Украина. (продолжение)

gooodvin пишет:
Подобие-то может быть. После разгрома основной части армии на севере ДНР какой-нибудь Минск-3. В виде перекура на пару лет и следующей серии (что вполне возможно).

К сожалению. И каждое следующее столкновение будет тяжёлее предыдущего, по моим ощущениям.
У меня складывается такое впечатление, что сейчас ровно два пути украинской войны: "сирийско-афганско-иракский", когда украинское государство уничтожается, превращается в "ведьмин студень" и выбамбливается всё, напоминающее военную инфраструктуру и промышленность, война окончательно превращается в поимку и разгром террористов; "пакистанский", когда заключается очередной Минск и "северный Пакистан" получает передышку для воссоздания регулярной армии и новой войны. Где-то на второй-третьей итерации бомба у "Северного Пакистана" появится. (Я лично на 95% уверен, что украинцы реально были готовы к своему атомному проекту и имели за спиной поддержку янки и британцев).

Kammerer пишет:
Значит, будет следующее законное украинское правительство. Не вижу в этом проблем.

Мне представляется, что это очень оптимистическое восприятие реальности. Допустим, Зеленского, Арестовича и всю эту кодлу кровавых инфоцыыган поймают и повесят. Но с чего новому правительству, чья легитимность проистекает в первую очередь из западного признания его таковым, идти сперва на мир, а потом на добросовестное выполнение договора? На протяжении восьми лет два украинских правительства (Порошенко, потом Зеленского) систематически саботировали "минск".

Kammerer пишет:
Для этого не обязательно брать всю Окраину

А вот с этим, в принципе, я согласен.

Ястреб пишет:
Поздравляю с появлением в эфире национального телевидения!

Гы. Спасибо, но я там появился лет ...дцать назад. Даже если о "первой кнопке" говорить:) Сейчас скорее триумфальное возвращение. Меня как ястреба:) долго не выпускали. Засиделся.

Rlesson пишет:
Но разве это все нельзя было сделать несколько дальше наших граних для спокойствия русских жителей приграничья?

Нет. Ибо части нужны в другом месте. А оставлять мизер - это как раз оставлять на растерзание.

Den пишет:
Сейчас скорее триумфальное возвращение. Меня как ястреба:) долго не выпускали. Засиделся.

Тогда - в добрый час и длинного и славного полёта!

Ястреб пишет:
У меня складывается такое впечатление, что сейчас ровно два пути украинской войны: "сирийско-афганско-иракский", когда украинское государство уничтожается, превращается в "ведьмин студень" и выбамбливается всё, напоминающее военную инфраструктуру и промышленность, война окончательно превращается в поимку и разгром террористов;

Зачем такое счастье на границах России?

Ястреб пишет:
когда заключается очередной Минск и "северный Пакистан" получает передышку для воссоздания регулярной армии и новой войны. Г

Выбор из двух вариантов всегда ложный.
Третий сценарий: Правительство Украины подписывает мир и понимает, что с этим надо как-то жить. Страна нищая и разбомбленная. Люди разбежались. Бюджет нищенский. Долгов как у дурака махорки. Бывшие партнеры покровители забили на Украину болт после подписания мира и признания требований России. С этим надо жить. И милитаризация здесь не лучшее решение. А вот утилизация ястребов и ура-патриотов напрашивается.
Приходится пускать в страну российский капитал, давать ему гарантии неприкосновенности, разрешать гражданам зарабатывать. А там и до декоммунизации рукой подать, потому-как слабая искусственная культура всегда вытесняется культурой развитой нации.

Ястреб пишет:
Но с чего новому правительству, чья легитимность проистекает в первую очередь из западного признания его таковым, и

В реальности легитимность всегда проистекает из признания гражданами и способности работать на благо страны, принуждать к исполнению законов и т.д. Признание или непризнание третьей стороной выглядит красиво, но ничего не стоит.

Kammerer пишет:
Правительство Украины подписывает мир и понимает, что с этим надо как-то жить. Страна нищая и разбомбленная. Люди разбежались. Бюджет нищенский. Долгов как у дурака махорки. Бывшие партнеры покровители забили на Украину болт после подписания мира и признания требований России. С этим надо жить. И милитаризация здесь не лучшее решение. А вот утилизация ястребов и ура-патриотов напрашивается.

