизится на 66 процентов. Чем дальше вы удаляетесь от складов снабжения, тем меньше запасов вы можете заменить за один день.

Русская армия не имеет достаточного количества грузовиков для удовлетворения потребностей в логистике на расстоянии более 90 миль за пределами пунктов снабжения. Для достижения радиуса действия в 180 миль русской армии придется удвоить количество грузовиков до 400 единиц для каждой бригады материально-технического обеспечения. Чтобы ознакомиться с русскими требованиями к логистике и подъемным ресурсам, полезной отправной точкой является русская общевойсковая армия. Все они имеют разную структуру войск, но на бумаге каждой общевойсковой армии придана бригада материально-технического обеспечения. В каждой бригаде материально-технического обеспечения имеется два батальона грузовых автомобилей с общим количеством 150 грузовых автомобилей общего назначения с 50 прицепами и 260 специализированных грузовиков на бригаду. Русская армия активно использует мощь ствольной и реактивной артиллерии, а ракетные боеприпасы очень громоздки. Хотя каждая общевойсковая армия имеет свои особенности, обычно в общевойсковой армии имеется от 56 до 90 боевых машин реактивных систем залпового огня. Боекомплект каждой боевой машины занимает целый грузовик. Если общевойсковая армия произведет один залп, то только для пополнения боезапаса ракет потребуется от 56 до 90 грузовиков. Это примерно половина транспортных мощностей бригады материально-технического обеспечения только для подготовки одного залпа реактивной артиллерии. Также имеется от шести до девяти дивизионов ствольной артиллерии, девять дивизионов ПВО, 12 мотострелковых и разведывательных батальонов, от трех до пяти танковых батальонов, минометы, противотанковые ракеты, боеприпасы для стрелкового оружия, не говоря уже о продовольствии, инженерном и медицинском имуществе и так далее. Эти потребности оценить сложнее, но потенциальные потребности в пополнении запасов весьма значительны. Только для пополнения боеприпасов и сухих грузов русской армии требуется большое количество грузовиков.

Для обеспечения топливом и водой в каждой бригаде материально-технического обеспечения имеется тактический трубопроводный батальон. Их пропускная способность ниже, чем у западных аналогов, но они могут быть развернуты в течение трех-четырех дней после занятия новой местности. До этого времени для оперативного пополнения запасов требуются бензовозы. Можно утверждать, что русская армия имеет достаточный запас хода, чтобы достичь своих целей на изначальных объемах топлива в баках, особенно с дополнительными топливными бочками. Это не совсем верно. Танки и бронетехника расходуют топливо при маневрировании в бою или просто на холостом ходу в неподвижном состоянии. Именно по этой причине в армии США для планирования расхода топлива используются "дни снабжения", а не дальность. Если операция русской армии длится от 36 до 72 часов, как предполагается в исследовании RAND, то русской армии придется заправляться по крайней мере один раз, прежде чем будут созданы тактические трубопроводы для поддержки операций.

Хоть в приведённом отрывке и говориться про гипотетическую наступательную операцию ВС России, за пределами пространства 1520 мм.
Но прогрессия в числе грузовиков вполне относится к случаю коллапса жд логистики. Доставточно просто прикинуть число грузовиков необходимых для снабжения ВСУ от границ со странами нато, и до точки соприкосновения, дабы понять насколько это нереально для околомиллионной армии.
Логистика огромных армий всегда строится на жд, и это не случайно.

(Кстати. Если всё же разыщете ссылку на Ваши размышления о проблемах автоснабжения в годы ВОВ дайте, буду признателен.)

Да сам найти не могу. На милитере где-тол было. Или это вообще был абзац в книге, где описывались проблемы со снабжением у Вермахта? Я уже точно не помню. Но конечно, если найду, то поделюсь.

Резюмируя. Я понимаю, отчего призывают живодёрить националисты. Резня мирняка, вплоть до геноцида вещь нравственно нейтральная - она у них в базисе прошита. Вменяемым людям - зачем?

? Живодёрство, это к ВСУ, и украинцам. Я всё больше убеждаюсь, что там натуральный содом и гоморра.

P.S. Так что и бить надо не туда. Совсем не туда...
В общем, если наши сто пятьдесят тысяч сейчас сосредотачиваются не на границе с Прибалтикой с подстрочником под приказом "это НЕ полицейская операция", мы можем так ещё долго вошкаться.

