Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Украина. (продолжение)

Ответить
Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Все офигевают с этого заявления о курортном Мариуполе.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Юлия пишет: Все офигевают с этого заявл...

Юлия пишет:

Все офигевают с этого заявления о курортном Мариуполе.

Ну вот я о том же. Ну хоть вы как местная, поясните наконец Mockingbird19, что это бред!
А Азовсталь надо отстоять, надо в бучу поднять.

andaar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

поддержу мнение мокингберда19,снести завод и срыть подвалы,на всякий пожарный

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

Юлия пишет: Все офигевают с этого заявлени...

Юлия пишет:
Все офигевают с этого заявления о курортном Мариуполе.

Привыкайте. У нас свободная страна. В СМИ и не такой бред гоняют на полном серьезе.
Как понимаю, на Азове побережье Екатеринодарской губернии куда интереснее в плане отдыха.
Что же касается курортов, на мой личный взгляд - лучший русский морской курорт это Раушен. Одесская помойка и прочие Сочи там рядом не лежали.

Что до "Азовстали", не вижу смысла сейчас рассуждать о пользе/вреде восстановления.
Понимаете, сначала заказывают экспертизу, делают комплексную оценку. Затем считают по укрупненке бюджет на восстановление/ реконструкцию. Считают экономику опекса. Смотрят перспективы окупаемости. И только потом делают вывод о целесобразности реанимации проекта.
Опять, "Азовсталь" пока принадлежит Ахметову. Что будет дальше с этим активом неизвестно. Возможно, Ахметов переведет свой бизнес в Россию, либо легализуется в ДНР и тогда он будет решать, что делать с заводом за свои деньги. Возможно, площадку выкупит российский или иностранный инвестор, если заинтересуется проектом. Есть вариант и конфискации по суду, либо принудительный выкуп. Тогда опять многое зависит от условий передачи актива новому владельцу. Да и с поиском покупателя могут быть сложности. Обременение бывает разным, оно может вообще в ноль убить перспективу окупаемости. Если так же шанс - инвестора не найдется, Ахметов восстанавливать не будет, желающих купить конфискат тоже не будет. Тогда площадка так и останется в текущем состоянии на долгие годы. Но зато в Мариуполе можно будет снимать римейк "Бегущего человека".

Последний раз отредактировано: Kammerer на 20 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Kammerer пишет: Юлия пишет : Все офигеваю...

р> Kammerer пишет:

Привыкайте. У нас свободная страна. В СМИ и не такой бред гоняют на полном серьезе.
Как понимаю, на Азове побережье Екатеринодарской губернии куда интереснее в плане отдыха.
Что же касается курортов, на мой личный взгляд - лучший русский морской курорт это Раушен. Одесская помойка и прочие Сочи там рядом не лежали.
Что до "Азовстали", не вижу смысла сейчас рассуждать о пользе/вреде восстановления.
Понимаете, сначала заказывают экспертизу, делают комплексную оценку. Затем считают по укрупненке бюджет на восстановление/ реконструкцию. Считают экономику опекса. Смотрят перспективы окупаемости. И только потом делают вывод о целесобразности реанимации проекта.
Опять, "Азовсталь" пока принадлежит Ахметову. Что будет дальше с этим активом неизвестно. Возможно, Ахметов переведет свой бизнес в Россию, либо легализуется в ДНР и тогда он будет решать, что делать с заводом за свои деньги. Возможно, площадку выкупит российский или иностранный инвестор, если заинтересуется проектом. Есть вариант и конфискации по суду, либо принудительный выкуп. Тогда опять многое зависит от условий передачи актива новому владельцу. Да и с поиском покупателя могут быть сложности. Обременение бывает разным, оно может вообще в ноль убить перспективу окупаемости. Если так же шанс - инвестора не найдется, Ахметов восстанавливать не будет, желающих купить конфискат тоже не будет. Тогда площадка так и останется в текущем состоянии на долгие годы. Но зато в Мариуполе можно будет снимать римейк "Бегущего человека".

