Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: 123hjkl, тухачевский

Украина. (продолжение)

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Выложил в ЖЖ кое-какие соображ...

Den пишет:
Выложил в ЖЖ кое-какие соображения насчет того на что похож первый этап спецоперации на Украине.

Чего то, судя по комментам, не хочет народ из рамок заданных средой выходить. И какое то неверие в разгильдяйство и расслабон в армии мирного времени, но при этом вера в соженные колонны, не вдаваясь в реальность и что считать соженной кролонной, которое высокое начальство должно было как то прикрывать, а сами командиры этих колонн, так, погулять вышли.

альтистории тайный советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Пегов как аналитик у меня н...

gooodvin пишет:

Пегов как аналитик у меня не вызывает доверия. Особенно вспоминая Карабах.

Сводки на удивление невнятные. Расплывчатый кликбайт, да еще и с компиляций росс-укро источников, отсюда ежедневно контрнаступы мелькают и угрозы окружения вс рф под харькивом. Играть в объективность можно, но тут просто наш и вражеский кликбайт вперемешку, в итоге получается бред.
Пегов крут не этим форматом, да.


Про Геническ и восстановленный истукан человеку-заводу все читали? Люди наших взглядов многие бомбят, но повторюсь: если это инициатива местных, то без проблем. Если это российские или крымские кассады протащили, то пусть забирают и ставят у себя во дворе.

Последний раз отредактировано: westbrich на 19 Апр '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Это инициатива местных. Об этом спойлерили еще до восстановления памятника.

Само то, что памятник так легко и быстро восстановили говорит, что он лежал аккуратно упакованный под рукой и ждал своего часа (как и знамена правильных цветов, бгг)

альтистории тайный советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Это инициатива местных. Об ...

gooodvin пишет:

Это инициатива местных. Об этом спойлерили еще до восстановления памятника.
Само то, что памятник так легко и быстро восстановили говорит, что он лежал аккуратно упакованный под рукой и ждал своего часа (как и знамена правильных цветов, бгг)

Ну пусть тешатся. Что-то там объяснять поколению самого лучшего в мире уссровского образования нет смысла. Работать надо с молодыми и не допустить идеологической тухлятины в школах. Тут понадобятся правильные выходцы с украины вроде Угольного, которые:
- сами сдавали зно или как там называется хохлоаналог егэ и варились в атмосфере этой страны
- являются русскими националистами с хорошим политическим вкусом
- сочетают идейность и талант

Крым вроде собирается отрядить учителей-добровольцев в Северную Таврию. Благородная цель, но главное, чтобы никаких россказней про хорошую усср и плохого бандеру. Только Новороссия, только хардкор. Наглядные экскурсии по историческим центрам городов с кратким курсом кто построил и когда построено. В идеале школьные библиотеки с книгами выходящими за рамки обычной пушкинистики, не стесняясь добавлять самую смелую литературу по ирредентизму. Западные мозговые центры неплохо бомбардировали тот же мариуполь яркой инфографикой и бандеро книгами. Унылым пророссийским ленинизмом это не выбить.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

westbrich пишет: Про Геническ и восстановленный...

westbrich пишет:
Про Геническ и восстановленный истукан человеку-заводу все читали? Люди наших взглядов многие бомбят

Месье, я так понимаю, украинский националист?

westbrich пишет:
Что-то там объяснять поколению самого лучшего в мире уссровского образования нет смысла.

Ну да, в отличие от некоторых как бы "националистов" они хорошо помнят, как там было на самом деле. И да, именно столь презираемое вами "уссровское поколение" в 2014 году первым стало на Донбассе за "русский мир".

westbrich пишет:
Работать надо с молодыми и не допустить идеологической тухлятины в школах.

Пока социсследования говорят об обратном. А именно рост просовецких настроений, в том числе и среди молодёжи.

westbrich пишет:
но главное, чтобы никаких россказней про хорошую усср и плохого бандеру.

Походу месье действительно украинский националист.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Последний раз отредактировано: Леший на 19 Апр '22, всего отредактировано 5 раз
rilian
Владыка Континентов
Цитата

westbrich пишет: Унылым пророссийским ленинизмо...

westbrich пишет:
Унылым пророссийским ленинизмом это не выбить.