Ну да, я теперь уверен что и в 2023 году война не закончится.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 16 Сен '22, всего отредактировано 1 раз
Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Коллега dim999, я понимаю, что цель потроллить коллег-националистов. Но, имея некий опыт хождения в чатики сторонников этих политвзглядов, замечу, что там могут и за утверждение что Бишкек-Ташкент уже плотно заселён среднеазиатами и с его возвращением лучше минимум не спешить назвать нацпредателем. Из Малороссии нерусскими городами считают разве что Львов, и то исправимое упущение недавнего времени. Говорю вам, там публика на вас похожая по взглядам, а не на коллег. Разница в отношении к отдельным историческим личностям, но я думаю, в перспективе лет пяти-десяти и тут найдётся шизокомпромисс типа скульптурная композиция "Сталин в обнимку со Столыпиным"😂

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

westbrich пишет: Ну а зачем должны жить на свет...

westbrich пишет:
Ну а зачем должны жить на свете украинцы? С житейской русской точки зрения то.

Чтобы в следующую смуту вырусью и украинцами не назначили воронежцев или краснодарцев, была ведь и кубанская рада, спасибо большевики с казаками договариваться не стали - не взлетела.)

westbrich пишет:
Практическая плоскость хиросимизации харькива, куева, днипро начнется после подготовительных бомбардировок северного крыма ставших следствием будущей деэскалации ситуации в приазовье путем знакомого придонечного и сумского-черниговского сценария.

Скорее после танкового раша на Белгород и Курск - с потерями русских только в России куда как больше, чем от штурмов всего по Львов включительно сейчас.

Maximusss7752 пишет:
донецкими регионалистами (тм) типа Угольного, которому было западло получать российский паспорт.

Вот поэтому и надо присоединять, когда такое массово вырастет - заколебёмся вчерашних героев русской весны чистить.

Mockingbird19 пишет:
одобрение предательства русских в Харьковской области

О_о Коллега, Харьков он в Харьковской области, и там точно так же людей боевики Кракена-СБУ-ВСУ забирают, что там Вы и единомышленники за него и прочие вырусьграды, и что с ними делать надо, говорили? Вот чья бы корова мычала...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Возьмите лучше Дима 999 в секу...

Den пишет:
Возьмите лучше Дима 999 в секунданты. Он если что обоих отметелит😂

??? О_о

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Грець пишет: Коллега dim999, я понимаю, ...

Грець пишет:

Коллега dim999, я понимаю, что цель потроллить коллег-националистов. Но, имея некий опыт хождения в чатики сторонников этих политвзглядов, замечу, что там могут и за утверждение что Бишкек-Ташкент уже плотно заселён среднеазиатами и с его возвращением лучше минимум не спешить назвать нацпредателем. Из Малороссии нерусскими городами считают разве что Львов, и то исправимое упущение недавнего времени. Говорю вам, там публика на вас похожая по взглядам, а не на коллег. Разница в отношении к отдельным историческим личностям, но я думаю, в перспективе лет пяти-десяти и тут найдётся шизокомпромисс типа скульптурная композиция "Сталин в обнимку со Столыпиным" 😂

Ну вообщем это так.

Kifa
альтистории статс-советникъ
Цитата

123hjkl пишет: Не совсем так. Их уничтожали, ...

123hjkl пишет:
Не совсем так. Их уничтожали, но это показало низкую эффективность. В мирное время по нормативам трансформатор на 25 кВ меняется за 1-3 дня. Украинцы меняли в течении нескольких часов. Далее на каждой тяговой подстанции есть как минимум один запасной трансформатор ( а с учётом, того что укру готовили к войне, то может быть и больше. Ведь чугунку курируют там немцы ). Ну и наконец, противник вполне обладает возможностью лендлизить подобные трансформаторы.

Эту историю не знал.

123hjkl пишет:
Они с электротягой работали, так-то. Ну и именно что в кооперации. Т.Е. отжать у отечественного предприятия заказы на комплектующие. Такая вот "кооперация", сейчас вот выяснилось что те же самые СВЧ переключатели для жд мы и сами можем делать.

Да, я помню про опупею с экстренным импортзамещением по этой части.
Согласен - без тесной кооперации с отечественными (для укров) производителей сименс тут вряд ли сможет помочь.

123hjkl пишет:
? Живодёрство, это к ВСУ, и украинцам. Я всё больше убеждаюсь, что там натуральный содом и гоморра.