Да, поддержу. Нужна всестороння экспертиза. А не Хрущёвское, даёшь курорт в городе с тяжпромом.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 20 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Сезон на Азовском море - это в лучшем случае 3 месяца, и то с большой, большой натяжкой. Делать там абсолютно нечего, пляж и на улице в кафе сидеть. Более мене отбить сезон могут только посёлки вроде Седово и Урзуфа. Там немного жителей и они зарабатывают ещё и на сельском хозяйстве и рыбачат. Крупный город себя не прокормит, если там оставить только туризм. Достопримечательностей нет. Вобщем, на Азовское море поедут только жители ЛДНР и Харькова просто потому, что это близко. Туда можно отправить ребёнка в детский лагерь, поехать с маленькими детьми, если нет возможности уехать куда-нибудь дальше (чаще с дошкольниками). Ну, а взрослые люди, которые готовы деньги потратить, туда отдыхать на 10-15 дней не поедут. Даже если закрыть границы, рядом Крым и Сочи и это небо и земля рядом с Азовом. Туда ездили летом на выходные - 2-4 дня на море, это просто отлично. Но это не курорт, это как бы поездка на дачу. И то,до войны Донбасс был с деньгами, а сейчас нет. Если деньги есть, поедут в места получше, у кого денег нет сидят дома.
Да, в студенческие времена мы с двоюродной сестрой поехали в Урзуф. Денег у нас было мало, а домой не хотелось. Мы нашли комнату за три копейки и прожили там 17 дней. Я когда рассказываю это в Донецке, все говорят - вы крутые, это подвиг, столько там прожить! Мы там слегка одичали от жизни на пляже.
Мариуполь - в качестве курорта это полная чушь.
Ну, я думаю, этот аргумент особенно зайдёт -" а после войны при Союзе смогли всё из руин поднять, а сейчас..." То есть если от промышленного города оставить 5 тысяч населения и поставить три кафешки на пляже, ну, сами понимаете, что скажут.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

andaar пишет: поддержу мнение мокингберда...

andaar пишет:

поддержу мнение мокингберда19,снести завод и срыть подвалы,на всякий пожарный

Ага, а потом купаться в водичке таганрогского залива загрязнённой нефтепродуками и тяжёлыми металлами...
Там не только Азовсталь, море загрязняет...

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

123hjkl пишет: Mockingbird19 пишет : Даж...

123hjkl пишет:

Эксперты не верят в обещанное Пушилиным курортное будущее Мариуполя
Вообщем, да. Адекватные эксперты офигевают, я тоже.

Ахринеть. Я тебе скидывал интервью с специалистом-металлургом, ранее работавшей в Азовстали, а ты мне кидаешь ценное мнение политологов и политруков. Ржу. С таким же успехом можно и меня в эксперты записать )))

123hjkl пишет:
в СМИ есть информация о том, что с 2013 года в «Азовсталь» было инвестировано более 1 млрд долларов.

После его руинирования в ходе войны это уже не имеет значения.

123hjkl пишет:

Тебе уже сказали, что есть места лучше, и без монацитовых песков.

Такие пески и в Бердянске есть, что никак не мешало ему быть одним из крупнейших курортов Украины.

Ну да, зачем нам промышленность. Всё за бугром купим....

Если продукт не представляет стратегической важности и производить в своей стране нерентабельно, то проще импортировать. Бананы, кофе, табак как платиновые примеры.

Ну так в чём проблема? Есть абхазия, её и надо брать. Параллельно зачищая местный зоопарк.

Абхазию явно пока брать в состав России не собираются. Ну а ряд других кавказских республик прекрасно демонстрируют, почему в таких местах туризм не цветет. А Азовское море вот прямо на наших глазах стало внутренним русским морем. Так разумнее развивать туризм именно там.

123hjkl пишет:

Не было там вывезенно оборудование. Не вывозили оттуда прокатных станов. Опять эта идиотская чушь, там вывезли станки из ремонтно-механического цеха. Не более.

Невывезенные станы повредились в ходе боевых действий или были взорваны азовцами. Ну а если что осталось - можно на комбинат Ильича вывезти просто и не париться.

Скорее чугуна, наши литейка в жопе. + нету ряда прокатов, судовых например.