Угу. См. Грузию после 2008 г. С ее заявлениями что никаких санкций России не будет даже если ЮО войдет в состав РФ. А стоило только разок надавать оплеух... даже не бомбили по взрослому.

Den пишет:
Нет. Ибо части нужны в другом месте. А оставлять мизер - это как раз оставлять на растерзание.

Ну щас же есть какие-то части прикрытия с погранцами. Есть ли большая разница стоять им на границе или стоять чуть дальше на вражеской территории?

Denalt, глянул кстати вас (несмотря на ужасные плэер первого канала): все классно, жаль только мало вас, ближе к концу хоть начали к вам чаще обращаться 🙂

После освобождения заявленной территории ЛДНР и при гипотетическом сохранении Придонечья&Приазовья отличие следующих конфликтов от нынешней СВО будет заключаться в отсутствии острой необходимости наступать.

Угрозу будут представлять теракты и диверсии, а не военные приготовления укры. Безусловно, как и Израилю, придется быть настороже и в случае чего объекты атомного проекта множить на ноль. Украм веры нет, эти могут собрать бимбу, несмотря ни на какие минско-стамбульские договоренности. Но разведка на эти случаи и существует и должна отрабатывать свой хлеб.

А в остальном получится диспозиция 30млн чубатого поголовья, которому надо идти в атаку на территории 150 млн русской коалиции. Ну удачи, как говорится.

Rlesson пишет:
Есть ли большая разница стоять им на границе или стоять чуть дальше на вражеской территории?

Гениально! А погранцов вы тоже к хохлам заведете? Ну или объясните мне всю глубокую гениальность держать две линии вместо одной в условиях дефицита кадров?

Ястреб пишет:
Где-то на второй-третьей итерации бомба у "Северного Пакистана" появится. (Я лично на 95% уверен, что украинцы реально были готовы к своему атомному проекту и имели за спиной поддержку янки и британцев).

А я считаю, что как раз по ЯО - это наша "пробирка Колина Пауэлла", зеркалочка. Укры безрукие. Британцы сами не в состоянии свой цикл поддерживать. А американцы не настолько больные (при всем к ним неуважении), они в свое время не просто так сделали все, чтобы ЯО из Украины убрать. Так что никакого ЯО там не будет. И при любых новых потугах будет новая карательная операция.

westbrich пишет:
Угрозу будут представлять теракты и диверсии, а не военные приготовления укры.

Я не думаю, что в плане терактов после Ичкерии и ИГИЛоидов Россию чем-то укры смогут удивить. От слова совсем. Особенно после того, как у них повырвут все зубы.

westbrich пишет:

А в остальном получится диспозиция 30млн чубатого поголовья, которому надо идти в атаку на территории 150 млн русской коалиции. Ну удачи, как говорится.

До войны на территории "материковой" Украины (без Крыма и Донбасса) было миллионов 30-32. После войны никаких 30 миллионов не будет, даже если Россия ограничится только присоединением Донбасса и Северной Таврии. Отток сумасшедший уже есть и будет только больше, если война дойдет до Днепропетровсков и Киева полноценно.

Фронт Восток. От Харькова до Славянска. На севере от Харькова сообщалось о мощных взрывах. Со стороны Большой Даниловки на северо-востоке слышны автоматные очереди — шли стрелковые бои. В Лозовой снова взрывы, ВКС России добивают транспортно-логистический центр ВСУ. Так же украинская сторона сообщила об ударах по мосту на железной дороге из Славянска и Краматорска.

ВСУ снова обстреливали Изюм всю ночь из РСЗО. Наши сейчас ведут бои в районе села Сулиговка, проламывая оборону противника по направлению к Славянску. Район Сулиговки очень хорошо укреплен, наша артиллерия работает безостановочно. Вчера наша разведка взяла пятерых пленных, прямо на позиции украинской артиллерии. Они рассказали, что были мобилизованы месяц назад из Житомирской и Черниговской областей.