Наши националисты толком не начали. Настоящих буйных быстро закрывало государство (а не поощряло, как на Укре). Вон, Холмогорий ща пишет письма о Тихонове. Что мол готов тот искупить. Гы. А так. В идейном базисе националистических учений резня мирняка - нравственно нейтральна. То есть там христианский националист, если христианство у него доминирует - не пойдёт резать. А "монохромный" националист не имеет никаких идейных сдерживателей. Только воспитание. Инерция которого вполне преодолима.
На эту тему есть очень хорошая заметка некоего еврея, пережившего Холокост. "Если Ваши соседи говорят, что будут Вас резать - поверьте им". Если мне пообещали прострелить ноги за возмущение предложениями, идущими по конвенции ООН от 9 декабря 1948 года - я верю. Я верю что такие люди, может быть не сразу, может быть порефлексировав, пойдут и прострелят мне ноги за мои призывы милости к павшим - по образцу великого русского поэта Александра Сергеевича. Чем докажут, что не русские они, но мои ноги это не спасёт.

Возвращаясь к теме. Да. Я вижу, что удары по электрогенерирующим мощностям могут помочь в подрыве транспортного снабжения ВСУ. Однако же в этом благом деле есть масса иных, вполне эффективных способов, начиная с уничтожения пресловутых мостов через Днепр, продолжая системным воздействием на подстанции в нужном нам районе (необязательно по всей Укре), уничтожение складов ЗИПа, железнодорожных депо и ещё множества мер. Да даже целенаправленной охотой за тяговыми юнитами с иранских дронов. В общем - есть масса альтернатив, которые вполне можно было бы использовать за прошедшие месяцы, но окторыми не воспользовались отчего-то.
Ну и остаётся Ultima ratio Dei. Неправедно ведомую войну Бог взыщет с нечестивцев. Сейчас такими нечестивцами выступили Укры. И Бог с них взыскивает.

И, конечно, очень благодарю Вас за обширный и интересный материал по автомобильной логистике.

Ad majorem Dei gloriam

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Эдда пишет, что песец в Купянске продолжает резвиться:

Хохлы заняли восточную часть Купянска. Давят на юг в направлении Боровой. С запада 66 мотопехотная бригада ВСУ пытается атаковать Рубцы и перейти Оскол. Там, где рубежи держит 20 ОА, враг на данный момент успеха не имеет. Воины-изюмцы отражают все атаки врага. За остальные части и соединения ЗВО сказать не могу. А зачастую и не хочу.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Kifa пишет: 123hjkl пишет : Не совсем...

Kifa пишет:

Эту историю не знал.

В конце апреля было.

Да, я помню про опупею с экстренным импортзамещением по этой части.
Согласен - без тесной кооперации с отечественными (для укров) производителей сименс тут вряд ли сможет помочь.

О чём и речь.

Наши националисты толком не начали. Настоящих буйных быстро закрывало государство (а не поощряло, как на Укре). Вон, Холмогорий ща пишет письма о Тихонове. Что мол готов тот искупить. Гы. А так.

Наши националисты, ещё недавно считали всю украину, за исключением западненщины нашей.

В идейном базисе националистических учений резня мирняка - нравственно нейтральна. То есть там христианский националист, если христианство у него доминирует - не пойдёт резать. А "монохромный" националист не имеет никаких идейных сдерживателей. Только воспитание. Инерция которого вполне преодолима.
На эту тему есть очень хорошая заметка некоего еврея, пережившего Холокост. "Если Ваши соседи говорят, что будут Вас резать - поверьте им". Если мне пообещали прострелить ноги за возмущение предложениями, идущими по конвенции ООН от 9 декабря 1948 года - я верю. Я верю что такие люди, может быть не сразу, может быть порефлексировав, пойдут и прострелят мне ноги за мои призывы милости к павшим - по образцу великого русского поэта Александра Сергеевича. Чем докажут, что не русские они, но мои ноги это не спасёт.

Собственно, националист не будет устраивать резню просто так. От балды. Только тем кто к нему относится аналогично. Банальное око за око.
Именно этим он и отличен от нациста.

Возвращаясь к теме. Да. Я вижу, что удары по электрогенерирующим мощностям могут помочь в подрыве транспортного снабжения ВСУ. Однако же в этом благом деле есть масса иных, вполне эффективных способов, начиная с уничтожения пресловутых мостов через Днепр,

Сносить мосты не так-то просто. Тут нужно что-то убойное. По типу болванки разогнанной до гиперзвука. Обычными крылатыми ракетами, долбать будут до второго пришествия.