Ленинизм как бы не самая лучшая идеология даже из советских. Единственная из просоветских идеологий, которая хоть как-то подходит России, ИМХО, это "красное имперство":

  1. Российская Империя в 1913 была одной из самых развитых стран мира.
  2. Из-за предательства высших чинов в феврале 1917 произошёл антигосударственный переворот
  3. Никто из путчистов не задумался об удержании власти, поэтому власть взял русофоб и популист Ленин, чье главное достоинство - в умении власть держать
  4. Удачной смертью в 1924 Ленин не довёл до конца дело по развалу страны
  5. Сталин был "лучшим из худших" и сумел (пусть пиррово) выиграть большую войну и кое-как удержал страну от распада, но из-за идеологических шор не смог убрать ленинские "мины" для развала страны
  6. Остальные правители также не смогли подняться над шорами
  7. Горбачёв был проамериканским предателем, который, тем не менее, сделал полезное дело - сумел избежать максимизации вреда от подрыва ленинских мин
  8. Сейчас нужно вновь восстанавливать Россию в форме Империи, а тип экономики стоит определить профессионалам, а не кухаркам (впрочем, возможность для кухарки стать профессионалом без стартового капитала должна быть) .
Последний раз отредактировано: rilian на 19 Апр '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: westbrich пишет : Про Ген...

Леший пишет:

Ну да, в отличие от некоторых как бы "националистов" они хорошо помнят, как там было на самом деле. И да, именно столь презираемое вами "уссровское поколение" в 2014 году первым стало на Донбассе за "русский мир".

За русский мир встали русские, вот такая примитивная тавтология. Регионы и города с самым убойным процентом русских и русскоговорящих.
А вот расклад по выборам 1999

Никакой корреляции с 2014 годом нет в помине. Когда оба кандидата как бы за взаимодействие с Россией, то левый кандидат не забирает русские голоса. Внимание на Севастополь.
Как там, кстати, поживают комми-украинцы чернигова, полтавы, черкасс и винницы?

Леший пишет:

Походу месье действительно украинский националист.

Раз усср хорошая, то зачем объединяться с Россией? Надо объявить приазовье, донбасс и крым правильной Украиной, эдаким ГДР'ом и всех делов.
Советские одобряют такой план?

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Обстановка на утро 19 апреля 2022 года. Сводка МО РФ.

В течение ночи высокоточными ракетами воздушного базирования ВКС России подавлено 13 опорных пунктов подразделений украинских войск, а также места сосредоточения живой силы и военной техники противника в районах населенных пунктов СЛАВЯНСК, БАРВЕНКОВО и ПОПАСНАЯ.

Оперативно-тактической и армейской авиацией ВКС России нанесены удары по 60-ти военным объектам Украины.
В районах населенных пунктов ЧЕРВОНАЯ ПОЛЯНА и БАЛАКЛЕЯ уничтожены два склада хранения головных частей тактических ракет «Точка-У».
Также поражены 3 пункта управления украинских войск, а также 53 района сосредоточения живой силы и военной техники противника.

Ракетными войсками и артиллерией нанесены удары по 1260-ти военным объектам.
Поражены:
25 пунктов управления украинских подразделений в районах населенных пунктов НИКОЛАЕВ, КИРОВСК;
два склада ракетно-артиллерийского вооружения в районах ВОСКРЕСЕНСКА и НИКОЛАЕВА;
две зенитные ракетные пусковые установки «Бук-М1» в районах ГУЛЯЙ ПОЛЕ и НИКОЛАЕВКА ВТОРАЯ, а также 1214 мест сосредоточения живой силы противника.

Российскими средствами противовоздушной обороны в районе населенного пункта МАЛИНОВКА Донецкой области сбит в воздухе украинский истребитель МиГ-29.
В районах населенных пунктов ПЕТРОПОЛЬЕ и МАЛАЯ КАМЫШЕВАХА перехвачены две украинские тактические ракеты «Точка-У».
В районах населенных пунктов МАРЬИНКА, КАМЕНКА, СЕМЕНОВКА и СИНИЧИНО уничтожены 4 украинских беспилотных летательных аппарата.

Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 140 самолетов, 487 беспилотных летательных аппарата,
252 зенитных ракетных комплекса, 2353 танка и других боевых бронированных машин, 256 установок реактивных систем залпового огня, 1014 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 2208 единиц специальной военной автомобильной техники.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Для сравнения, объем целей, пораженных вчера (утренняя сводка):

Российские артиллерийские подразделения в течении ночи нанесли удары по 315 объектам украинских войск. Поражены: 18 пунктов управления, 22 артиллерийские батареи, зенитный ракетный комплекс «Оса-АКМ», а также 275 опорных пунктов и районов сосредоточения живой силы противника.

А позавчера было 800 с чем-то.

Укроинсайдеры:

Mi-6 вчера ночью передали разведданные в Офис Президента и Генштаб о том, что новая военная кампания российских войск на восточном фронте начнётся после Пасхи. Сейчас идёт артподготовка и ложные атаки по всему фронту, чтобы определить уязвимые места, но все это не основной этап кампании. Нам снова предложили отвести часть войск на второй редут обороны, чтобы сохранить боеспособность армии при окружение восточного фронта, но Зеленский отказался.

(с Резидент)

Русско-инсайдеры

Источник об обстрелах на линии соприкосновения: "Такого никто не видел. Даже очень бывалые, прошедшии Сирию. Вериницы самолетов наносят удары без остановок. Они разгружаются и идут на новые круги. Снова, снова. Без остановки. И не только самолеты бьют. Не знаю, что там с утра останется от позиций ВСУ, да и вообще...".

(с ВЧКОГПУ)

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

rilian
Владыка Континентов
Цитата

westbrich пишет: Надо объявить приазовье, донба...

westbrich пишет:
Надо объявить приазовье, донбасс и крым правильной Украиной, эдаким ГДР'ом и всех делов.
Советские одобряют такой план?

Нафига повторять ошибки Ленина и современных либералов? Мультикультурализм в новой России нам не нужен, а ежели захочется построить коммунизм, его можно и в рамках русской нации сделать. Но вопрос - захочется ли?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: Российская Империя в 1913 была...

rilian пишет:
1. Российская Империя в 1913 была одной из самых развитых стран мира.
2. Из-за предательства высших чинов в феврале 1917 произошёл антигосударственный переворот
3. Никто из путчистов не задумался об удержании власти, поэтому власть взял русофоб и популист Ленин, чье главное достоинство - в умении власть держать
4. Удачной смертью в 1924 Ленин не довёл до конца дело по развалу страны
5. Сталин был "лучшим из худших" и сумел (пусть пиррово) выиграть большую войну и кое-как удержал страну от распада, но из-за идеологических шор не смог убрать ленинские "мины" для развала страны
6. Остальные правители также не смогли подняться над шорами
7. Горбачёв был проамериканским предателем, который, тем не менее, сделал полезное дело - сумел избежать максимизации вреда от подрыва ленинских мин
8. Сейчас нужно вновь восстанавливать Россию в форме Империи, а тип экономики стоит определить профессионалам, а не кухаркам (впрочем, возможность для кухарки стать профессионалом без стартового капитала должна быть) .

... тех кто помнит каким коллега rilian появился у меня в ЖЖ и здесь на ФАИ степень эволюции буквально за пару лет внушаетЪ👍
Всем бы так... Впрочем от людей не ориентированных на детей т.е. в будущее бессмысленно ожидать позитивных изменений🙄

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 19 Апр '22, всего отредактировано 1 раз
rilian
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: ... для тех кто помнит каким к...

Den пишет:
... для тех кто помнит каким коллега rilian появился у меня в ЖЖ и здесь на ФАИ степень эволюции буквально за пару лет внушаетЪ👍

Но я по-прежнему против очернения СССР в целом и считаю, что развал СССР в той форме, которая была на 1991 год - плохая идея. Хотя выделить Туркестан в протекторат стоило бы. А вот потеря кусков исторической России (за самый большой из которых мы сейчас боремся, но остается еще южный и северо-западный, которые мы не трогаем) - это не гуд. А чухонцы и шала-казахи - это не такая страшная напасть, ИМХО.