А что там в России с судостроением? Тут чугун ведь далеко не первая причина проблемы отрасли. Если бы в России судостроение активно развивалось, поставщики корабельного проката быстро бы нашлись. Однако ж...

Логистика у любого комбината такая же?

Открою секрет, почти вся морская логистика Украины до СВО была завязана на три порта - Одессу, Николаев и Марик. Вариантов в общем-то немного.

Малороссии.

Опять неправильно. Новороссия, конечно.

Металл, ещё можно. Уголь.

У обеих стран есть свой металл. Так что можно уверенно рассчитывать только на уголь.

Повторюсь мы просто сломаем вполне поддающийся реанимации завод. При том реанимации не сильно затратной

Ты, наверное, уже подсчитал, во сколько обойдется восстановление Азовстали?)

Ну и что мешает переместить домны? Ещё совок этим баловался перевозя домны комбината Сёва на Донбасс))) Перенсём Домны за город, а в черте оставим прокатный и ковертерный переделы. Фактически повторим тоже самое, что сделали в Новокузнецке.

Зачем вообще на территории Азовстали вообще что-то оставлять? Никакого смысла в этом заводе вообще нет, только место занимает. А вот застроить - да, не помешало бы.

Рофл. Судостроительные заводы не производят судовой прокат, они его потребляют. Ты хоть в курсе как это всё устроенно?

Смотри внимательнее, что я написал выше. Там речь шла про Николаевскую верфь и еще про 3 дополнительных металлургических комбината в довесок к имеющимся.

Да плевать на нацмифы хохлов. Пляжи, отели, и офисы далеко не то, что нам сейчас нужно...

Жители Мариуполя с тобой бы не согласились.

Это шутка такая?

Нет. Для страны своего уровня развития Россия и так производит очень широкую линейку продукции. Сравни с той же Малайзией, Турцией, Чили, Грецией и Румынией. Посмотри, например, как экономика России росла в последние 20 лет на фоне остального мира.

Это я к чему? Всё выше перечисленное позволяет производить всё что угодно ведь любое современное изделие - это комбинация электронной компонентой базы и деталей вытачиваемых на станках.
Вот это главное, а не таргеты сраные....

Главное - производить то, что нужно потребителям, внутренним и внешним, и зарабатывать на этом. Производство ради производства - это совок в чистом виде. Всю линейку продукции Россия все равно одна производить при текущем населении никогда не сможет. Для это надо иметь численность населения как в США, Китае или Индии.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 20 Май '22, всего отредактировано 2 раза
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Юлия пишет: Сезон на Азовском море - это в...

Юлия пишет:
Сезон на Азовском море - это в лучшем случае 3 месяца, и то с большой, большой натяжкой. Делать там абсолютно нечего, пляж и на улице в кафе сидеть.

Это называется отсутствие надлежащей инфраструктуры. Уверен, что когда на месте Сочи было непроходимое болото с малярийными комарами, никто и не думал, что это забытое Богом место станет самым популярным курортом России. На Донбассе люди точно такие же, как и везде. Они выросли в таком мире, где Мариуполь - уродливый обшарпанный совково-украинский город, где выход к морю закрыт огромным заводом, наводящим смог на весь город. И просто не понимают, что жить можно как-то иначе.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 20 Май '22, всего отредактировано 4 раза
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Тезис "Завод восстанавливаться не будет" явно был озвучен втч и для сидевшего там Навоза. Что договориться не получится и бомбить будут до талого. Не будет договорняка в любом случае, не получится уйти без сдачи.

Ну а что там реально будет - пусть смотрят, что осталось живым, что уничтожено, какие коммерческие перспективы. Если не осталось почти ничего, то восстанавливать не будут, имхо. Дорого и смымла

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Можно построить какую угодно инфраструктуру,но ничем не не поменяешь климат.Так же и Черное море всегда будет проигрывать Средиземному просто за счет климата.Там просто холоднее и сезон короче.Соответсвенно рентабельность курортов ниже.Климат Приазовья и Черного моря рядом не стоял.Разница между субтропиками и степью.Ну,а за последние 30 лет скажем так,многие жители бывали за пределами постсоветского пространства.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: 123hjkl пишет : Эксперты ...