Из интересного, на местах сообщают: «Краматорск, Артемовск, Дружковка. В этих районах сейчас собирается армада из ВСУ нацбатов и оставшихся частей с Изюмского направления. В Краматорске нацбаты массово размещаются в школах и профтехучилищах. По трассе через город в сторону Константиновки непрерывно едет тяжелая техника и грузовики с украинскими вояками. Вторую больницу полностью отдали под прием раненых, по городу ездят камуфлированные машины с табличкой «груз 200». База Краматорского приграничного отряда на ул. Марата, 16, превращена в укрепрайон, оборудованный камерами, земляными насыпями, с подземными складами оружия и боекомплектов. Из города массово уезжают представители украинских госструктур – пенсионный фонд, банки, архивы и т.д. С краматорского аэродрома, несмотря на его частичное разрушение точечными ударами, ведется огонь ПВО и артиллерии».

От Угледара до ЛНР. Начались активные действия с юга восточного фронта. МО РФ сообщает, что преследуя отходящие подразделения 54-й механизированной бригады ВСУ, подразделения ВС РФ блокировали Угледар и сейчас ведут бой за его освобождение от националистов, при этом уничтожены до усиленной мотопехотной роты и танковый взвод ВСУ. Также блокировали Новомихайловку и приступили к ее штурму. В других местах без особых изменений. На всем протяжении фронта идут бои. ВСУ обстреливают Рубежное, есть жертвы среди мирных жителей. Севернее Рубежного ВСУ даже предприняло контратаку.

gooodvin пишет:

До войны на территории "материковой" Украины (без Крыма и Донбасса) было миллионов 30-32. После войны никаких 30 миллионов не будет, даже если Россия ограничится только присоединением Донбасса и Северной Таврии. Отток сумасшедший уже есть и будет только больше, если война дойдет до Днепропетровсков и Киева полноценно.

Важный момент состоит в том, что эти ошметки от могучего населения усср'91 уже никому не жаль. Все убедились, где большинство составляют наши, а где какие-то хрюкающие существа, не способные обходиться без сквернословия и русофобии. В том числе по разговорам с невменяемыми родственниками и знакомцами с тех мест.

Ключевое - в этом убедились и кремлины. Позиция "украинцы хорошие, западенцы плохие и во всем виновата америка" была очень сильна, полагаю, но отныне выброшена на свалку. Америка, конечно, гадит, но украинцы сами по себе - гадость. Калибр разберет кто там умеренный бандеровец, а кто радикальный. И всех хихлов от харькива до львива должно ждать равное отношение - как к врагу и как к мрази. Этот здоровый подход, наконец-то, стал проникать в народную толщу.

Так что возмущенный вопль Бароновой "что вы сделали с Харьковом, ироды?" всем в России стал по барабану. Забрать бы остатки наших оттуда и гори оно все огнем.

p.s. А вы не знаете про тг-канал "днепропетровские партизаны"? Это чепуха вроде одесских или они действительно какие-то диверсии коломойше устраивают? Я, конечно, почти не сомневаюсь в правильном ответе, но мало ли.

Kammerer пишет:
Зачем такое счастье на границах России?

Потому что альтернатива - это полноценный северный Пакистан. Собственно, с 2014 года Украину усердно делали этим северным Пакистаном, заточенным под ровно одну цель - войну с Россией.

Kammerer пишет:

Третий сценарий: Правительство Украины подписывает мир и понимает, что с этим надо как-то жить.

Что позволяет вам предположить, что нынешнее украинское правительство:
а) подпишет в обозримом будущем мирный договор на условиях России;
б) будет соблюдать его условия?
На "свои" потери им глубоко плевать, ибо для этой шайки никто не "свой" (Вот, буквально сегодня объявили очередную волну мобилизации). С них станется и провокации с химоружием устроить, и каскад ГЭС на Днепре взорвать.

gooodvin пишет:
А я считаю, что как раз по ЯО - это наша "пробирка Колина Пауэлла", зеркалочка.* Укры безрукие. Британцы сами не в состоянии свой цикл поддерживать. А американцы не настолько больные (при всем к ним неуважении),* они в свое время не просто так сделали все, чтобы ЯО из Украины убрать. Так что никакого ЯО там не будет. И при любых новых потугах будет новая карательная операция.