Последний раз отредактировано: rilian на 19 Апр '22, всего отредактировано 2 раза
альтистории тайный советникъ
Цитата

rilian пишет: westbrich пишет : Унылым ...

rilian пишет:

Ленинизм как бы не самая лучшая идеология даже из советских. Единственная из просоветских идеологий, которая хоть как-то подходит России, ИМХО, это "красное имперство":

Повторю, что речь только про работу со школьниками и студентами.
Зрелым людям нужна не болтология, а конкретные улучшения условий жизни после нищей украины. Но в молодости нужен еще и идеал, стержень. Духовный, политический, мировоззренческий. Этот идеал должен быть непротиворечивым, убедительным и остаться ориентиром на всю жизнь. И вся эта красно-коричневая чепуха только запудрит их умы. Зачем херсонским зумерам уподобляться Максиму Кучеренке-Калашникову, когда есть молодые русские националисты с бывшей украины, готовые объяснить землякам что и как.

А лояльным к России бабушкам никто дурного слова не скажет. Пускай любуются на кумира, уверен соскучились за 8 лет. Старики всегда полны чудачеств, на то они и старики. Все им простительно.

Последний раз отредактировано: westbrich на 19 Апр '22, всего отредактировано 1 раз
rilian
Владыка Континентов
Цитата

westbrich пишет: Зачем херсонским зумерам упод...

westbrich пишет:
Зачем херсонским зумерам уподобляться Максиму Кучеренке-Калашникову, когда есть молодые русские националисты с бывшей украины, готовые объяснить землякам что и как.

Ну как бы это именно для тех, кто любит "красных". А всем остальным - имперство в стиле клуба "Катехон".

rilian
Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Ну наконец-то:

Из свежих заявлений Лаврова.
Запад использует Зеленского против России.
Доверять заявлениям Зеленского нельзя.
Россия планирует использовать на Украине только обычные виды вооружений.

Давно пора лицедею вернуться за кулисы, спектакль под названием Украина закончился. Дальше - нормальная жизнь в РФ и в конфедерациях Малороссия и Карпатская Русь.

Последний раз отредактировано: rilian на 19 Апр '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

rilian пишет: спектакль под названием Украин...

rilian пишет:
спектакль под названием Украина закончился

Да ну. Далеко ещё до этого.

Интересно, что Лавров официально огласил вторую фазу. ИдуНаВы какое-то

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

westbrich пишет: А вот расклад по выборам 1999...

westbrich пишет:
А вот расклад по выборам 1999

Это называется: натянуть сову на глобус.

westbrich пишет:
За русский мир встали русские

Вообще-то, о чём неоднократно писали в 2014 году (ЕМНИП, и у нас на форуме), во время "Русской весны" основную часть как местного ополчения, так и русских добровольцев составляли мужики "за сорок", то есть столь нелюбимые вами "совки". А вот воспитываемая (как на Украине, так и у нас, в России) в "правильном" антисоветском духе предыдущие два десятилетия молодёжь сражаться за "Русский мир" на полях сражений не очень-то и стремилась.

westbrich пишет:
Раз усср хорошая, то зачем объединяться с Россией?

А УССР и есть часть "большой" России.

westbrich пишет:
Надо объявить приазовье, донбасс и крым правильной Украиной, эдаким ГДР'ом и всех делов.
Советские одобряют такой план?

Т. н. "советские" ещё в 2014 году предлагали присоединить в РФ весь юго-восток Украины.

rilian пишет:
Российская Империя в 1913 была одной из самых развитых стран мира.

Когда-то и я в это верил. Увы, по уровню ВВП на душу населения Российская империя перед ПМВ была на уровне Мексики (данные взяты у Ангуса Мэддисона), и сильно ниже чем в Болгарии (взято из книги "Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы". Издание 1912-го года):
"Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы". Издание 1912 года

rilian пишет:
Из-за предательства высших чинов в феврале 1917 произошёл антигосударственный переворот

Тут не поспоришь.

rilian пишет:
Никто из путчистов не задумался об удержании власти, поэтому власть взял русофоб и популист Ленин, чье главное достоинство - в умении власть держать

Главное достоинство Ленина в том, что в отличие от "белых патриотов" он не был прислужником иностранных государств. Был ли он русофобом? Не знаю. Все те, кто обвиняет его в этом, как правило, в подтверждение своих слов приводят либо приписываемые Ленину (но в реальности им не говоримые) слова, либо выдирают фразы из контекста. Зато, что не вызвает сомнения, так это то, что Ленин стремился превратить Россию в сильное и развитое государство.