Mockingbird19 пишет:

Ахринеть. Я тебе скидывал интервью с специалистом-металлургом, ранее работавшей в Азовстали, а ты мне кидаешь ценное мнение политологов и политруков. Ржу. С таким же успехом можно и меня в эксперты записать )))

Это эколог, у меня нет к экологам доверия. Тем более там грязное море с нулём инфры, огромной конкуренцией Крыма, и малым сезоном. Ну бред жеж.

Такие пески и в Бердянске есть, что никак не мешало ему быть одним из крупнейших курортов Украины.

Потому что украинцы нищие, а Крым наш. Так-то Бердянск был бы мало кому нужен.

Абхазию явно пока брать в состав России не собираются. Ну а ряд других кавказских республик прекрасно демонстрируют, почему в таких местах туризм не цветет. А Азовское море вот прямо на наших глазах стало внутренним русским морем. Так разумнее развивать туризм именно там.

Морем загрязнённым нефтепродуктами. Там экология не только лишь из-за Азовстали в жопе.

Невывезенные станы повредились в ходе боевых действий или были взорваны азовцами. Ну а если что осталось - можно на комбинат Ильича вывезти просто и не париться.

Станы вообще не вывозили. Вывозили станки, из РМЦ. Стан это гигантская бандурина.
Вот это стан ( Блюминговый )

А что там в России с судостроением? Тут чугун ведь далеко не первая причина проблемы отрасли. Если бы в России судостроение активно развивалось, поставщики корабельного проката быстро бы нашлись. Однако ж...

Нет. Судовой прокат мы просто не умеем делать, наши металлурги предпочитали гнать за бугор полуфабрикаты. А все Станы-5000 ориентированны на трубы...

Открою секрет, почти вся морская логистика Украины до СВО была завязана на три порта - Одессу, Николаев и Марик. Вариантов в общем-то немного.

Ну а перевозка по жд, очевидно бесплатная...

Опять неправильно. Новороссия, конечно.

Восточная "украина", - это кусок малоросии + Донбасс. Оба были не точны.

У обеих стран есть свой металл. Так что можно уверенно рассчитывать только на уголь.

Китай импортирует до 50% руды из Австралии и Бразилии, Индия импортирует коксующийся уголь... Перспективы есть. Тем более европейская металлургия вскоре отвалится)

Ты, наверное, уже подсчитал, во сколько обойдется восстановление Азовстали?)

Нет. Я предлагаю как и сказал коллега Kammerer, нужно оценить ущерб. И дальше планировать что делать с производственной площадкой.

Зачем вообще на территории Азовстали вообще что-то оставлять? Никакого смысла в этом заводе вообще нет, только место занимает. А вот застроить - да, не помешало бы.

Отличная площадка для промышленного предприятия. Например станкозавода, или там тяжёлого машиностроения.

Жители Мариуполя с тобой бы не согласились.

Так может спросим? Пока что местные не очень-то и рады подобным поворотам.

Нет. Для страны своего уровня развития Россия и так производит очень широкую линейку продукции. Сравни с той же Малайзией, Турцией, Чили, Грецией и Румынией. Посмотри, например, как экономика России росла в последние 20 лет на фоне остального мира.

Нифига подобного. Мы производим станков меньше Чехии. Я про несколько иные вещи говорю. Грошь цена макроэкономике, если ты технологический раб иных держав.

Главное - производить то, что нужно потребителям, внутренним и внешним, и зарабатывать на этом. Производство ради производства - это совок в чистом виде.

Нет это не совок, это технологическая независимость.

Всю линейку продукции Россия все равно одна производить при текущем населении никогда не сможет. Для это надо иметь численность населения как в США, Китае или Индии.

Базовую может, и должна. У нас есть рынок как для микры вплоть до 90 нм техпроцесса, так для нормального станкостроения. А если учитывать переход на аддитивные технологии с возможностью капитально удешевить малые серии...