Посмотрим. Дай Бог, чтобы вы оказались правы.

westbrich пишет:

Так что возмущенный вопль Бароновой "что вы сделали с Харьковом, ироды?" всем в России стал по барабану. Забрать бы остатки наших оттуда и гори оно все огнем.

Пожалуй, это был один из самых забавных моментов всей войны. Когда люди, которые восемь лет орали про "остаточное прощевай", никогда мы не будем братьями" и "борьбу с победобесием " ВНЕЗАПНО заговорили о "братоубийственной войне" со стороны РФ и "отечественной войне" (ни больше, ни меньше) со стороны Украины.

gooodvin пишет:
До войны на территории "материковой" Украины (без Крыма и Донбасса) было миллионов 30-32. После войны никаких 30 миллионов не будет, даже если Россия ограничится только присоединением Донбасса и Северной Таврии.

Я прикидывал до событий. Выходило именно что 32 млн. постоянного населения. Включая тех кто ездит гастерить, но на несколько месяцев в году. Сейчас будет минус 7 млн где-то. На потерянных территориях и безвозвратно уехавших в ЕС и РФ. Это в случае если им все же выход к морю оставят. Если нет - еще 2-3 млн. в минус. Оставшийся на выходе кусок в 22-25 млн. преимущественно пожилого населения с разрущенной инфраструктурой... не Пакистан из них не получится.

Минобороны РФ:

Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают проведение специальной военной операции на Украине.
Высокоточными ракетами воздушного базирования в Донецкой области на железнодорожных станциях ПОКРОВСК, СЛАВЯНСК, БАРВЕНКОВО уничтожены вооружение и военная техника прибывших на Донбасс резервов украинских войск.
Высокоточными ракетами берегового ракетного комплекса «Бастион» в районе населенного пункта КРАСНОСЕЛКА северо-восточнее ОДЕССЫ уничтожен Центр сбора и подготовки иностранных наемников.
Российскими средствами противовоздушной обороны сбиты в воздухе два украинских военных вертолета Ми-8 и Ми-24 в районе населенного пункта СТАРАЯ ЗБУРЬЕВКА, а также пять беспилотных летательных аппаратов, в том числе в районе КРИВОГО РОГА два – «Байрактар ТБ-2».
Оперативно-тактической авиацией ВКС России и ракетными войсками поражен 81 военный объект Украины.
Среди них: два пункта управления, пусковая установка ЗРК «Оса», три установки реактивных систем залпового огня, а также 9 опорных пунктов и 59 районов сосредоточения украинской боевой техники.

... и снова приоритеты говорят сами за себя. Приятно следить как ВС РФ умеют в боевую работу и класть хотели на мнение разного рода диванных аналитиков.

westbrich пишет:
Важный момент состоит в том, что эти ошметки от могучего населения усср'91 уже никому не жаль. Все убедились, где большинство составляют наши, а где какие-то хрюкающие существа, не способные обходиться без сквернословия и русофобии. В том числе по разговорам с невменяемыми родственниками и знакомцами с тех мест.

По факту да. Есть исключения (вон dim999 все верит в славный Днепропетровск, который русский город), но большинство уже не испытывает иллюзий. Этого собственно объясняет, почему никакие масштабные военные операции в 2014 были невозможны - российское общество не было готово к такому. А сейчас народ насмотрелся на УГИЛ в естественной среде обитания и реакция, кроме полных невменяшек: "Тут не исправить уже ничего, господь, жги! "

westbrich пишет:
А вы не знаете про тг-канал "днепропетровские партизаны"? Это чепуха вроде одесских или они действительно какие-то диверсии коломойше устраивают? Я, конечно, почти не сомневаюсь в правильном ответе, но мало ли.

Я видел только перепосты оттуда. У меня сложилось впечатление, что этот канал не про диверсии, а про информирование о реальном ходе событий местными недовольными властью. "Партизаны" - это громко сказано явно. В Днепропетровской области и совершенно непричемных людей бьют, грабят и к столбам привязывают.
В целом, для любых пророссийских граждан на Украине до прихода войск задача не выступать и сидеть тихо, чтобы не убили. Если смотреть реально на вещи.