продолжая системным воздействием на подстанции в нужном нам районе (необязательно по всей Укре), уничтожение складов ЗИПа, железнодорожных депо и ещё множества мер.

Что столкнётся с серьёзным противодействием ПВО. Ибо именно на защите от "воздуха" военных объектов украинцы и сделали ставку. Тем более у них всегда есть возможность использовать живой щит.

Да даже целенаправленной охотой за тяговыми юнитами с иранских дронов.

Чему тоже можно противодействовать. Да и с учётом того факта, что военные составы украинцы доукомплектовывают вагона с пассажирами, это ничем не будет отличаться в моральном плане от деэлектрификации.

В общем - есть масса альтернатив, которые вполне можно было бы использовать за прошедшие месяцы, но окторыми не воспользовались отчего-то.

Есть, но не столь эффективных. И контрящихся живым щитом. Ну а если угнорировать сопутсвующие потери миняка, то никакой разницы с деэлектрификацией в этом плане нет.

Ну и остаётся Ultima ratio Dei. Неправедно ведомую войну Бог взыщет с нечестивцев. Сейчас такими нечестивцами выступили Укры. И Бог с них взыскивает.

Именно, взыскивает нашими руками.

И, конечно, очень благодарю Вас за обширный и интересный материал по автомобильной логистике.

Не за что.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 16 Сен '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Срущий педик:

Хохлы заняли восточную часть Купянска. Давят на юг в направлении Боровой. С запада 66 мотопехотная бригада ВСУ пытается атаковать Рубцы и перейти Оскол. Там, где рубежи держит 20 ОА, враг на данный момент успеха не имеет. Воины-изюмцы отражают все атаки врага. За остальные части и соединения ЗВО сказать не могу. А зачастую и не хочу.

Оскола хватило на неделю. Шойгуеды продолжают валиться. Пригожин Сватово окапывает, надеюсь?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Резюмируя скажу. На войне всегда стоит моральный выбор, из плохой, и очень плохой альтернатив. С моей точки зрения, возможность относительно быстро закончить войну вынеся критическую инфраструктуру, но причнить разовые интенсивные страдания мирным жителям, лучше растянутой во времени пытки войной.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 16 Сен '22, всего отредактировано 1 раз
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Пишут, что Купянск сдали полностью. Укры уже на левом берегу Оскола.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Kifa
альтистории статс-советникъ
Цитата

123hjkl пишет: Наши националисты, ещё недавно...

123hjkl пишет:
Наши националисты, ещё недавно считали всю украину, за исключением западненщины нашей.

Это их фактологическая ошибка. Я говорю о мировоззренческой базе. Ошибки вскрываются и картина мира поправляется. Базис - нет.

123hjkl пишет:
Собственно, националист не будет устраивать резню просто так. От балды. Только тем кто к нему относится аналогично. Банальное око за око.
Именно этим он и отличен от нациста.

Отнюдь. Талион - это совершенно неочевидная вещь. Националист может ответить как угодно, вплоть до вырезания всей родни выбившего ему зуб - никаких ограничений в национализме на это нет.

123hjkl пишет:
Что столкнётся с

Безусловно столкнётся. А решение вынести всю генерирующую инфраструктуру, при кажущейся соблазнительности, будет иметь эшелон последствий. Даже вполне посюсторонних.

123hjkl пишет:
С моей точки зрения, возможность относительно быстро закончить войну вынеся критическую инфраструктуру, но причнить разовые интенсивные страдания мирным жителям, лучше растянутой во времени пытки войной.

Нет никаких гарантий того, что вынос ИС приблизит победу. Немцев вбамбливали в каменный век очень основательно. Они только укреплялись в идее, что плутократы и большевики - суть орки, которые действительно, как и говорит фюрер, идут убить всех. Прецедент плохой. Это - тонкая сфера психологии, в которой нет гарантий. А проблемы могут быть легко.
Это я сейчас в посюсторонней плоскости рассуждаю.
Проблемы со снабжением у ВСУ будут. Но и их они предолеют.
А ущерб нам моральный и сопутствиующий политический будет грандиозен.

123hjkl пишет:
Именно, взыскивает нашими руками.

Он предал их в наши руки Но может и отнять.

Ad majorem Dei gloriam

Ответить