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 21 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Да, кто в курсе, что там с монацитовыми песками? Залежи богатые, или так себе?
Если месторождение крупное, то это само по себе хороший актив на будущее. Лаантаноиды дело хорошее и выгодное. Что до тория, то не следует его списывать. Запасы урана иссякают, возможно, дойдем до ториевой энергетики. Тогда заделы пригодятся.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Kammerer пишет: Да, кто в курсе, что там с ...

Kammerer пишет:

Да, кто в курсе, что там с монацитовыми песками? Залежи богатые, или так себе?
Если месторождение крупное, то это само по себе хороший актив на будущее. Лаантаноиды дело хорошее и выгодное. Что до тория, то не следует его списывать.

Этот песок содержит до 10% тория по массе. Одно из богатейших месторождений мира.
Активность «чёрных пляжей» составляет: Таганрог — 9 938 мкР/ч, Мариуполь — 2 236 мкР/ч, Бердянск — 1 908 мкР/ч.

Запасы урана иссякают, возможно, дойдем до ториевой энергетики. Тогда заделы пригодятся.

Это миф. Урана очень много в природе. Вот здесь отчёт Томского политеха об перпективах добычи урана. ( надj вы,рать Рихванов лп 21 )

Хотя торий тоже тема, можно будет индусам башлять.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 21 Май '22, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Да кстати, там ещё титановые россыпи есть. Этот песочек лучше в промышленности использовать)))

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 21 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Вот хорошая работа про пески.
Ох, пески эти онкозаболевания провоцируют.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 21 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Вообщем, Mockingbird19, возможно сам Азовсталь отстраивать и нету смысла. Но курорты там точно стоить не стоит. Я бы своих детей ( будь они ) на такие пески не пустил бы. Марик как был центром промышленности, так им и останется. А что кокретно там делать пусть комиссия решает.
Мир?

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 21 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

123hjkl пишет: Мир?...

123hjkl пишет:
Мир?

Ок. Статью прочту позднее.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: 123hjkl пишет : Мир? ...

Mockingbird19 пишет:

Ок. Статью прочту позднее.

Хорошо.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

К пройденной теме. Как визуально выглядит география горной добычи и металлургии Украины,

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 21 Май '22, всего отредактировано 2 раза
dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

123hjkl пишет:
Ну да и под вопли про чисто море будем сносить заводы, и лишать работяк зп. Какой козырь для вражьей пропаганды.

123hjkl пишет:
Да, конечно. У страны жопа с промышленностью, комплектующих нету, но мы будем бахать курорты. Ведь очевидно, что у людей на это будет бабло...

123hjkl пишет:
Миллиарды людей в скоре будут голодать.
В России опять упадёт уровень жизни.
Но, сцуко, сраный курорт важнее!

Коллега, Вы неправильно расставляете приоритеты.)))
1. В первую очередь инвестировать надо в развитие коренных регионов России, а не окраин. Т.е. вместо восстановления Азовстали - реконструкция какого-нибудь Новокузнецка или Красноярска. Царско-большевистский опыт говорит, что окраины, которые восстанавливают и развивают всей страной, испытывают в ответ отнюдь не благодарность.
2. Возможность ДЕиндустриализировать окраину, чтобы оттуда ехали работать на Урал и там дети рабочих вырастали русскими, а не с Урала туда, с противоположным результатом. Прилагаемые ништяки ака отраслевая наука, сопутствующие производста и т.д. также будет намного лучше смотреться тысячей-другой км северо-восточнее. И при этом можно переводить стрелки на свидомых, из-за которых разрушен комбинат.
3. В своё время Азовсталь закладывалась под керченскую руду, ныне Камыш-Бурун того-с.
4. Расположение подталкивает к экспорту через черноморские проливы (с соответствующими интересами и уязвимостями собственника), для отечественной промки лучше поближе к этой промке.
5. Вложить кучу российского бабла и потом долго и нудно договариваться/судиться с Ахметовым... такое себе.
6. Ну а на полученном пустыре можно и пляжи с аквапарками организовать, не так много в России теплого морского побережья и меньше валюты в Турцию увезут. Ну и зарабатывающие на русских туристах к выходкам из-за которых их (и доходов) будет меньше - неодобрительно отнесутся.)))