P.S. удар "Точкой-У" по вокзалу Краматорска, по-видимому, имеет задачей приостановить эвакуацию населения из города. Без живого щита ЗСУ воевать не хочут. Ну и опять расскажут про кровожадных русских байку.

В эфире CNN ветеран американской дипломатии Джек Мэтлок (бывший посол в СССР)

Мэтлок: На мой взгляд самая главная цель сейчас это закончить конфликт на Украине, а добиться этого можно только с помощью дипломатии.
Ведущая: Я должна перебить вас.
Мэтлок: Во-первых, мы точно не знаем, что на самом деле произошло в Буче, а во-вторых, нет никаких доказательств что в этом виновата Москва. Дело в том, что украинцам необходимо заключить сделку с Россией, чтобы она могла оставить себе Крым, где большинство населения русские и где расположена их военно-морская база. Потому что создание из России - ядерной державы эквивалентной США, страны изгоя, точно не входит в наши с вами интересы.

... эх не позовут больше деда в эфир...

Так он лютый ватник, судя по википедии:

О Крымском кризисе: «По сравнению с проблемами холодной войны нынешняя — довольно мелкая. У неё много отличительных признаков семейной ссоры. И когда чужаки влезают в семейную ссору, обычно от них особой пользы нет… Украине будет лучше без Крыма, если взглянуть на это дело беспристрастно»
Выступая в Национальном клубе прессы США в 2015 году с лекцией, утверждал, что Украина «не может нормально существовать в отрыве от России». Поставки в эту страну западного оружия «были бы безумием», которое «повредило бы прежде всего самим украинцам».

К столбу деда привязать.

В целом, конечно, долбануть Точкой с кассетами по типа еще своему городу - это, наверно, новый уровень для УГИЛа. Интересно, они так и по Киеву потом бить будут? Или это Донбасс, его совсем не жаль?

Den пишет:
эх не позовут больше деда в эфир...

Да и Бог с ним.
Чем меньше непрятель желает знать о ситуации, тем меньше у него шансов нанести более болезненный удар.
P.S. но, конечно, упадок американской дипломатии от Никсона и Буша-старшего к последним четырём американским президентам не может не впечатлять и не пугать.

gooodvin пишет:
Интересно, они так и по Киеву потом бить будут?

Думаю да. Вот за Львiв сомневаюсь. Но до того если дойдет то уже наши будут "газ пускать" (с) Генби.

Den пишет:
Гениально! А погранцов вы тоже к хохлам заведете? Ну или объясните мне всю глубокую гениальность держать две линии вместо одной в условиях дефицита кадров?

Я предполагал всех в одну линию, есть ли большая разница им стоять на самой границе или чуть дальше (не сильно конечно)?

◽️ Предприятие ОПК Украины – Изюмский приборостроительный завод – выпускало оптические приборы для бронетехники, которые были разработаны по стандартам НАТО.
◽️ На территории предприятия были обнаружены оставленные при отступлении формированиями киевского режима образцы вооружения западного производства: переносные зенитные ракетные комплексы «Stinger», различные противотанковые системы.
◽️ Также на территории завода были обнаружены документация, чертежи и журналы, в которых отражена причастность стран НАТО к проектам по разработке агрегатов и частей новых образцов вооружения и военной техники ВСУ.

... это видимо тот самый "заводик с которого мы кормились" (с) из недавнего интервью изюмских теток одному из военкоров👎 Ну и собственно все что нужно знать про "непричастность" всех за приделами Донбасса и желание испытывать какие-либо эмоции в отношении оных.
А также лишний повод прать Придонечье чтоб хохлам такие производства и кадры не оставлять.

Rlesson пишет:
есть ли большая разница им стоять на самой границе или чуть дальше (не сильно конечно)?

Мдя. Тяжелый случай. Почитайте на досуге что такое госграница в юридическом плане и в плане оборудования. И что такое пограничные войска. Если кратко - разница есть. Большая.
И да, тогда атаки хохлов точно будут. А сейчас реально нет. Ибо команда Зе совсем не такая отмороженная как пытается казаться.