rilian пишет:
Удачной смертью в 1924 Ленин не довёл до конца дело по развалу страны

Вообще-то, всё ровным счётом наоборот. Именно взятие большевиками власти в 1917 году спасло страну от окончательного развала. Именно большевики навели в стране порядок, подавили всевозможные "украинские" и "белорусские" рады, сибирских "областников", кавказских националистов и прочих. Вот что писал о взглядах большевиков на проблему "Единой и неделимой России" известный белогвардейский деятель-колчаковец и сибирский "областник" Иван Иннокентьевич Серебренников ("Гражданская война в России: Великий отход". Харбин 1936 г.):

"Из бесед и переговоров с представителями господствовавших партийных групп я вынес заключение, что социал-демократы разных оттенков являются непреклонными противниками выдвижения сибирских проблем.
"Будучи ярыми центристами, они не могли переварить мысли о каких-то там автономиях для отдельных областей России.
Идея автономной Сибири им сильно претила. В лице социал-демократов, и особенно большевиков, сибирские областники могли нажить себе наиболее ожесточенных противников".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Последний раз отредактировано: Леший на 19 Апр '22, всего отредактировано 6 раз
rilian
Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Главное достоинство Ленина в т...

Леший пишет:
Главное достоинство Ленина в том, что в отличие от "белых патриотов" он не был прислужником иностранных государств.

Я не топлю за Ленина, как, впрочем и за путчистов. Среди путчистов тоже были разные. Среди тех, кто относительно независим - скорее всего, были и белые (я просто не помню этого). Умение удержать власть у себя у Ленина было, что и показывает его относительную независимость.

Леший пишет:
Зато, что не вызвает сомнения, так это то, что Ленин стремился превратить Россию в сильное и развитое государство.

Как раз насчет Ленина - это вопрос. Если Сталин действительно стремился это делать (пусть его методы и были так себе), то политика Ленина и после Ленина (но до 1937) как-то вселяет сомнения в стремление к развитой стране - одна коренизация чего стоит. Одним из базисов ленинской политики и тех самых "ленинских мин" было расчленение Империи на кучу республик. Если временно во врема ГВ оно еще как-то было оправдано, то зачем было сохранять ССР после - вопрос. Достаточно было две (или три) ФССР - Русская, Туркестанская (и Кавказская). Тогда бы это была не мина, а оправданное разделение.

Леший пишет:
Именно взятие большевиками власти в 1917 году спасло страну от окончательного развала.

Это да. Еще раз - держать власть Ленин умел. Но в долгосрок играть - только на свою идеологему, а не на страну. А его идеологема приводила к развалу. И откатил это только Сталин своим "социализмом в отдельно взятой стране".

Леший пишет:
Именно большевики навели в стране порядок, подавили всевозможные "украинские" и "белорусские" рады, сибирских "областников", кавказских националистов и прочих.

Подавили, но недодавили. Одно давление "великорусского шовинизма" в довоенном СССР чего стоит. А не давили бы великорусский шовинизм и разделили бы максимум на три ФССР - было бы все проще и для СССР, и для нынешней России.

Леший пишет:
Увы, по уровню ВВП на душу населения Российская империя перед ПМВ была на уровне Мексики

По ППС - возможно. Но из-за гигантского по тем временам населения (не намного меньше Китая) ВВП всей страны было огромным. А большое население при нормальной экономической политике дает нехилый импульс к развитию. А Ленин и Сталин демографию нам загубили в хлам. Не борись они с православием - сейчас бы наша демография была на уровне США.

Последний раз отредактировано: rilian на 19 Апр '22, всего отредактировано 1 раз
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

rilian пишет: одна коренизация чего стоит....

rilian пишет:
одна коренизация чего стоит.

Коренизация это не ленинская идея. Её активно выдвигали ещё до революции, видя в ней первый шаг к будущей русификации. Потом Сталин упрекал украинских "товарищей" в том, что они зашли в этой политике гораздо дальше, чем предполагалось изначально.

rilian пишет:
Одним из базисов ленинской политики и тех самых "ленинских мин" было расчленение Империи на кучу республик.