Так что сносить, чем больше тем лучше, а пляж - так, вишенка на торт.)

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

123hjkl пишет: Это миф. Урана очень много в п...

123hjkl пишет:
Это миф. Урана очень много в природе.

Но по большей части бедные месторождения и трудноизвлекаемые запасы. Богатые урановые руды уже подъедены.

Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Невывезенные станы повредились...

Прочитала срач дискуссию между Mockingbird19 и 123hjkl, захотелось как-то резюмировать и добавить свои 5 копеек. Извиняюсь заранее за простыню текста.

  1. Про курорт. Я плохо отношусь к "основной религии современной России" (с) (если вы понимаете о чём я), и сама её не исповедую. Но раз уж вокруг нас столько желающих тратить свои денежки на "паломничество", пусть конечно едут на наши пляжи, а не турецкие/эмиратские. Другой вопрос, что Азов как-то в целом не особо известен курортами. И к Ейску или Бердянску относится то же самое, хотя уж там-то никакие заводы пляж не занимают. Так может и не в заводах проблема?
    2.Про украинскую металлургию в целом. Мощность всех украинских предприятий до начала войны - около 21 млн. тонн стали в год. В РФ почти столько даёт один только Липецк (да, он крупнейший из российских комбинатов, но не суть).
    Из этого следует с одной стороны,
    (а)Что какого-то стратегического значения для России она не имеет (особенно Азовсталь с мощностью около 4 млн. тонн)
    но с другой стороны -
    (б) Найти применение для лишних 4 млн. тонн мы всегда сможем, даже если их нельзя будет экспортировать.
    Кстати, аргумент про то, что металлургия на захваченных Россией территориях превращается в тыкву, т.к. никто это не купит - странный. Продукция ЮГМК вполне себе шла на экспорт и когда ДНР и ЛНР были "серой зоной", а когда они будут просто Россией, проблем будет меньше.
    3.Про состояние Азовстали. Вложения в 1 млрд. $ (и то за несколько лет) по российским меркам - это слёзы, чисто на то, чтобы всё не развалилось. Реально на Азовстали были более-менее новыми часть оборудования конвертерного цеха и одна из доменных печей (на ММКИ ситуация была всё же несколько лучше, кроме того у него в целом выше доля готовой продукции). Собственно, доменный цех лучше всего сохранился, поэтому, идея "перенести домны, оставить прокат" - так себе. Компромиссное решение, ИМХО - не восстанавливать аглофабрику и коксохим, т.к. они давали едва ли не больше загрязнений, чем домны.
    Что касается того, насколько сохранилось основное оборудование комбината - говорить об этом сейчас - всё равно, что диагностировать беременность по фото. Нужно обследование, с другой стороны понятно, что его результаты будут подгоняться под заранее принятое решение.
    (продолжение следует)

Караџићу, води Србе своје

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Kammerer пишет: 123hjkl пишет : Это миф. ...

Kammerer пишет:

Но по большей части бедные месторождения и трудноизвлекаемые запасы. Богатые урановые руды уже подъедены.

Стоимость руды в атомной энергетике не столь существенна. Вы прочтите ссылку, что я вам кинул.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 21 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

(продолжение)
Итого, я кажется теперь могу сформулировать своё видение ситуации. Для Mockingbird19 - я понимаю Ваши аргументы, но понимаю и почему у Вашего оппонента так от них "бомбит". Кстати, будь я жительницей Мариуполя, у меня наверно, тоже бы от них бомбило (как и от заявления Пушилина) - и я объясню, почему.
Да, можно придумать 1000 и 1 аргумент, почему не надо восстанавливать Азовсталь (вполне разумных). Она не имеет стратегического значения для России, 90% оборудования ещё до войны устарело физически и 100% морально, восстанавливать дорого, у курорта перед комбинатом есть плюсы, и.т.д.
Проблема тут только в одном -всё то же самое верно в отношении остального Мариуполя и Донбасса. Почти вся промышленность, которая перейдёт под контроль России после выхода на границы республик (а)в какой-то степени устарела, (б)имеет конкурентов в России, (в) в той или иной степени (будет или уже) повреждена в ходе дальнейших боевых действий.
Мне было бы плевать на Азовсталь, если бы я была уверена, что завтра Пушилин не скажет, что Азовмаш и ММКИ тоже не надо восстанавливать, потому что ну курорт же. Я считаю, что в долгосрочной перспективе это (а) недальновидно (б)свинство по отношению к жителям Донбасса. Я очень сомневаюсь, что сейчас много народу в Мариуполе реально верят в то, что там восстановят хоть что-то из градообразующих предприятий.
Тот факт, что во многих городах России половина заводов выглядит так, будто это из них калыну с волыной три месяца выкуривали, оптимизма тоже не добавляет.
Поэтому, на мой взгляд, было бы лучше, если бы людей хоть как-то обнадёжили. Например, конкретными сроками по ММКИ. А в отношение Азовстали могли бы, например, говорить, что решение пока не принято.