Ну кстати в кои веки интересное от тех самых "днепровских партизан":

За сутки 35 военнослужащих 56-й и 25-й бригад ВСУ, отказавшись выполнять приказы военных преступников, добровольно сложили оружие. В результате ракетных ударов, нанесённых ВС РФ, в Новомосковском районе уничтожены 5 емкостей с мазутом, площадь возгорания составила 500 м².
В результате ракетных ударов, нанесённых ВС РФ, в Синельниковском районе полностью уничтожена нефтебаза.

Den пишет:
И да, тогда атаки хохлов точно будут. А сейчас реально нет. Ибо команда Зе совсем не такая отмороженная как пытается казаться.

Тоже верно, все-таки медийно для Зе важнее типо "освободить"свою территорию. Почитал про их снаряжение, ну для отражения легких атак вполне вроде 🤔 Но да, они правда нужнее на границе, теже возможные ДРГ хохлов никто не отменял

Там Словакия С-300 украм отправила

Rlesson пишет:
Там Словакия С-300 украм отправила

Дивизион. 6 или 12 пускачей. Первое вероятней. Можете сами вычислить на сколько дней боев. Нет ничего более убогого чем эти реляции о каждой поставленной батарее. При том уровне потерь который фиксируется.

Den пишет:

А также лишний повод прать Придонечье чтоб хохлам такие производства и кадры не оставлять.

Кстати, там в новомосковске есть аддитивная производственная линия для печати титановых изделий.
Вот этого на украине быть не должно.

Было бы прекрасно, если правда. Но я что-то сомневаюсь. Путин добренький

⚡️⚡️⚡️#Инсайд
Наш источник в ОП рассказал, что Россия начала угрожать Офису Президента, если мы не подпишем мирный договор то Запорожскую АЭС отключат от украинских энергосистем. В 2021 году ЗАЭС вырабатывала 21% всего электричества в стране.

Учитывая водную блокаду ДНР, это напрашивается.

Ястреб пишет:

Пожалуй, это был один из самых забавных моментов всей войны. Когда люди, которые восемь лет орали про "остаточное прощевай", никогда мы не будем братьями" и "борьбу с победобесием " ВНЕЗАПНО заговорили о "братоубийственной войне" со стороны РФ и "отечественной войне" (ни больше, ни меньше) со стороны Украины.

Еще же без конца пишут, что сплотились и стали единой нацией. Просто дежа-вю какое-то. Я слышал это много раз после знаковых оплеух. После крыма, после сбитого литака в аэропорту луганска, после иловайска, после выдачи росс. паспортов жителям лднр.
В 2014 сплотились, сейчас сплотились, конца и краю нет сплочению. Через энное количество времени опять уведомят русских о своем окончательном сплочении по случаю уплытия очередных кусков территории

gooodvin пишет:

У меня сложилось впечатление, что этот канал не про диверсии, а про информирование о реальном ходе событий местными недовольными властью. "Партизаны" - это громко сказано явно. В Днепропетровской области и совершенно непричемных людей бьют, грабят и к столбам привязывают.
В целом, для любых пророссийских граждан на Украине до прихода войск задача не выступать и сидеть тихо, чтобы не убили. Если смотреть реально на вещи.

Может они из Павлограда или окрестностей?) Придонечье будет свободным! Если это не сбушная ловушка по приманиванию активистов, а все партизанство состоит в передаче координат укроцелей для калибров, то в любом случае похвально.

gooodvin пишет:

По факту да. Есть исключения (вон dim999 все верит в славный Днепропетровск, который русский город), но большинство уже не испытывает иллюзий.

Наши люди безусловно есть в этих свидомых русскоязычных городах. Здесь ситуация зеркальна наличию либерах в РФ. Их довольно много, но они вовсе не большинство даже в москве-спб. И им лучше на выход. Как и русским днепропетровцам, запорожцам, криворожцам итд.

Там, где возможно, за земли с русским большинством надо цепляться. Тот же Чугуев, например, исторически русский и электорально очень убедительный, до сих пор не освобожден. И он может стать местом эвакуации русских харьковчан. Правда надо додемилитаризовать укровскую часть области, а то идиоты же начнут свои любимые обстрелы.