Проблема в том, что на эти "республики" Россия расплась ещё до Ленина. Окраины начали отпадать ещё при Временном правительстве.

rilian пишет:
Одно давление "великорусского шовинизма" в довоенном СССР чего стоит.

Не стоит преувеличивать. Тот же Ленин первоначально предполагал объединить РСФСР и УСР в одну республику, и только проигрышь в войне с Польшей (спасибо "русскому патриоту" Врангелю) вынудил сохранить УСР, как "морковку" перед глазами оставшихся под властью Польши жителей Галиции и Волыни. Так же, ещё при Ленине была начата культурная борьба с "областничеством" (на начало 1920-х гг. совершенно обыденной была ситуация, когда, к примеру, жители Вологодщины не чувствовали никакого сродства, например, с рязанцами) объединяя русский этнос в единую политическую нацию. Ленину постоянно ставят в вину появление т. н. "украинцев" и "белорусов", при этом забывая про то, что именно он предотвратил появление таких "этносов", как "поморцы", "сибиряки" и пр. То есть, не всё так было однозначно.

rilian пишет:
По ППС - возможно. Но из-за гигантского по тем временам населения (не намного меньше Китая) ВВП всей страны было огромным.

1) Население Китая на начало XX века оценивается примерно в 470 млн. человек. Население Российской империи - в 170 млн. человек. То есть в два раза меньше.
2) Ну тогда и Китай начала XX века, по таким критериям, надо считать развитой сверхдержавой, ибо его ВВП из-за многочисленности населения, был тогда одним из крупнейших в мире.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Последний раз отредактировано: Леший на 19 Апр '22, всего отредактировано 1 раз
кабинет-юнкеръ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Леший пишет:
Не стоит преувеличивать. Тот же Ленин первоначально предполагал объединить РСФСР и УСР в одну республику, и только проигрышь в войне с Польшей (спасибо "русскому патриоту" Врангелю) вынудил сохранить УСР, как "морковку" перед глазами оставшихся под властью Польши жителей Галиции и Волыни

Простите, что вмешиваюсь в беседу, но я в первые слышу, что бы Ленин планировал объеденить РСФСР и УСР в одну республику. Хотелось бы увидеть какие-нибудь документы, потверждающие это?

rilian
Владыка Континентов
Цитата

Сирин пишет: Простите, что вмешиваюсь в бес...

Сирин пишет:
Простите, что вмешиваюсь в беседу, но я в первые слышу, что бы Ленин планировал объеденить РСФСР и УСР в одну республику. Хотелось бы увидеть какие-нибудь документы, потверждающие это?

Я тоже первый раз об этом слышу))

Леший пишет:
Проблема в том, что на эти "республики" Россия расплась ещё до Ленина. Окраины начали отпадать ещё при Временном правительстве.

Да, при путчистах. Но после того, как уже Ленин объединил все республики, а наследники довершили соединением ДВР, уже можно было по примеру ДВР и убрать республики. Да и Карело-Финскую же убрали потом, можно было и остальные. Все же слитие в две или три ССР я вижу более оптимальным, чем получилось.

Леший пишет:
Ленину постоянно ставят в вину появление т. н. "украинцев" и "белорусов", при этом забывая про то, что именно он предотвратил появление таких "этносов", как "поморцы", "сибиряки" и пр. То есть, не всё так было однозначно.

Как субэтнос украинцы и белорусы появились гораздо раньше (при РП или даже при ВКЛ). Но как этнос - именно после путча. Могли появиться и дальневосточники, но ДВР убрать додумались, а УССР и БССР - нет. А КазССР так вообще выделили зачем-то.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Тот же Ленин первоначально пре...

Леший пишет:
Тот же Ленин первоначально предполагал объединить РСФСР и УСР в одну республику, и только проигрышь в войне с Польшей

И ради этого ДКР упразднил и включил в состав Украины. Причем задолго до войны с поляками и до Врангеля.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: Главное достоинство Ленина в т...

Леший пишет:
Главное достоинство Ленина в том, что в отличие от "белых патриотов" он не был прислужником иностранных государств. Был ли он русофобом? Не знаю.