P.S.

Mockingbird19 пишет:
про 3 дополнительных металлургических комбината в довесок к имеющимся.

Вот насчёт этого поподробнее. Насколько я понимаю (исходя из Вашего поста в ЖЖ), Кривой Рог, Каменское и Запорожье Вы если и считаете нужным брать под контроль, то только в качестве "буферных" разбомбленных и нищих помоек.
Я, кстати, придерживаюсь тех же взглядов, что Вы обрисовали в посте - Донбасс надо брать и восстанавливать по-максимуму, а вот из Запорожья и Кривого Рога пусть едут, по совету dim999, в Нижний Тагил и Липецк.

Караџићу, води Србе своје

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

40 млрд долларов, которые вчера Конгресс США выделил для военной помощи Украине. Распределятследующим образом:
- $6 млрд долларов на обучение, оборудование и вооружения военных;
- $8,7 млрд для пополнения запасов американского оружия;
- $3,9 млрд долларов США для помощи Европейскому командованию вооруженных сил США;
- $5 млрд долларов для решения проблемы глобального продовольственного кризиса, вызванного войной в Украине;
- почти $9 млрд. экономической помощи Киеву
- около $900 млн для поддержки украинских беженцев.
Из них непосредственно на поставки оружия Украине придётся только 6 млрд.

Ожидаемо.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

gooodvin пишет: Ожидаемо....

gooodvin пишет:
Ожидаемо.

Ну так ведь не только лишь все хотят бюджетное бабло пилить...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

123hjkl пишет: Стоимость руды в атомной энерг...

123hjkl пишет:
Стоимость руды в атомной энергетике не столь существенна.

Прочту. Но у меня вопрос больше не в стоимости, а в наличии извлекаемых запасов.

Срамотан_Олошевић пишет:
Реально на Азовстали были более-менее новыми часть оборудования конвертерного цеха и одна из доменных печей

Да, по "Азовстали" возник один интересный вопрос. Домны. Как я помню, доменное производство это непрерывный процесс. А что бывает, когда его прерывают?
Когда-то у русских металлургов бытовало выражение "посадить козла". Это если без мата, заморозить домну. Как понимаю, сейчас на "Азове" стоят четыре козла на десятки килотонн массой. И это дело неизвлекаемое, это гигантские скульптуры Пикассо там стоят. И даже не представляю себе как резать, рубить, вывозить такие слитки чугуна с шлаком.
Итогом, доменное производство в Мариуполе однозначно надо создавать заново. Где именно, это уже другой вопрос. Обычно черную металлургию ставят из расчета логистики, между углем и рудой рядом с водными ресурсами.

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: Тот факт, что во многих города...

Срамотан_Олошевић пишет:
Тот факт, что во многих городах России половина заводов выглядит так, будто это из них калыну с волыной три месяца выкуривали, оптимизма тоже не добавляет.

Это характерная картина для половины мира, для старых индустриальных стран. Морально устаревшее производство не всегда демонтируют и рекультивируют. Бывает, просто бросают старый завод и ставят рядом новый.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Прочту. Но у меня вопрос больше не в стоимости, а в наличии извлекаемых запасов.

Миллионы тонн урана, если только из отходов алюминиевой промышленности.

Ответить