Вот читаешь подобные споры, Ленин то Ленин сё, тот этого неговорит, этот этого не делал. Есть вполне объективный критерий как в стране живется, если не считать народ биомассой.
Хочет ли народ в стране жить, хотят ли люди заводить детей, будут ли люди лояльны политическому руководству в стране.
Смотрим на результат для СССР:
Выехать даже туристом квест, браки с иностранцами даже запрещались. Т.е. народишко разбежаться норовил.
Рождаемость у славян , как говориться не будем о грустном.
Ну и лояльность, это вообще песня, продать за жевачку и джинсы, до такого доуправлялись только коммунисты.
Вот и цена СССР для народа - жевачка и джинсы.

И совершенно наплевать, что там хотели Ленин, Сталин и Ко, результат известен.

И тема называется Украина. Можно сравнить в России пришли к власти люди которым при СССР их должности не светили, на Украине правили люди могущие рассчитывать при Союзе на самые высокие должности. Результат мы все наблюдаем своими глазами.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Да, тема называется Украина. И в ней сейчас есть что обсуждать помимо "про Ленина". Посему посты не относящиеся к теме будут сноситься. Соответственно любителям пофлеймить "за совок / против совка" прошу переместиться в другие темы или завести новую. Это требование модератора ессно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

https://t.me/RtrDonetsk/4872
⚡️ ⚡️ ⚡️ Розовский район Запорожья самостоятельно организовал и провел собрание на котором присутствовали уполномоченные люди местными жителями для принятия решений.

На собрании присутствующие единогласно проголосовали за присоединение к Донецкой Народной Республике.

Это первая ласточка или?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Кузьма пишет: Это первая ласточка или?...

Кузьма пишет:
Это первая ласточка или?

В соседней теме про ЛДНР обсуждается.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Сирин пишет: Простите, что вмешиваюсь в бес...

Сирин пишет:
Простите, что вмешиваюсь в беседу, но я в первые слышу, что бы Ленин планировал объеденить РСФСР и УСР в одну республику. Хотелось бы увидеть какие-нибудь документы, потверждающие это?

Поскольку про Украину, то вот:

Последнее обстоятельство приобретало особое значение в связи со стремление сохранить государственное единство бывшей Российской империи. Осенью 1919 г. большевики предполагали приступить к "пропаганде полного слияния с РСФСР". Так, в проекте тезисов о политике на Украине, подготовленном к заседанию Политбюро ЦК РКП(б) 21 ноября 1919 г. В. И. Ленин отмечает: "Пока – самост[оятельная] Укр[аинская] С[оциалистическая] Р[еспублика], в тесной федерации с РСФСР… п. 2 на Политбюро ЦК РКП(б) 21.XI. 19 "принять с указанием, что до созыва украинского съезда Советов Украина и Россия федерируются на основе резолюции ВЦИК и постановления Политбюро от 1.VI.19 г. и что в то же время партийным путем ведется осторожная подготовка планов слияния Украины и России"

Е. Ю. Борисёнок "Путь к украинизации: национальная политика большевиков в первые годы советской власти (1917-1923)"

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Последний раз отредактировано: Леший на 19 Апр '22, всего отредактировано 2 раза
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: ... тех кто помнит каким колле...

Den пишет:
... тех кто помнит каким коллега rilian появился у меня в ЖЖ и здесь на ФАИ степень эволюции буквально за пару лет внушаетЪ👍
Всем бы так... Впрочем от людей не ориентированных на детей т.е. в будущее бессмысленно ожидать позитивных изменений🙄

Комми меньше рожают? Хотя, конечно знать бы ещё остались ли настоящие комми вообще.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Сирин пишет: я в первые слышу, что бы Ленин...

Сирин пишет:
я в первые слышу, что бы Ленин планировал объеденить РСФСР и УСР в одну республику

А он и не планировал. На выходе в аргументацию этого сомнительного утверждения видим один документ из контекста которого очевидно, что речь об объединении советских республик в единое государство т.е. будующий СССР.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

rilian пишет: Но я по-прежнему против очерне...

rilian пишет:
Давно пора лицедею вернуться за кулисы, спектакль под названием Украина закончился. Дальше - нормальная жизнь в РФ и в конфедерациях Малороссия и Карпатская Русь.

Пока есть шансы на сохранение У. или, как минимум на второй раунд веселья через несколько лет.

Ответить